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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
5 X: K/ S- U5 T4 P' r5 v  O: r5 P, r2 U  c) k
我们不是上帝的奴隶
4 {! A4 K: u) |! x& I* W* C          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
8 D  h0 c- r: b0 Z7 |, m+ @
* Q0 i6 N% ?% e9 k2 x+ A焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。3 {; Z0 F9 s) A
* s& @/ d# k; C! f) l% F
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。9 R0 Q; A5 p! t  u, b

( E4 o/ o) O, C焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
% P/ g& Z9 U4 |$ W! U' [/ I8 B8 W2 z7 y6 b3 ~& y* Q# i. O
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
8 G7 m7 m! W/ x7 L: p: q
! R9 N8 i/ c+ |; O  p焦点:您对此怎么做呢?' o' b3 ]$ I8 g4 y- l

! W' p, ~, ^6 G施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。( g& @3 [9 h/ B5 P: {4 X2 @

* x( g: [# f3 m% P0 W; Y焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
( {: L5 ]. r0 b& P6 R. j
/ l: `8 a* Y0 \2 s5 v5 J施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。# ^* f6 [4 V8 X
  q, F; F$ E5 j0 ^2 g6 _
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?. C$ e) L* K* @+ [$ I4 k

! v( I$ \$ S$ _3 D  X5 g施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
% L, ]2 Z# t8 D5 P
$ ]) o/ z6 S' S6 J  ?焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?. D4 s. P8 n' o6 a, q
& d7 U4 L- @' s; Z. @+ W6 V
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。9 V' Z0 G* G: C3 X  }
$ s. S, m/ z5 V% e3 r$ s9 \3 J
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……: D! U" e. s) G- ~- z: E$ Q, F

9 C) w: O% C  Z7 o施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。* P  s7 Q7 I- W/ T) F- T
! k3 I3 L& D/ ^& k6 }7 m
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?6 t: w7 f1 [, q6 a+ c
; X' g$ o  }- G* c4 k7 q4 K5 ?3 G
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。( j- D; z0 I* A+ Q: D
6 j. N3 E+ C+ w
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。$ E9 w' @$ k0 F

+ U9 R+ Q7 _5 w4 {6 M施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。8 h5 m) v# o+ Y1 e+ J: ?0 d
. ?9 l  }6 `1 K. q5 Y
焦点:那么您如何建立伦理呢?- b5 d4 |  C0 }" D, x  d

% @& @  v7 ]' J) I5 n( P施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。$ ]" x6 Z1 X$ O& E2 p: z

& x& C' h" t- a, h: n& n焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?/ {- M: J5 E3 y7 Y; M& X' A4 O

' l' C# f/ p3 ?( N& v6 ~/ _5 i施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。( u: p% @5 }0 t% z% A% l

! I: ]5 C( K9 ~焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。) e$ E9 x6 r" ?5 {1 H4 h. k( Y
4 o6 B6 I9 U( t, V7 Q4 c  W) h
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
% V5 e( R  h; j$ g4 Q1 a
0 Q( S; K1 ~- L! m- K, s% a焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?1 e2 K: [! u' N* r5 q6 A7 K  B; E

5 ^/ u* D; S" t* i施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。. }7 P8 _. e" J/ ]
' \# v; S5 ^% F( ]; \4 n% E7 c
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
6 N( M8 w1 I, b+ b! s- z9 v; E/ |" }1 W, W
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。# K. L. @0 \7 E& _& A1 f3 r3 b% g& L

$ V! X  X% `* X" N: Z2 h焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
- r: a% p1 }( ]5 k1 S
' t6 [  ?3 y( L% \施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
1 C0 c$ X; K  U9 Y# _# R' E, H+ @) T9 V- S% l2 r& S
焦点:你如何回答生死这个大问题?' w" D3 `" x- E5 A& N& C

4 A5 s  {" }5 X3 J2 l& i施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
. {6 Y+ J. U1 c
3 D/ E4 @3 @' j& D" z+ b$ }: F来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
* J: k1 B5 G4 XOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
  Q) v: p, l1 x1 v! ^7 hOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
1 u. @/ n4 B3 o7 `4 O& |1 l
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。* v( D7 U- [4 F' y
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
) B/ Z+ h$ `+ [+ o3 C2 @7 E5 m于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。. J4 }' V" {9 F- ~6 i' v: A6 R2 h
我现在算是有点明白为什么有地狱。
# e' q! x1 A9 u3 M) `如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。! k& e  g, L: L# G$ l5 n6 H0 a& K
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。; h) I0 ?+ a4 [; q1 W3 U
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
; C* {+ G8 O% t' A0 F9 F2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
) }1 J& @$ b1 B( L" k  B$ W3 B3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。  ~3 ?. t  j5 l: b" s+ \9 G( Y

: `; V8 V5 {5 ?3 y9 ]- w' _我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
1 r& d3 e% S; r* F$ |4 B1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. f8 A: Z% C/ [% E' N2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
) ?; z! U* J0 ~) \* @3“只能选择作谁的 ...
" e1 C% I3 }" b" z" `% J7 O上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

/ H' S) j- }+ a, K俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。# a$ R; }& |1 A2 m# \, J. V: u
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ o0 C6 m# \. E- J2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" ]0 \, a) Q5 H- K
3“只能选择作谁的 ...
1 J4 ~8 L9 x' b( W+ E上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

. ^* B7 D: x1 Q0 U$ m$ K先生,您除了骂人,还会什么?5 ]$ U# J3 U. _# y
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
( o" O+ G7 @! n6 e1 b% p关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
/ A0 _0 _: l  ]- _8 n. m在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?" p% `/ w2 V; q, [1 D
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。" F5 n" a6 v4 b2 S, |
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...0 H# Y4 ]/ D6 l; m
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

, F- S1 N6 l( L" \同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
, N( ~! r, p2 G# j' ]6 V9 W+ [做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
1 z1 p' x8 f- y2 u
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
$ J# d+ \% S) J5 a0 U1 V1 ~做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
- b! V8 N# q4 u2 U
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
( `9 X$ ?% c! e2 N0 A# X
& Q: Q7 `5 D2 B2 i关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????% W+ s% [* X3 z, |6 Q0 o
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
9 H. c( ?4 K6 `9 h# D
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
+ e" Z- f( \8 h7 }' O9 Q做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
9 T* X2 l5 Q% ~6 J" z( l. Y
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
4 [. ?" u8 b, e, F& S) Twaylww 发表于 2010-7-7 17:42

; R* @! t( ^/ o4 M* L: P% I* ?千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。  z& _# {7 a0 ^. [5 u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

9 y' \0 ]7 B6 O+ T5 n呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
* z6 f6 u4 E/ E% M! K, E9 u$ a; u上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
+ N2 }) B' N" v( b% p
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。( d( E; K0 t$ n6 N9 [7 f
不说了,先吃饭了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
3 z1 a! r7 m( E不说了,先吃饭了。- g5 H7 p  y" X4 l& B' G
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
2 i& J- ]5 \. W( s; @  a" Z
不懂装懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:; I/ e: q) b3 V3 T+ f8 S6 [
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。5 u' }$ E% o- U/ s- x* f6 \+ `
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
2 p& K6 |, a6 k  K: z. r轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
" H" Z: r6 x( B  X/ K做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
6 U/ d" N* H3 K2 D% J% d, h
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。, y0 Y; y% }7 \. u6 [4 T# m
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

1 Q( }7 U/ D$ J8 f$ p- w! t( g人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??5 a' x' c9 \" \5 T* K
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。/ i6 {# t, Q) u) J
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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