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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
/ M8 G( d1 G! {4 i8 L在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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9 R2 o9 Q/ v9 n7 Z 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈- G# j: @. c( _! A
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ! a1 _4 }: J- O* d# ^4 U$ {# \: B
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8 x D6 y$ }: m1 r# i8 G在真理与常理之间2 u( N& k( e4 o9 g2 l3 w7 ^
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这+ @0 G1 K/ X4 N, k8 W% E
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当6 B- b6 c( e q6 ]' J& E5 e& \& D0 ?3 d
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
8 {) ?0 n( v1 Y1 x1 W ]是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞4 W2 k. R5 T. O$ i9 _0 r0 x
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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& z' b# m: W1 u 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认1 R" R- n Y8 x2 ^8 X
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 * m5 E) ?+ c8 X% t
1 Q5 v" i8 ]! ^5 n! s" Q; m 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
2 a/ L9 k$ C6 w+ j无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
! a) L: i& E+ F( U; G$ A' K: X# r慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
* f) U( s$ a( Q( \人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 Q0 Y2 [* B6 q' L t& Q" O0 }7 W
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
7 C1 s& p9 B" k. A9 E5 c8 a" P2 K上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 h2 C% U j- z; r8 P
义"等几个问题,都属于这一类。
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0 W% K2 l R) K+ |4 j) ] 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出# o5 Q) w5 ~. Y5 K
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 f- N& v2 h) @$ x
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ' w: c( l* [2 w1 Y2 f* W
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后% ?' c: y3 |3 A, T, }" n" }
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) _7 T! f7 Y( L" X/ o. V单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
% c, L* }. F" m- l* L隔绝。 8 n3 Z% z# x, X! V7 n; O2 S/ `' i
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惩罚该有尽头吗?
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2 m* w' U: e0 N$ @6 D' \& u2 \ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 o% w8 c5 j2 [. q4 q2 m1 y
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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* e1 k% a& T) j$ h/ m' J 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
. K) u- \; `5 G( y; I7 _% Z他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他1 N/ \% |% k; Y X* ?& b
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 % F# s4 f* n% J+ P+ h; j: o
! O0 k0 W v' T 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。2 h6 R3 g+ ^* G# G# j
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使8 n/ A- e( I8 E4 g* I A" _
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 u( o" ]* U( L6 ^6 t"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% R+ Q( X, A2 `, f上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡4 {5 n6 A# v, Z+ M
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 - F& Y* }. p$ @; |; m/ D
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) t( Z* n& X9 }婴儿被杀又何辜?, _7 _( ^8 R3 f& u9 y
6 j7 `7 a9 I% ]& h- b 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不) B/ x) j; C. u3 ~. @
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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4 ^8 {1 X. v" O 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 3 E: o# Q+ V2 h- I
6 m# n) v: F6 { y, W 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
% w; e0 l! l1 s Q2 Q6 ^并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无- Q: u3 ?" I* f
辜的婴儿必会在天堂里。
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: v# A" { [% ~圣经赞同奴隶制吗?
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. e+ W' [) N2 s, J2 x+ k! m 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
; |. Y6 Y, ~9 g* T# C存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透$ r* B9 O' x6 Z: Q# U
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
' d+ g1 M* ^' ]: T# L不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导. z6 \1 @# l! g& Q
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( O% x' b6 j# i ^+ M" f
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中 d o) |8 ]$ G5 @- }' ~
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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% w6 G+ z+ x, j' ~0 f 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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$ p- F6 |4 E( m: k. P. l2 w 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
* C, _" g. v2 O( j/ q0 Y* h他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾% o7 H, u& d8 d* E' l6 Z) P
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没, Z$ R" e0 o: l F: J4 `; i
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他, v- g7 H4 }5 L" w8 f* w2 Z
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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$ E8 r; N/ c6 d2 M& R ?4 i 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
. p# a3 _" ]+ n: E- x,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。: l3 M( o8 L9 T. s' m( q' I
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" n( y- R1 C1 q7 ^默许却修正引导1 W' g5 v) i- ` k4 P! M6 b
7 R9 l! Z4 L$ D$ ? 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : G( k. q7 D0 M
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
3 }& C" s: s9 `' s1 i。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ; u+ `# @- }. T8 t
. j" t% O7 F( L1 q9 m' h 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
+ P) d! a5 u) j1 @1 y9 F) C5 T8 _+ t奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
F& z) k F0 X4 v2 ^' z5 Z书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: w. Y& T3 ?9 a+ O; u
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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7 T% p# C( R% ]+ o2 g5 L 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命 t( r0 S: P2 V0 l
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
3 S; g9 b7 g0 v0 e、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
/ D! F$ s" i9 G+ v% ?7 K,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
4 V: U# a# |+ ^+ t' S0 h) N不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和 c4 L) N' F+ k- ]7 }
爱。
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+ ~+ Y, n' }' x% X1 s. Q% }能而不为称慈爱?
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/ [8 k/ U- Z9 e. \6 c) Z 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: I' J: w% T' K F/ Z9 n, X% v爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
' S% k1 A/ g! i! J. e _离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人* p" Q/ H# X8 w6 N
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 2 t: P$ \$ M0 B ]4 e
! R' k% f* J- p t6 w 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是8 C [ n% [4 [6 o# O3 o/ `
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
( _) b7 n7 \) v2 l/ u7 E, i救拔,他的慈爱何在呢? % B. k# M! ?) @" V5 g$ Y
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 ?7 c; L" X) n, K7 P* _9 v孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( i R# _8 O3 d# m8 T$ W7 A他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 , d v! I$ n7 @" }( s
1 J% E" `( s7 x) G; z 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
5 k2 @. U# B G4 B是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ F0 J" J$ e K4 ^, ?" u4 Y
长为一个独立的人。 + E" c3 Q+ ]+ c5 g$ L5 R
8 l+ X9 ?6 B7 Y$ q$ s2 z& R 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是$ a7 _) j! P4 ~% s4 x2 {) Y5 k
好的。
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天一样高的愿望' z3 m0 K- n8 R$ H
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? P- j/ ?7 V* M( _4 ?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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3 A Z* r; O: L1 z2 v8 A% q 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ E& @% @8 y" ^的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
/ z# E( @- X/ l7 K0 Z* O* i" Y为他继续寻找真理的动力。□ |
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