埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1990|回复: 28

回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
5 U% Y0 V% G$ v7 j2 R% B3 y) w: H$ Z/ ~  K8 ^2 H
嘁哩喀喳
0 S; T" X/ [& W2 H8 R耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”5 R; @/ M5 \# p& b, n5 @6 f. G* f
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
, M8 O/ R* ~7 J, D9 T7 z: G9 C; F你回答:会。
- m& J) f- H! {0 B/ R# p" w0 Y% g/ @9 Z( s9 g; w
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?" c1 ~. w5 I" }" R8 Q. k
  ^6 d+ a, P- W* D4 ~. X/ A
+ l: g5 q/ A- `8 i
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
; X1 B( n, f+ L* {( X1 ~( q% q/ r
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
7 C( {1 [& U1 z: k. q; ~6 k! o; r; ?, _
QUOTE:7 Y& V5 C- S3 `- _! g8 Q' H
7 \+ }/ @0 m9 x7 _# M( r3 @
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”" u' C, p) h# t% D7 a6 u9 e. x  s2 G
* @- y; s$ W+ |! s* d* ?  F

2 V1 Z8 Q9 P: G, h& Z; d1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
, E4 {2 o* _( N% D# M& \) U5 |9 q- O# r9 W$ z. e, {
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。+ m7 ^7 k; j7 u2 I; y1 F
  f  T# G; d8 M$ Y/ G
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
7 E# h/ Y6 ^4 p9 ~+ P
2 E8 A* p' l1 n5 y2 u4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
% w1 F/ i7 [/ N! z) o. f
$ o- K6 ~& K  U6 `7 I/ k. y我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。1 p1 c' i4 n/ F4 ~- V. w

2 t2 g7 u7 l9 n, e( n  y
. [* R3 B5 W# o9 E. P( H7 C- H+ h0 a* C5 m+ j( I9 [  r( a
QUOTE:) j: m) u0 W# u: p) c/ Q. K2 U& w

: m7 ^6 f/ _, T( }; h* l' b常常
* ~) X' w# i; R: S8 G+ z5 O
- R# b- Q8 `9 A7 Z$ O依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
6 O' K( @: i$ {* P2 E- H7 N) ?/ P7 q( J5 t' Q& K/ ]2 p

. }! M. S/ e. E3 ~1 W; ]$ f( C这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。9 R& d4 X$ f3 w

: @# \. p) h' e# _& ZQUOTE:
  Y; }& ]% T% h* h8 ^6 {* P3 u) \' r+ n: t7 m
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?8 E2 n) I4 p5 e" z. F
; N1 _2 B$ ]9 _+ k  r% C
1 e! U% ]/ W8 m4 m  @; M7 }' \3 W
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
, Z: b4 q4 j0 K: B' u9 e% g* g- B* M/ w9 K1 R" Z
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
4 _8 M$ Q% ]  e) J" N/ B; x+ d/ v( i" p
$ M; ~- p4 d9 _* F4 }0 `; w

3 L0 T5 o0 \( o! NPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
/ S7 I* R4 D' V/ [- `9 `
; F# ?3 j2 X2 i4 p3 A* o
3 C: O/ |% c% {  S& U3 y6 a7 E; d& l! y) R  [: }

1 J1 e8 N1 n# A* r2 v
3 u% n2 _- v9 \0 u3 h其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
8 N4 e7 x7 a, Z0 m3 m- g5 o# \( c. D8 N/ ?$ ^
$ j$ R1 h: }6 V/ w
. Y5 [2 k& [0 B- s6 P; F; X
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
* K" [* c, S) B& I! ]) _$ A0 t, h* a! \4 y
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
, q) d4 A/ v% t6 D& C5 P1 u. T0 ^/ I
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)3 E+ u) i: C7 x. T3 \. I

; \- b! I. ]2 cV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
+ S* `' ]# ^$ P
! W5 W; P( s" g' z2 g4 x* Q2 b- UV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
+ Z1 R. a3 G& j: i1 S+ H
+ o  G2 N  i. _V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
# Y% s+ @! J: S; W" F! S- w4 E8 U. n5 O
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
, E5 i/ G- G5 R+ r* Z$ l% y6 B
7 Y, f" S, d; q! PV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)9 A  U* n+ c# g1 |4 M6 w+ ~
- b: U; ^6 F# s& }4 Q% }' \; `
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)4 w3 t" ]3 R! U" F' z

