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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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1 h5 z- D& J" A7 \ 蔡越采访0 s" L! c* f; F# s6 b7 f
9 \, `8 y$ B) O 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
4 [, K4 O8 O$ Z3 T4 ~中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 U# |' }8 e5 {$ ]
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在真理与常理之间2 p9 U2 k+ N7 `
0 p5 y; C* L* B! w% A 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
3 p/ a7 H6 X, y7 r* O些问题,作何回答? ) e f K* N5 f! S3 P: m
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: Q6 o& S* u* T+ ~0 }男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就% i9 E8 d8 l H. d& `3 \
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
+ y( }# ^( G: ^2 M3 O让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
) a" y( k' e. @; O- O: X8 l( Z+ D真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ' W p0 t0 J5 l: X& f5 \
2 c! n! ?9 t* {; j# o! X( j 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
8 e# a0 b+ m6 A0 c! E* b6 b6 X无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
" F% M/ s7 M0 p1 E/ c" A& {慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做7 t# ?# v- |2 d
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ' p' c S" z k5 p2 ]7 P) ~
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地狱的真正痛苦' ~0 _) J$ Q S; F3 Q0 ~
' @+ w. |' `. V6 b J 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ L) W) \5 b. ~- k此有什么看法? 7 R* g2 [0 C0 l1 ^
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
2 d; H& R1 M6 ?2 A7 G# W上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
6 u( }6 `" e6 \+ N义"等几个问题,都属于这一类。 , ^4 A9 T6 z# v2 }; E
7 k; \" o4 e/ t! D, K& h 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出5 k: r% r; m) H& z
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
, l2 e! U% c* ^7 k4 H4 ~- s# s8 L1 k一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( z' I* W5 w5 \+ t/ A- ^
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
7 c; M% N# G+ S1 E单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的/ n8 I1 D. ~# v5 X
隔绝。 3 a9 x, e6 Q% }* m
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3 G1 o T9 X- u' n8 w: L惩罚该有尽头吗?/ H9 D9 ] X6 R3 p! T: A
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
& j% @/ T: s9 W大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 1 {* |! q3 }' A( ? z
3 w4 _# F5 U! ^ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
' @6 e" C& S2 |$ }7 p2 w$ X/ H0 }他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
6 C% U7 o! Q3 `一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。7 G4 @# x, Z" f! y
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使( r; [. J; H& ?! i
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 n8 c7 `" c, [2 g" I( ]"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
, ?) |+ Y- W) i: e Q8 D上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡' U* x/ w( ?( N
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ( Y; w! \6 n' }' H
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婴儿被杀又何辜?
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" g6 t: d# T# ^( S: p 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
. s. c0 }* T, ^! ~公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 6 l' u5 X, a) T6 |) o' p
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
. p$ v# e) D' S并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无 @; b8 J/ M9 H: `: C6 m; A
辜的婴儿必会在天堂里。 ) l4 O4 K$ Q3 X F6 ] L% ^
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的5 ~ `7 v( r" B* q. N, f. }3 g
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) h9 G+ N5 H) G8 T( v! \
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
& F4 s# i2 A( r" G( t! }/ Q& V不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
3 z( B* B" `5 Y U4 @者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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5 i7 ?4 d% z- L X2 T8 a- a% c 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中( ~" k. ]7 Y9 s! ]9 }* z
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 8 R/ b' K! \0 j+ X: d
x+ K# y- Q" [ `4 n 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
+ h) L5 K2 `5 b1 r他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
+ t- ?2 A& a" K5 O6 ]2 z, Z的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没: ^' q, H$ D8 y2 w( t
有学到生活必需的技巧。 ! o% }7 i0 d5 N
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 J( z) A+ F7 s$ R' P+ u* f
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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6 ^% w! A! @* {# ^. s6 v6 k 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度; N2 A( m3 h9 o* d, O
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。; x: B, G5 k0 M/ Q8 U+ ~% k
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默许却修正引导- Y4 D* i( D; G) |) V* U3 _
5 C, {* ?% X+ K6 w5 \1 Y 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
2 o Y) }3 w' [7 D& `6 a。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ! q' i: l( \6 ~' h% a
1 J$ H) Y; Y6 J) o, ] 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
9 p4 z& |& k1 D$ s* `5 W4 L奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西( \( b8 J' L! L
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
4 H: x' g w8 u( q' X"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 S8 ^1 c/ y: Z. T+ V1 B的见证,引导人们由内而外改革社会。 & T1 W6 `; u4 ~' F9 r8 z! l
* [/ p; T. j8 u" K! l 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度4 E' I, Z% p$ |! s B
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 a( R# {% k- @$ E,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是 [4 r2 L# @) M$ ]7 u: y/ o
不是这样? 9 b- R5 q0 _0 N% p" f' a6 ]
" u2 i7 V: S$ [ U, @) q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
8 C+ i9 L2 R6 w4 U- y( |, G. b1 G3 M爱。
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能而不为称慈爱?6 n- t3 m0 N2 c3 C: k6 g% O; K
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈2 T- Z3 `- }* w% ?: d! i9 C. a: k
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背; q/ j' s) d4 R5 j2 Q5 E
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人- _& ]/ x1 L& r$ i. Z- v5 F$ C9 M
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
/ s: r9 A# \1 A1 k人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手/ A2 i/ N P+ t$ O, g
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- Q h* j; x- x3 Y# }# B
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
' J2 M j- ~4 V" Q' _" y. f他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
7 S S, f& z7 L是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成1 X) g: y+ g7 r2 j2 t8 J1 m9 s
长为一个独立的人。 * S/ F9 R+ }- R" S6 _- p# P. ?
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 i. @5 p) P# O
好的。 - O4 J: {$ F0 }- e# ]7 p" S; i
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3 e, @$ @' u1 O天一样高的愿望( @* A& f! J8 O& `3 c. z' |
- K2 Y# u" S$ a x2 W) f 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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/ D2 e1 _3 k* U, ?% }: d0 F3 ] 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 9 s3 r8 b9 P( r$ b! f: Q
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# D6 x5 T' x/ s 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 g2 ~1 p. s O$ s# q
: z& z$ x% Y& K- p 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 7 |7 s0 N$ O0 X! \
( a- _: R Z+ O% Q- n3 a% H5 i6 v 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样! z5 l+ K8 ]( H* m( n; D& P" n
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成4 {7 v4 [+ C- E& A2 l8 t. E B3 L
为他继续寻找真理的动力。□ |
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