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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类6 S0 T" h. I+ ]7 ?7 }5 c; T* d
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 + ?3 |. n3 D$ h$ Q, k
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4 {+ g4 B0 ]8 N& N, @ 蔡越采访& r U5 O0 {4 A% }5 Z
: [% V, T" }; T8 W& k# y 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈& x( Q$ q0 ] ~3 x: |/ U
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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$ t4 ]% d0 \% L; }在真理与常理之间
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2 y9 q# x; n+ l2 C 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这 R' ^: F1 ?; j0 T2 k) m
些问题,作何回答? * b } B6 p4 M; u3 j9 J3 |5 Y. X Y
, G- P6 r. d) I6 X7 N 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当( m% L4 S- O& ~
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! ^( t: Y& a5 H3 Z+ S) F) U. c是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞2 \2 S2 M* j5 v4 [0 t; P0 Q# P; }
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 5 s: s" x' y- I" d# |
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
2 h8 X9 O5 c* q; J真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ( D5 t8 T; s) }( q. w2 S) \1 D( S
- o; w l; Q# }( M9 u 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而3 E0 C' j5 s- o
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
4 ?6 I8 W# L3 f; p慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
$ Z4 _, ^/ S' W/ K0 k人的"堕落",即人对上帝的背离。 + z) s8 y. n7 S
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地狱的真正痛苦. r1 X7 }( z& @ U$ t) W9 g8 {
2 K+ [$ G) ]$ ]/ f 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
4 D. [" n# N3 v( E" [此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的8 o1 K9 `, N! K( n0 c) X& D6 u j1 l
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
3 {) c' P" i- c义"等几个问题,都属于这一类。 % B: E( c5 u* F5 I7 q
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出" V& y4 }, B( J- M
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
) l1 P4 ?/ e( h% w一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - h3 l( O2 F2 r
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
2 G1 {) ~0 u7 G1 P0 V$ l者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能7 R; j# O3 d3 p# F* f
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的( h, o1 a+ Z9 m0 r. }) r9 Y3 |# D
隔绝。 7 O* r; I X3 F0 }8 P
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
) q" s! w1 `2 Y4 Z" }大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? . e" J4 ^. J9 f9 ~
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
9 V$ \% a) c6 h. D: P$ {他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他' c0 `0 @9 B# g% A
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
h" Q' A4 J' W }7 {5 [% d沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
`' u; w" Y/ E& ~% K# _用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( d& R4 y8 Q' ?$ {% B l"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、! W v1 ~- D+ D6 ], f! x+ e8 l; \
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
2 \/ Z6 c/ Y. b6 i: L* q) n! @量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 1 A! Z3 \/ S, S: |
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婴儿被杀又何辜?
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* }& p7 A& {3 M/ W. e1 L 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
8 d8 @+ q: |0 t9 X+ ~# l4 u1 `公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 4 v, G6 ~" F+ p0 T. t v% j
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7 T! p4 u6 X& q 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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8 R) H. b+ a; L 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
( R1 U6 H. C1 d" w. i5 ]' n并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无& K6 b, i" v& t4 n7 ]& X! d' {8 {
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 X7 I1 j7 l1 t" J% q存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透: E N3 c4 v2 e4 `$ x* E
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它* G, k" i& [. s. C& l
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导4 ^% k* |, x. S6 h' q5 a
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 . c3 }/ H) u. e( u; P: @) l
0 D4 C% ~) J e& S 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中* g8 d2 w: `4 ~1 S \( X
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 1 V4 ^6 r- x. U0 g
! m4 ? M% c: O- q5 O 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
7 U4 e4 j( C5 ?2 C1 Z他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
5 I* y0 J: V4 O, f的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没& C5 p% h9 p$ u& E/ d2 K+ Z
有学到生活必需的技巧。 4 [! @) y2 A8 f: K$ _9 A0 V: E8 ~
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他3 Z0 `( O! i) V, Q+ r, z7 ~$ E
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ) t8 M. g) @* j7 e
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
, i1 ]- s0 K6 n( Z3 A,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, h/ V3 h5 ?' k# @! ^5 g! V
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7 i3 ^* o9 q) g* j$ N& K默许却修正引导
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( z2 E" P. V/ E# K. D4 a* Z 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? , b/ y; j6 r8 V' J( n) Y' N
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
# y6 n7 b( E0 N8 Y。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 6 M3 t$ |2 Z; S" \) q& W
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
3 _+ O* M* Q7 G2 j( K奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西" {* ]( l3 K$ ] j. ]/ g
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......2 h! x7 v7 Y! a2 F% k3 r2 _# V2 o
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 / R( D6 r* j; E$ \* @5 s$ _/ y6 @7 \
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
% Y1 W, f9 W6 B5 X6 V6 w的见证,引导人们由内而外改革社会。 $ q- t* t" J9 n& X# s6 T! j4 B
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度. W, u, p8 `* j9 \0 g& z2 n
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三+ e6 e* ~6 D3 i7 P% L
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是+ j/ R! n" q1 u' k7 u
不是这样? . {7 X5 v! z5 p# p. H
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
) Q. q. B# X, ~; n1 D E: ~: _爱。
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能而不为称慈爱?
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! |5 Z# k$ a; m# L 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈% P1 j4 T. d, W& C9 L! t$ G
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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1 i# M* X8 Y7 K! n) z 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背, S$ {, ?3 n5 | ~5 U9 ^
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人 |2 m7 p( d d% W
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 + C. T: U j+ Y" l+ N% e
* v+ G/ u& |% O; h 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是8 c3 b$ }% b ^, F4 E+ k
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
" g5 J# q4 Q$ s; H% h救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 L& v3 w" ~4 }4 i6 y孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
@, |/ l% v# |0 P2 j7 K他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 , U0 g5 j: y# z3 r
1 M9 ?- g* E% V5 V' p& K4 E: e 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还/ ^" ~+ g! v9 D) D
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成$ \) n7 \3 W/ S8 E/ z; I
长为一个独立的人。 ! x/ }& n+ }% z3 ?# x# C
; r. z* e y; i) `! W 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
5 O: j7 m) F. I- Y: E% F好的。
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3 n+ \4 i9 m& S4 R天一样高的愿望* W6 ?$ ]4 x: Q. e' j- \9 K" G5 e
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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' g8 J" c0 [$ ~2 v1 b 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 ?1 u5 l8 k! j, Q
1 ? v; |6 d1 i; v3 V6 S8 Q/ E9 B 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 R9 j- T9 j# [
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
0 D) l2 }" d$ T- I的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成7 r% ^" e% s( j) o1 v
为他继续寻找真理的动力。□ |
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