+ \4 ?, A( p0 UV 20: General summary of Acts
- Y# o* w% v+ U, {; v  }1 a
! g1 Z* `* R+ l5 W8 p( S: d* U
" {8 L; y; B- P9 M! c6 ]) t1 W/ v; N: n+ n% |5 j& S4 T$ G
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。; P; j. H* i1 J9 m/ H# X
  p; p. n4 J/ c$ {3 O
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。7 X7 ~: U  W& C5 P" _7 ]

7 @9 }5 ^8 k, z* J( O7 K& ~$ J$ n. T
. l% N2 S0 h2 \1 S2 c) i4 }不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
6 \$ Y( h3 y+ E$ w) i8 K+ |/ X
4 e1 I+ C$ w" o/ _+ Q% oSDG
5 l  v( j( w: J4 M$ ]! u# V- T/ {# N* ~! H, J

& d" V* l- K2 ]- x3 L
3 P- f, j8 \4 h  m: T8 E6 d
+ D/ n! ^5 Q6 n* F1 h/ N8 p
+ B: y% C( L/ O, P, J3 V[snowball]" L- l+ o7 l8 T% B  }
% n7 `7 [$ o8 M7 |
" A  l' }1 @+ _: Q# N8 A
7 H& f8 i0 P0 k2 f; K
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。2 u8 R$ z  M3 W+ f0 v8 C9 z% Y
0 X& e" B! b# A( i* o5 h
( [0 ]7 x" J. @! V3 \" i

9 i6 T# l5 g1 z* R  G* W[josephshen]
8 o, R2 J( ?# m% j) L9 g  d
  R2 ~8 G5 Z' r# D$ l & k; L5 l/ C) `+ U, J

- Y' b+ e! ], g+ B: l" `3 S8 i其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
; S8 {7 c$ z. i8 R6 h! v# S- J8 B
+ L2 N7 V& g6 W6 \9 c 4 _9 J: u2 ~* o. b, l) j
6 t6 Z+ K: u7 p/ h( \- i
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
3 X7 @6 Z( f: t( U% i$ x* V0 e' q- J5 x) }3 }9 U5 d

7 N4 ^! {5 s6 s' r4 q6 i0 N
2 i7 ^; A8 Y9 k可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。8 V, N! Q! A8 H7 B! c8 l

2 y& s  U( i4 V. x; H可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
$ F! C2 c: e4 _- `( n' @
! ^% @5 i3 o% f! l2 L可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;- D$ ]- t, `. V4 B6 T: v8 \7 `
/ B1 A  i5 g$ _
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”7 \& p4 }6 ^% o2 Y6 n" q

- L7 s1 o" @8 O& ?+ @: x可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。7 J  K+ P) o4 h. g" E* r2 [! D' x2 l- I
# x$ h+ B/ U2 v& M4 X
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
% [- O# a& I6 ], R  f
6 ]3 I( q) t: K7 d, r! b; Z8 S5 U- L2 |
/ Q! I3 A& B3 I' s
5 ], A$ n. D. M; }( O我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% C2 S* s: ?; e3 \
+ \, \' i1 A6 ^3 ~5 \3 G
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?2 }5 S- E5 j$ \( o

/ |3 f- ~  {5 k第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
4 G7 |* m# M) C' y8 h0 P3 j* V+ K' P( r# Q1 E. X
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。# Q2 u' C. c& X- c

0 n! `/ l5 |2 O- ? + x& [/ `0 I, |  m
8 K! Z8 |) N) i4 V4 N
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
( f1 H  x" r: z一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
1 K8 o% I! g" ?, q8 s2 j* d; O
- i* V$ D# @( b3 o: v  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
) W) w3 R- }& ?% ^, D  }
$ `% Y8 M& [2 |  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。' J3 Y, B' D& O" W
0 V; _& |% |2 w7 k% d
  3.拿蛇(徒二八5)。
# A" ?+ w  _6 v# }5 Q) d! b, r0 z9 [- C2 b% g8 ]. m8 D
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
# P1 ~+ y% s( V% n3 b+ \" ?4 [+ T7 O
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
6 Q/ T7 i* U! ~1 a6 j7 K" B7 T$ \! e' G: R* P6 h
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
" o) Z1 N4 P* z. x: A8 U/ i/ g+ y9 m# i4 [3 J+ S/ O9 z4 x; d
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
% w+ v+ W, }- W2 `$ |& g, v【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
! v% K6 i$ n* D) |) j3 ]+ Z# h& \' w
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
. u. ^5 {, q- g& `) m. X" g0 ?
  E% J2 [, k% a( o4 z# E$ i3 \. J         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
( y4 r% N$ J/ _! j7 i
8 t2 U+ J" \2 g4 g' l) T         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。6 y0 o$ |% X3 o- ]& U) s5 D  v

