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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:" Q, k9 I* G8 i
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嘁哩喀喳
( Q5 \9 Q" m+ c: ]9 u' H+ s& b  O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”; ]9 M+ G! R1 u
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
: J( k. g: P' s7 C) `8 [! Q% S你回答:会。2 s: s0 V$ e- K
0 Z) Q9 a" @6 c$ ]7 t3 S
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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' t( D' t/ |9 Y7 I! n! v4 u0 s; ]嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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2 P+ k0 C/ C) T$ I7 s: `# r但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。8 p) [8 Q( t4 X+ {
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QUOTE:6 \, M" D  Z& S( s

( z  K2 d. |5 [9 z耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”# q' H3 n  l6 O2 ~3 Q
1 \. y/ {- ?7 U' S6 [5 Z6 G* p: D5 @

  I6 |7 A1 M( r( {1 ?) x2 R5 D+ F* ?/ n1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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9 \' ]: B- `) w) x8 [* S2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
* I( ?6 {' N# [& Z3 D5 v! _. e, O7 \
/ o' D9 g( ]$ x  y, d3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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  e3 D' @5 c- j+ J* S4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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4 |7 c7 G: l3 p. Y+ f& O- v" f% v0 [我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:
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3 F  q4 |9 f8 d$ L依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?+ E# ~9 f  [1 \4 g( j) [; M
; n! S4 O, @# ]2 K* x3 X

  B8 W  [) g) w! q8 r2 h6 v% e这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
1 B' Q. q$ Y& _0 B: u& d  t" Y) @  W
QUOTE:
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?% N& [7 z4 G7 L7 B$ l" _, P3 z

  k' F* g7 L1 A2 b1 c
# H  P; y: U* k' z请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):, ]% Y8 z( T% U1 X
3 i& S0 w/ Q& ~1 j$ U7 j$ b
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.4 Z0 N5 u: V7 E9 U( D
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& u! Z! \0 Z& k  N* z) t& c; V

+ X8 y) T5 Q& f1 tPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.# t6 C) J+ c; ]! M5 w

4 X+ o' \) d/ o3 X6 D3 v
4 i+ U  n) h7 g: E- S# `! G4 W  y

2 H% ^5 m5 ?! [% }1 ]) o* }% h+ ]" l
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
* [0 s8 T# d/ t6 {4 L0 v  E5 z( Y2 s. v1 p0 t3 n) t: I3 U( v

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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)! E. Q+ d4 z  V0 G. W

' `& |# ?. M! V% t2 QV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)7 z- z3 o4 I+ b) n

) m$ _5 H, r7 V+ m' }# }- LV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)1 F6 d7 y0 @1 m, d/ F

$ u7 K7 O1 R0 Y. s9 T6 u& B- rV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)2 _7 r7 b3 R" [: t
5 C8 z. n* V5 v. K% k9 Z
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
2 ]3 ^5 S5 L  q% u3 }3 ^2 T. T& E9 _) ?
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)/ \- z/ ^, F6 ?) F0 M3 t8 p
4 N2 b3 }; a$ S, ?. f" I
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)1 Y& }/ ^! G3 u% L

# Y6 T5 ~& V/ M/ tV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8). F5 V8 }- L! s
9 j* A2 }& f" V. F& D& R
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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7 L/ V% ^- j( a8 T& z$ N) A! vV 20: General summary of Acts
1 h- J# ], n" f; b# r5 q& Y- m5 f9 e1 [3 x2 f! |8 X

  U* Y- }% m  e. c# W* U9 V  u4 z0 W3 _% H. J+ d& o. @
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。+ t$ f. |( Y, ^1 k/ b( \: q( c" g
) s, H: y# Z5 _' R; s1 Q" {: i, j
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。1 P& c1 u% F3 Q4 k( e* Q

3 n: L8 K3 f' B* X: O
  d" `! H4 d5 H7 n9 S7 e8 V* y8 g  V( }不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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; C* G: r' {& n9 a" r; ^. MSDG
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[snowball]; J) @) j. k) n8 e: V% x
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. h5 X) T2 |% M+ c; y5 e
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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. _9 a& ?. u/ _! ^[josephshen]
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. w  }0 E9 N8 B1 i其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。) ?! C+ Z. O; ]. h: _/ `. X4 d
2 t4 I4 N, D# |  l% {

# c" q$ `3 `8 o. {8 i
/ _% J9 x; [% ^2 j% s# L! W能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。( M7 e" M3 u7 ~7 ]' J& e
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- I7 E/ w. C+ H& k% W) R  ~+ _, Z* }4 ~' H& {' x0 T
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
* n. C9 M3 t, _4 [% N  O! j2 m7 s& ~/ ?; o5 ]+ w, j; X/ \
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。6 |* a( F( j0 s2 d9 u# y& y/ [
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;; M( ]/ _5 O3 J2 R4 ~- ^1 p

