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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
8 v" ~: J: v c" u在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ' m) x& n5 ~# m$ n5 @7 Y
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蔡越采访
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$ R+ J1 m' v6 W7 p- q5 b 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈1 B1 r4 j& Z' p! U0 ~
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间, g& I/ H- K- b' w
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
" @0 o: w' ?9 X; f: {些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
8 h( d! \4 S$ h; C' p% O- O4 J4 t. ~0 J1 \6 V男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
' L, ]1 e' A0 v+ z! A是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& ~1 Q5 }5 `& Q8 r. c让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: - X% ]: Q% u! Z: p) L
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认& r8 w Q4 I% o
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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1 Q6 L' ^& C' X! H8 A: i) N% v 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% y# z7 [) L! j n5 v* v, ]无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的; M& s O( o& U
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做) ? S$ _* _2 J/ r. Z( u3 l4 J
人的"堕落",即人对上帝的背离。 * r. V& U8 n6 {0 {9 J+ I
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8 ]9 W! \% p4 V; } R6 c地狱的真正痛苦& d. |/ g( G2 v F5 B/ m+ _5 D% e8 o
' _0 [3 t8 ~; f. i* q 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对2 j( W2 t$ C; z6 M' i
此有什么看法? + C% @5 O4 [# b3 E4 J4 P
& a2 t5 I b5 b5 V& { 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的) ^) D/ Z: n9 y, F+ r+ ~ T
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
9 Q. Y: }7 ]2 k9 p9 V+ L义"等几个问题,都属于这一类。 & e8 _7 t) u9 U5 i# k1 X6 `2 d7 P
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
+ g1 Y+ Y/ M X1 s2 t,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是 {4 @: s1 h) w
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 e6 ]3 i- r: ?( S
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能0 n; I* _" b) y4 k. V
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
- @+ @) Q! N7 ^0 y3 S隔绝。
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惩罚该有尽头吗?6 [# H9 `# J) V0 x# w
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 ^9 A+ g' a* P: v$ r& v( \% Q* Q
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
; E2 j- R c) T; O: n0 ^他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
) T n! a# U" ~( ~* z- z一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
4 Z: a# ^. v, R6 x6 a沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 c7 L$ d2 x7 L8 f: P- z$ }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
+ W" I- c( a5 O* ?+ } O"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
/ `; u2 o V' K! J$ \上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
" F3 u" s8 X0 i |量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , f/ c$ B# b( `
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# X" c2 i2 c$ K/ a r婴儿被杀又何辜?
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2 M$ t6 i1 \5 ~7 g Y2 d3 M 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
3 ^, Z i% O; L, D2 X+ t) K9 `公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 - l' W3 t; a" O3 `: ]6 y: @. O; A
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡0 Y! n( F7 d0 q) p& C+ B
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
+ y& A3 r( X' L, S* H2 v辜的婴儿必会在天堂里。
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: v1 r. c+ |, K圣经赞同奴隶制吗?/ Q+ P3 A4 c9 |# D, G, F" U* o% t
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
8 B' r2 F D9 n4 S& u存在。 . M; o; r* v: |) s/ k2 X
7 b. f) m7 Y+ e$ f 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
( g( L* ~) e( d8 P+ T/ S过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它6 V+ A; i8 }! b6 f
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导; k% K+ z0 \6 h& B; S# Z9 l; b
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中' l* \$ z, S) _0 D5 n
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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8 `* C: B" O7 k- U- \ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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; w( E* A- e9 u" y9 ~ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( L2 i9 B8 n+ Q
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾4 j- U6 |0 \* r$ B3 [( Y. D* k
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
% p4 x: ?2 l' t有学到生活必需的技巧。 4 E, G' G" v5 U( Y6 I$ e; x
7 @3 |; J4 R0 W' m% Q/ i$ X, P 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
$ C5 j: b E0 k1 x看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 7 |, Y$ w5 K& {7 M8 v9 U
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度- b4 Y1 E- y. n' |
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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! i2 c9 I+ P) L默许却修正引导
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" W3 O/ U0 q$ _: Y3 K2 ^% ^0 T 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? . m& l+ V, A4 c2 A
. K$ W8 F5 K; k% |' }0 R& { 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
. W5 p) G1 Q5 k3 h1 ^。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
# i4 l+ F1 `* N8 K9 Q8 h* U5 Z奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西; u# B9 |5 Y9 n: F B/ s" I
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
/ A" I& B9 g6 d% S' p j M: J"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 : ~$ `( p5 x) J F2 Z+ F0 Y' t9 p
: c/ B0 k* {3 E7 i* n 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 c9 o: T, P+ T& W) _
的见证,引导人们由内而外改革社会。 / L9 }/ k( e1 A' C& W
) i* {; k8 Q2 U7 Z4 E) f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度& T: [. a( R' B7 @
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三8 x2 l7 b9 |' f# G' K
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
6 W7 C$ p3 k# x0 T0 N! l& E4 T, j不是这样?
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6 H& N+ f7 G& g. A. B 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
$ g) X+ |) v9 D爱。 1 l( T, A* O5 g/ t6 q
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能而不为称慈爱?
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, v3 i1 r, `" x! i) R9 b+ M5 _% }1 X 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈' I$ @7 ~1 d3 r( ]( ]
爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 }; i6 F: S; O1 F6 m. |0 w' a8 {# I
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背7 F) y0 q" j1 _ d
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
5 d, J+ q) X/ D( x% i0 R8 s既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
% g* n6 J* V; T) o8 G人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
' {% ~: Y5 c2 A* L- H/ r/ s. y救拔,他的慈爱何在呢? - B' W$ w2 }1 ]7 \
/ j, m. U2 n9 _0 u 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对# Z0 z. c7 E' o+ P
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给8 r8 V; q, O+ [
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 - J ` }' d5 S! v6 ~
2 c0 G. @+ T8 r, x3 ] 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还* h2 ]5 v4 d7 q' x$ S5 ]7 D
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成- @5 f9 `; p6 _* C2 N
长为一个独立的人。 5 z R, q6 R V' x+ M4 }: b7 Z
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
6 H m* ]2 b# ~/ X好的。
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天一样高的愿望: T: v! m' ?9 y C G# \, `
$ |) P" w3 C) s# f: B( a3 Y 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ' _/ q/ r4 ~( O
' ]$ O5 S6 N( q7 d& u 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 , o# m8 q9 D+ v# K
' i0 h9 ?1 E+ M7 ?/ ]8 l* X 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ! j- Y4 h% L! V0 X5 M' n; I X
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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6 S, i5 q6 S( [; d# d0 b% X2 I 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
! Y+ ?6 t( o2 v# m. g的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
) h P& `- s1 K4 V+ U% o& f为他继续寻找真理的动力。□ |
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