% e3 ]4 g: X) P+ M) t* i         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
) E8 \& b7 v) o( Z9 X
/ Q: z5 j8 I0 {* q1 S) p0 p         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。3 D$ v* Q7 J/ q! ?" i% u

1 ^) j' I, }8 L' Y( R1 W' b         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。9 b" |# J7 {  {$ u1 p
9 s1 A6 ?$ I7 M
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
& A; S# j5 _, [& s  M' {5 N
* O% ^, U  p5 A: p% q- u         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
6 F, S- ~0 V, B2 N. c上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
# j% ]) j* u- X( B2 ~
. J$ n5 c+ J2 D! d4 {

' H# l, K0 C7 H- {0 g$ J+ O( X, b丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
& x1 B6 @' B. u9 k9 H. Z
- X( {: T2 r- B8 `6 K# z如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
, {- a% J/ _" v! l4 \1 C) D上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
/ X& V: i" O* D
9 v4 ]3 Z+ j* g

5 C; \' D; V8 i/ x3 B既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 A; B; O' e0 D/ z4 q9 O4 c+ |
5 y1 x" Y4 Q8 }& W6 k8 h0 Q/ C% L
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! k, o; o( P( D* x
: X' m3 F# x. j
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
1 v) @& L- q& @7 V; o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

3 r7 L( o3 q) J2 j) m5 g所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
4 Q2 m. [0 w/ w- H6 R, `: `
0 o: M/ L: O4 j( ^6 C还好意思说我”无话可说“?
6 D0 e+ n$ g3 q7 z! K4 T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

, e  _% J% \! ~$ |神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
6 A) _+ K* @: i" c
( M) m2 Y; `/ H5 k我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 8 u( \' F& P, |. H' U  b
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。, Z% \1 [. R) n2 y2 \: {7 h
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

* z! o9 ^  }4 U; Y6 M3 y$ T) o: h  [, \. X9 z( K: q' Y, ^& i
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
' T% ]5 {7 n0 M4 @" c' ^# a" E
! j1 G' w4 e- N/ C按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 .../ N$ m9 r. i3 c/ k! h
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

" _/ q4 t0 A/ o1 L+ ~2 o1 G. V( U4 \6 p) H: n
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
7 |( F6 b" e- H$ K0 l4 ^! f
; O! z' H1 f, f0 z* V% S2 [$ X世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?5 C! n, N9 W2 [
6 l9 L5 r3 _7 J6 Y: |
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?# O  n1 [. i$ Z3 T  t5 a7 h3 d! _& p

1 e( D7 I7 B) z做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
, t6 l6 _) |, N0 w, ?
6 z( \5 h. ]- s世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?1 Z7 u0 w+ s" H$ ^% X9 q. h3 G# j
3 j( ^9 N/ h6 |, V  `( ]1 Y/ h
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
* [) V% V' _; M' v  ?& M% ?嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
+ h1 o) {+ J# p% H" E
可笑的强辩。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
- e3 f. |. o* g! V/ }! G1 n上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
/ V. f0 t' B7 y$ R7 R, [
; x1 X, n6 G9 O, i! s$ A; B
有理有据,怎么叫“强辩”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”1 ~/ n8 r3 k. B: l. V, h3 d2 z
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
8 i- V+ `6 o+ a+ u+ G举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:! g+ i8 k9 o0 |( }$ N% A3 K
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
& ]- B( q6 J) J7 |! z; F" d
% c; H7 k, V8 G3 R, G+ N  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”* s6 ?2 F5 q) a& ?( [  x
可见,神迹是否发生是神的意志。3 J1 e, f! Y8 h- z( L1 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
8 x; m3 x# Z3 f4 _0 M2 A, ^
7 ?# f) a* p6 T/ {1 ~; o8 a9 f
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?2 \  d6 A% w- O& [: }/ X* h
% l0 d) R- K. k+ G6 c' n
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:. U: j6 [5 @  S
1 信主的,才能有神迹。. [; S! N" x; ^  W* _) e
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
% D& g* A8 u- S9 }  m- l2 G2 i& }  [3 神的意志凡人不可知。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
1 z9 @" d# w( ^! d% @; |1 信主的,才能有神迹。
0 F" ?, o- Y. T' V3 F3 z: X# y2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
# Q1 @) y. D. [3 神的意志凡人不可知。: q  h% w+ z4 U* g
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