8 S& f  U& V" p1 S可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”0 ~9 t$ }/ ]. \- U  F4 E0 Z- G
$ V& |& X( J$ v& k" p
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。- g' [1 \4 }/ F0 B0 [) M7 ~5 }6 r

# K+ C# i) P. m3 g. N8 ^
3 R6 y9 ~+ R4 v+ f, r' U
7 V4 u# f! z. g我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?- r/ ?, M; @1 w/ U5 r; e7 }
+ o6 C1 A1 v( v2 N
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
+ g# i" f7 y- \; L, I0 Y$ s6 `) S8 P& P7 H' B; W5 @6 M% L
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?" P# ^+ M- Y) [; P  ^

  Y  C: P, F; @3 e* A第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。9 d; W8 J( g: r/ U1 G/ u

: d# d5 X. i5 K6 y4 G0 e$ O- F
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9 V7 u% v* b- o6 f所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
+ [3 c, P% V: t. d1 d一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:& t7 l9 @' j. k/ t$ @

0 _$ a- M0 R% f" D7 v  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。1 u( Y  i7 B' c7 s  R

1 D9 w% E0 W* g: ^: y3 E" `  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
" E) p& j& H8 Y' q
% l4 W9 E; \+ v/ u  3.拿蛇(徒二八5)。
5 t& }" P1 z$ N' g* n8 w
) |! i* }9 s# w% V6 A+ E  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
$ m7 c# j! Y. \
& U: w/ e. K. V" L  t  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
4 }* z* W; Z3 C7 n9 ?; q' G: p# N
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。, P0 x* f3 M  A9 p* C8 |
+ x: G( P  m8 @" g0 l7 T3 X( {% f
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
* S$ Q2 `0 M0 ]# |1 Q; ]【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
* f2 J% ?+ c* F/ i1 k+ V# \- p. k$ N% y. O! ~: T; ?* {
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。/ y8 _) g, K" ^( @% p1 g

$ N( H2 [8 j% j2 ^         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
9 C( q' O$ I* [+ @+ A6 m+ Y# ~" {+ e! j% ~
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。$ J: l% i- \) U# \: z

* J7 K3 o0 R7 n3 B- {         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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# B# R/ c4 C$ f( }) ?$ X         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 @  B. {. E8 V; {2 g' U) F- R1 f6 d, K3 p: B+ ?) d
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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! M$ M8 e" n$ @. i0 ^0 H9 q  q; [         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
% U! J- G4 L" H/ F* [上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
9 p/ V2 _& @5 q6 Y9 Q
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3 X0 w+ _) `" K) v) g+ S丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?4 l; o4 e2 [: I/ o7 h8 n: P
  |, W# v  s3 `) X! p
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
( I+ d  W5 F0 C6 `6 q上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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  ~7 |' g/ M# e) s/ k! G7 |" e既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
. G) [1 u- r# O$ R
% `" k5 \: `7 V6 U5 C$ v还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
+ r* H. N! S" ~3 J! i+ L5 N$ Z
+ u5 m' W; S( C( P如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?+ j+ C5 ]6 b1 o4 ?* K/ K
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

. Z/ d0 u: @( o: K) }, I; L: Q所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!1 h/ t5 K7 u# \5 H- b/ Q

7 P( D9 D" q; f% V. ^还好意思说我”无话可说“?
4 p+ O9 S, s/ g6 P$ v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
: f% x- g! Y5 [3 m
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
" u8 q1 G+ `7 B+ l
0 M5 R8 G  i6 t. Z" ^/ K9 D2 I# \我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
: m5 O  f  l" h2 o: p! ^, [1 n
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
  p) Q4 w+ _2 l: u" {上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
; ?/ B7 i( i, }$ ~
9 U- W+ B1 J' ?& Q" t0 }: S
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 r3 N* j0 ^+ w- Q/ X$ d" ?
* j$ @- r3 {! y, }' m* z
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...+ H) A6 {% Y8 K' N
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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2 r' L! M% s) X: z( P7 x' ~* B可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???* j. z$ c3 [' S4 X( x& n4 H: ?

/ ?* D$ z$ f5 r! a0 l世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?+ U: d9 C& b+ b. H  L  b) U5 b5 l

# q2 c/ B. {6 p& h: o做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?- t- c9 B2 y2 H' M" l! [! C3 u

; X  F: {! m) t1 A' P) _# B如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
0 y- E( u& N! t  e- z* l$ @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
1 M! S4 i- i9 g
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
% d3 O8 h1 a9 v8 V2 ]( G) d8 ~" a上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

