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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
1 W2 _5 m0 U; w3 a2 s在阻挡和动力之间选择--陈佐人 , k9 P" |- m; [
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 Q. s. W) E% B
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间 Z- U2 t8 _2 p" r
4 f- `% d+ [+ Q! m0 | 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这 h8 U& K1 J' [
些问题,作何回答? $ h4 f' K3 E; B: o6 j9 z1 A$ _
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
Q# ]) H! ~! h. y0 s7 V男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
$ W o$ C) j2 l! n) K. ?是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞9 \5 \5 i6 b0 R# X3 j
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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1 B. ~4 |, n5 Z' i* V# S0 V; X& L 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: $ g' D' ~7 R. F8 ?! U+ Y- D4 U7 q/ p
0 X- V% _! N0 ?7 x+ M( m5 \% g% b 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认/ A/ h& l) ^, R! K) e
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , T, w: q; \. k
' ^$ u! k4 R7 ~& \$ `5 \# T5 M 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而0 q0 `. Q# A, i/ J4 D( B
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的* E; F" d& Z0 g, P5 h# s& E
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# y: ~: O% {* ~0 c6 p
人的"堕落",即人对上帝的背离。 / Y; _( U8 j- D* Z! _; |; l" T/ Q( i& G
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地狱的真正痛苦9 C' r6 F! C' r, P
! {6 u* b9 P5 U U4 n; M 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 E% m& z( R# O" ^ K此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的& h B4 Y$ M! ~+ s p7 C6 o
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
" T' |. ?) `0 ~! ~& E4 J义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 G' g. f I0 v2 P
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是8 p) U6 \% x4 b& y W6 n1 }" ^5 F
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 8 c4 H9 _. ~" a/ s! `9 w* p
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后+ _: t, @; H: L( Y U
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能7 ~1 \8 l m" v: R7 _
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
# j/ q3 t2 u# G: }& x/ E隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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9 d2 e' `( [ j: j/ r 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
+ M/ w+ z5 G i5 o) B大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 7 [$ P# ~2 v' O9 ?" @
6 F Z; a9 j8 |8 g# p7 T 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
8 G9 k1 T" f6 ^; J他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
' W; n. N7 [3 } J/ G一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ~0 {( x2 q1 b0 V4 |; k7 W4 n
# I* T9 a7 V" `' |: W 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
7 }; U( k* a* h+ M, u沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
U1 {! P. x. I0 m5 {* z用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
& N- @0 \ L0 j2 ]"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
b6 _( I' a4 ^+ f+ p) _: c q上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡; I6 R9 B3 x' D0 F6 B
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 9 j2 h E6 ]7 e; D
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! Z' }6 M5 [2 F' ~. M: z婴儿被杀又何辜?
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. H6 I% ?) w9 `1 v4 e$ n6 [. a4 o. U 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' j2 C Z0 P9 }3 f! s2 Z/ h( [公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? + ?6 \8 [0 S3 X: j2 S$ s
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 - C4 t1 k0 W c* |" O
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
S+ P0 i1 C) l. y0 q" W- H并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无. J5 u( f" Y0 s8 A# U1 t, q9 O
辜的婴儿必会在天堂里。 : y0 u* {1 v# `& u
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+ N- X# B" B l圣经赞同奴隶制吗?* n S' u+ _$ u4 A O: r/ u6 r
D- c& |8 j' V/ V$ n9 Z 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
" m$ v' y! R7 H s: o# `5 P1 o存在。 + I+ e" g; E2 m6 ~0 b! w6 X& {
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# _4 ?* }1 j1 F
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
' i+ t6 U6 }6 R不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& M, B. p; i* p1 ?8 G% e者,上帝采用了渐进的方式改变它。 3 `; M) o! U) b3 z. N) P' E
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中8 w! @+ e& d& q- t' V: Y- i
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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8 a# W% y8 N3 o: k7 \$ ^/ U U 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 & k4 c9 u% Y8 a% M
; V$ K0 a* B' W7 |( \ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
9 H& {5 p- _. {: P, n: k- ]他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
4 M$ Q7 W9 v3 x ^: o8 e的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没( O9 }9 M s/ y' `8 R6 C4 Y3 D
有学到生活必需的技巧。 & f; q: a0 V! K
# V% j, L& S3 L& ~ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 p2 I7 G. n) B* O
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 # _ @7 j) g2 t$ L
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
- m& w) X5 M& H) L,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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/ n! C- z# j7 S9 p默许却修正引导1 G+ j- _9 _. `7 ^4 T
' D: r6 s0 H5 z5 }- ~/ Y 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? # U6 p/ e: f% Z
: U4 Y3 r: i; R3 ~ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由- Y9 T3 ?1 w4 G8 r. @
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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0 V0 m; n' H# d) N2 G 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待% o* { m. p2 m3 N
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西6 f: \' c- p4 A1 ~
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......- b4 G7 W8 B' J7 ]5 {3 `( B
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
9 q5 u% U' U- _( }9 T2 c& w/ \的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度2 E' R: N( b4 E' g2 `9 B% M
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
3 f$ n- i9 H2 e,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是5 A! }1 {7 m8 h& R& Y1 y
不是这样?
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4 w6 c$ z$ C6 W/ o# B2 `1 P 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* I. b2 V7 U4 d1 l& L8 C. f
爱。
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2 G C' R9 M3 [7 H% M, k+ f能而不为称慈爱?' r7 k' a; s! L0 M( f; b
4 P- H O7 m& ^/ t; u 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 a3 w% Q. s" f2 @4 N
爱,人世为什么还有这么多苦难? ; B" T/ R) X/ B9 v7 T" y) j
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
. s- t9 \4 O/ a8 R; N/ [离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人/ C/ X# b& `2 z {/ r0 P. ?/ L7 @' {
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
( Q1 ~" c' m) c3 p: ]+ U# E9 l人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
9 |7 s* P+ n3 g* \1 Y! i+ l救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对# ^( u+ m q' k5 s6 @, x( i! Z
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给9 f' x: O5 g+ r- l7 }
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 9 u! t/ M+ M6 V8 D8 B7 j# z
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
3 }/ t$ ^$ s" i7 v3 a6 J是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
8 D" f: a1 z: Y4 V长为一个独立的人。
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& W1 M* k( o. q0 _5 A+ a" D 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是) U' }; J; I) S
好的。
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o2 P9 G0 Q4 ^/ z* g天一样高的愿望8 ?" J, I) _! S( u& K
# T7 ^5 w0 D j& q 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 : ?$ L; |* M7 L* q! m- l# C
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 $ q5 X) Q R) Z5 ^8 S q- E
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 4 l# _% ?- ]- x N( \
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
2 H# s* V I W1 g3 R' W M. V的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
8 o$ M- _: o9 h7 G2 u* t9 D为他继续寻找真理的动力。□ |
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