' @5 X9 h5 j- R* x% N. u' \1 H" q  j& U& O; L; I& o8 S5 g2 P
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?# i) m1 d' ?) e, o
2 D& K% z4 y! q
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
. P" S% ?3 Z) c9 F$ I1 Z' [& K
% L5 [1 t# u5 {- K. g“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
9 ^& W, L6 b( b, Q6 H" z5 s: ~- k
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
  `0 J% J1 V3 y7 }3 a上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

8 C  s/ `6 e+ |/ i; f5 U1 C" V- N5 {! u  u9 G4 e/ e

) N6 O6 u: P& Y8 L; P7 S& ?" Z是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
4 P& b0 \6 D4 U- v/ ~
/ r" j- G3 }  o$ V你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
0 e, r/ {$ p% E$ @2 ]. @: v# b1 E
: _/ v5 A6 T5 C  x: O比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。* P/ ^% \; n% f# h2 \% n
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& r! N( ^  Q- @; G& E- O; K
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* O( e$ T- L/ s  V% g$ F8 ]比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
9 b- b: N; B" F5 l  c( ]' B
  ?- c4 U, {. y* R2 i9 Q/ E另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。2 w, P) X  @" k- J. X  g8 N$ \) q
; N" X! o( @4 n- I. T* e
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
2 a5 B) p1 r5 O6 w
, Y: _1 G0 M* y9 M& o' J, R/ R第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 5 b0 k; J/ O" M3 J! j

/ [' |4 X' D: F弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。% \" f& W+ h. t0 Y
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 Q' j8 o8 F9 r; A& Z0 z; I# b! j
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
$ B; }0 x5 f- a& l9 |比如, ...0 n, i; ~& y  J
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

! w" t% M/ P+ {9 F' h% O( y0 F8 F2 |
不是我在回避,而是你在回避。
3 l3 ~& ~. {' v: {9 g( e' D  O5 ^/ L0 Q$ l( K
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
7 @$ U, C5 v0 A# B( ?7 d* ~they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."; M4 ~& b% m% `7 Q3 C

' }4 Q: A' O. `- c# swill不能当“必”理解吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
6 T) P/ y) f* othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...0 k9 m8 X6 n( \: J, k0 t% \% a8 `
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
. F: S% S1 ~+ Y- q$ o

! C$ _. o3 i% ?; g  w1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
5 X4 [! {  y- w! O8 x  u4 Z& \
6 G% p; o- ?2 N1 w2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ C0 g( x9 p: l4 Q9 j
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..., N" ]. t! f& m
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

; X- [# m- c/ _0 g2 g6 |" @/ O3 f* f6 V; }4 \5 _
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。$ B7 `/ v2 d$ {) w: x3 Y. R

8 [% T0 X. \! a1 {) U2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
+ z2 K/ V' Y; ~9 M0 b3 w( p+ b
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".4 x9 {8 Y3 p6 z9 l" S
–auxiliary verb
7 B6 E6 Z8 O8 I; N; r5 d" L9 _6 i  o1.8 b! E* Y' S8 @! E; ?; O
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
. q4 S! e3 o' |! s( a" o* b2.
6 T6 }" x  Q/ j# A6 T& Vam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.+ q% @! G% x/ r
3.6 y# S9 N) X2 S. Y) M1 ?
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
! [( @; [; H! }. [0 I4.
! @- s) t, l; i& b! O( Vmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
3 s2 {6 F" y1 o5 i7 |' k, W5.
; }9 |$ p& k- ?' D( Kam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
+ s, O# C/ r7 m8 j. ?& o! w6.
3 g; \; h: ~1 M6 sam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.1 D, j! T' M  }1 e- O& e
7.9 I) |7 h7 c+ L
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
, C$ b' r" [5 T# ~" l: D& J8.# Z/ d+ t& w' X: k3 E$ p& X. Q* N; h
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
5 I5 T* s- `9 V, I% [9.+ _% ]0 E( Z/ j, E
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”% {4 ]" m/ j4 p# z0 m9 t# W! I
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。& c8 W1 S9 U0 X  F( m8 q# {
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

& [7 o# y+ @3 ^# Y; a
- S) [6 ?( U* A: m6 t; v呵呵,不要卖弄自己的无知了。
0 I- i% [" G1 y2 |2 r+ e9 x3 N
6 ]# n- Y6 ?0 H3 y1 I这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-15 11:31 , Processed in 0.158729 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表