& I: x' ~, c- J; R5 {: s5 F9 i- z' U3 G+ c* V
有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: Z0 X* h4 N4 h可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。7 ]/ D, r2 y! T8 l! R5 r6 i$ K
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:2 [# Y; [- Q' m  }6 Z
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% U+ R' O+ q3 O% @* P: r7 W2 c2 J$ ^
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  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”) u* g+ {3 [  Y
可见,神迹是否发生是神的意志。
! ^' b" [' f/ t, r' y6 }上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
/ i, O  L8 O5 Y8 \0 J. X
1 h' {, z# B& t$ v
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) q  {' A! ^* n* U+ U0 K! F6 W1 [
6 W9 Z0 K" c3 c, ~2 \# y! j5 f7 d- v
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
2 R# h' V, _5 n' M  ~' E* H1 信主的,才能有神迹。
3 T7 m( \6 O- b2 i% ]2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的6 c4 }6 v$ n8 n6 y% z9 ?- ?
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
& X/ V8 ^: p4 f& Y# R1 ~: U9 k1 信主的,才能有神迹。! f$ n* |8 F8 f8 x; T
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的# x8 F! X: V5 |8 ]
3 神的意志凡人不可知。
, X+ L3 S) l2 p. V1 k上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
: w: i6 N% L' z: }8 L3 B) A1 n

% z% }$ g/ ~2 r# \) }: O' F3 N呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
2 d+ v% ^3 P0 I* S
5 C: w( G* R) R2 X耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 5 K5 x# u; A9 @8 t% g! Z
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。, z9 m4 C" ~! I. t
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

3 R* H) B5 k( M8 k- G2 D& i" R+ E: O% L; I

# P& P: Y# {/ W0 v是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
% c: Q& R- d) E4 U6 k& q/ a
2 f$ e! c: g) ]' J4 N  n. G5 o你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
" @: P( a( m- w" p! z) r7 T
% Z* D) b, w; m6 D. z& J. @比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
* i1 K( R5 b) m. g3 `6 R, s8 V第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。4 `# B8 T$ ?# q/ w7 E; ]1 \
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
$ C' I( Y4 z4 \$ M! a( f8 x9 m/ M" R比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。6 t* B) g& A; a& P( x9 M+ I, o
, i, J" ]- f; J
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
  g) [' L4 e! U1 E4 N" _5 b* j6 \! O2 x* q
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
0 L$ p0 v: X0 C1 ~7 {
) L# A: g( H$ p) L+ d. l第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 9 [4 g+ ~. @2 K* @
" n/ |3 ]+ u( m3 ?% K$ w' R4 F- K
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  {; I+ k. n- ^! x' l) l2 E9 K. c第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
, f) G7 y# j" B$ ~: L+ o  @. O因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* N# _5 e3 _# G7 Z7 X- Z比如, ...
# x) |1 Y% L- w9 l1 ~; w上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

  g$ c8 t1 p1 [  E8 T8 J$ S1 g$ E; c* k' u* [4 W
不是我在回避,而是你在回避。
% ^' M8 [9 l' i4 _7 Q- O' E3 ?  g* A% P. C+ W" }0 c% ~
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ ~( M0 Z* \  |* ~they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
9 I& v' E' O. a; f4 u+ ^2 T7 x8 e) }9 @7 J
will不能当“必”理解吧。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 [" u! @. H! t) H7 B
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% R3 N4 C: c5 f2 N3 @7 Z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

" q% l1 h/ d0 z( Y" `  y  `) L4 @' ~/ l5 H. P
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?0 @( \4 r9 f4 R! S! E

# m8 m$ d! P9 Q9 y( y3 W2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; S- p, P$ z  s' [8 Q6 ^they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 b- Q8 q0 p+ O' ~) e9 G& Z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
9 T+ a; ?' o" ^
1 Y. d, Z% Z4 O
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。3 y( O) y- ^7 ~" v

4 Y% d- q8 Y! x' H+ ~9 u  ]7 E2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。, h; p$ C& d4 V# @
2 A# {% W. c1 r
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
% i  ^9 T2 V" P/ S8 _0 \3 E# n–auxiliary verb3 {7 z- h" s" _. c
1.9 k+ p$ y( q4 B( t& j  B' s7 G
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.# g; l) g) B' z- f
2.
! ^" W. z: {9 y1 L3 _am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ h7 I4 M, u5 j' {/ E" R
3.
! r9 }0 d- R$ s3 M3 o* Uam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
; c: Y0 t0 _! _4.. ~; N# d9 K* t: V! _8 y
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
5 W6 c6 H3 M  Y3 j) Z: V- h+ g5.5 u/ _  Y5 C; `' P$ U
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
& {  s/ c# Y8 }8 r4 ]6." R/ a7 ~2 Q6 ]
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( b1 k- ~. c" u5 E
7.
" @0 Y# Y  n( X; U& i2 \am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.% G6 p6 l8 t  `! t% v, a
8.
1 D  x4 ]% k3 Lam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.; v  a$ ]* I* c% Q- E0 E1 B
9.. o. \' R3 i$ w+ k6 ~- D4 d& Y
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”+ v+ W; z) d# n( C8 z5 o! j9 M
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。' i* Q$ v6 Q  Q: M
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
4 m! i2 O  C, I$ Q* @, z0 a( m
6 k7 H" @0 @/ `( w0 L! v6 L
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
; G7 R6 V5 h5 o6 w6 T4 K9 S
8 p! y6 W2 i  N' F# a' p7 R; K6 U! i这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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