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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ r+ K' X& P* ?
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ( F2 t$ C9 i, i' Y& v! p4 y$ S8 d- `
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蔡越采访
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# e3 f. q/ I# x7 x" b1 q# m 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
u$ Q0 s, Z* F1 I( s9 p中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ( t% I) Q2 v3 U
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, c; D Y' x8 ^0 g+ `7 E" w$ c在真理与常理之间3 f& o1 G+ \# P/ b
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' u& ?* w; V ^- L+ b些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当6 P; f) H7 a- O9 k, n8 U% R
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就 r* T8 O+ x0 u/ H
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
. m V% }, h" s1 \0 I让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 * w D9 E% i3 |* e: `' R
5 S, j. [2 s3 }1 u3 U6 {) h8 M% W 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 9 o+ m; K2 i% N* D% @% u1 j
0 @$ x1 o" {9 L# ~) r( i! m 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
3 f' y$ w4 {/ ^: a真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
, ]9 [. A3 @, T1 n4 g无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的. X5 `8 B% d$ I+ S, q% x, S
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做+ e* h5 b/ K- S+ @" W; E0 c) B# i
人的"堕落",即人对上帝的背离。 9 f1 x4 C* J: I
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地狱的真正痛苦+ k+ s @( I! V7 u6 u
. a+ ?- E! K( p% g9 s% Q; T+ a; f$ Y 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 ?( T' z3 N2 @此有什么看法? 1 W" Q' @* g0 ~+ f a6 V
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
9 v% Z: I+ z5 x, \4 B/ J上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
$ v' ]1 G# t5 G7 b+ m. V义"等几个问题,都属于这一类。 6 R) o5 { F4 a
' F* v! I5 x3 J+ C 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
8 _! W' c( ]. A- V7 S,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是$ J% \+ l/ V+ s3 s) Y# w" r) v
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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5 K9 H- e W& Z; V# U 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
6 G. s6 V6 Y a; k: V4 U者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能+ W, `- ~; c8 f# w9 X8 N
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
) l' I0 X0 ?8 ~* S5 N& R隔绝。
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惩罚该有尽头吗?* L" P$ j- V; M& C* U* ~
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
9 r- w# W0 D9 s" C( G. V0 V4 A大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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, [+ I3 h% t. ^3 u' A& ]8 i 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对# } K8 Y5 e2 E( Z; G/ K. _. @
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他( M1 K, o6 x: W) w0 g5 b5 V3 i
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 0 y+ a# d# q' {/ J) G4 k5 s2 `
! T# A8 j3 c; r 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。4 \. {7 s! d5 a" B8 y* J
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
( j" f( \! \4 [9 ~用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、5 S" h @! [2 R6 ?( T7 q/ ~) P' c
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、' x0 }; u( l6 p: I! ]( c
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
2 j" O: j% r: F$ S* x量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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$ d _- n7 M, u) f, ~6 Q+ Z婴儿被杀又何辜?& R, `. d( c. ?4 t
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
1 y( ]1 T) J% \/ o/ v% C7 |公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? q0 `8 C. b; G) g1 l( M% v% s
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$ Z1 \1 j7 V2 y. R, g w 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
/ p6 t3 q, o s4 }0 N) o/ f并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
! w" U" J! F% j/ k, @, W辜的婴儿必会在天堂里。 5 i3 x6 e* D d& ]5 d
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圣经赞同奴隶制吗?
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: G# p) n" }' f 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
2 Q) u; j6 ?& S/ B3 m0 f. M. v0 }存在。 , b9 x# K0 A2 j* W6 v: d7 t# `
& a% V9 @2 J' ]1 S) z' s* k 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
! N4 Y6 Q T1 D! N3 |! @+ R- d过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
k+ n y8 z4 L+ Y) n, z不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导; w+ j' @9 T! q: H
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 . Z& B. d# c$ e" z: x0 t, k' }9 g
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中2 [ {/ @8 G' e. n
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ' {5 G: K; m X- k$ K+ V
; y$ q7 ?, L9 H8 y- G. t 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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& y( B( `# X% h2 L+ ^, l& }! { 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% W$ y9 L. F" z/ v/ i他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
. p) U2 W( m7 e" \" e. s h的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没9 R) J$ G4 {- m+ P) }6 q l, \
有学到生活必需的技巧。 . o3 g5 n5 u5 F7 F, g# x9 u
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他& R) M& }4 n! h
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ; O. w9 U. Z7 U; G" P+ d
: t8 c& y* E- `0 i 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
9 m5 @6 N9 r8 f; {9 O# h* T8 u,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由' S; F c3 q8 V9 m# T
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 P2 z N ]/ X, }7 j5 I
& X) d$ I% |5 _+ \" h( [; t4 H6 g 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
1 x2 g S1 e" ^9 q* Z; z Y奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西+ f7 @3 @- J7 p( S
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......6 B( B6 b/ V. }) }: x
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命$ i w3 G3 ?! J8 S
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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7 q& h0 b1 T; O8 i. ]: | 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
5 l' c0 i" e; _$ ^* L5 U2 O# y" `、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三- w2 W( G, b1 p7 T4 g: n
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! n' C2 h: C, E不是这样? k- P" C# ]- A4 j
$ Y- e, A- o* w9 r4 G/ y 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
5 r0 i8 J4 Q8 c a爱。 3 L. y8 ], `4 d" H; F
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/ M# b; i& |* c) |能而不为称慈爱?- Z, \9 e1 K9 k
6 B b' L# B% d- ~1 G# F$ I 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈5 V$ C) W. s! e, E+ K
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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/ `( @5 E9 O7 x8 o 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
! v$ b' {+ e, |离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人; e& }9 e, Q; j! D
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是' w5 q- P+ R/ m
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手* F3 y$ z. K: W; I/ M
救拔,他的慈爱何在呢?
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d8 Z# M: Q6 y5 t% i7 ] 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! d6 }, o0 `0 i5 o
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
. l4 s/ v6 y: e他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: c6 I" B3 y7 S' a* v0 N, I
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
8 _/ n% U4 P8 E$ y长为一个独立的人。 9 F1 g, y& T$ K; b
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是. ~4 j$ I; R2 Y! o) {1 i
好的。
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' u4 ~$ l* s5 B天一样高的愿望) S/ I- V' l9 k. a/ s4 k/ x7 V* p Y
) L9 e5 M( y7 K7 P Z. O) _/ K7 @ 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 - ^7 O, g- B1 r! T! q( H
; g0 g" e: L* ~- R3 K2 y/ I 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 , B& i, [, z: T
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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" ?. Q) W6 `. u+ X x0 D 记者:您对沈中有什么劝勉吗? ( ~2 m8 _$ N' W5 F2 B" h: Q
- w c6 p" m3 q# m" w9 Q 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* x$ `- L9 r7 {3 K0 N9 N
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成4 ]0 Y+ _+ \' [! Y+ D5 T% z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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