埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

[复制链接]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 ; H# }5 N1 e3 p
/ b, f& G2 m. B, K6 c5 E
无知者最无谓! 这话一点不假!( q" T* ~6 t) v+ H; j
我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?7 z$ G+ v& g5 \, b" h8 s
9 a5 B" h, q% p8 q3 O( P+ n
你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?+ ^$ y3 L! c) e2 X5 ?; `

' H- k$ V' B, }7 y你相信google, 那我就google一个给你看:9 e( O) U$ J3 J
1)7 T0 e* H, i/ z+ y1 b
唐音( p) l1 u' p! `& F
维基百科,自由的百科全书
) N; |: i; r) G% K日語寫法 " ]' l3 B+ C8 j) y4 j3 C
日語原文 唐音 7 Y! _) }: X: ~/ E
假名 とうおん・とういん * [' U* e' _: n( @& h
罗马字 Tōon, Tōin
6 S- ~% ~5 o- m# x3 [* c$ m唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。! }: h5 z. ]0 C2 _
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。3 P5 t9 V' A# B! H* K

: {7 v$ `. C8 E( i. F: M% I唐音的特徵$ _6 E; E6 h% i" q) `) ]$ c
唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
4 s/ S# c! g- }5 _6 l% ~
( t- M: I# F$ e2 ~0 K; g  n$ j[编辑] 聲母* t6 o/ x& `9 Y: D$ T0 ^1 i
1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如: 9 P' J+ c+ _& K' Y7 V+ k9 U5 N
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン ' U; \2 a: T1 z- s, V7 N% B' @
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ ) e$ B0 E6 l. D9 S" S
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如:
  E( C% ?( d4 l$ s+ r: @% s, S微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン & _' s' P2 o5 ]
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: 6 b% n9 w" U, f; u$ c8 w2 c
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ
! u, c. B- l! A  p# H9 {正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン 9 A0 Y0 V$ B# l3 q. |
齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン 3 h4 n; v" r$ A7 w9 q
4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如: . A! K' `  E* |9 @1 f% J
獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ 1 }+ }  G! h) a- |4 u3 u1 C
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:   M9 L* z6 J# t3 l  `1 Q9 _. t
曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
, a) ~: ~  Z+ \. T  U匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
  d! |- K- m7 U$ g9 F# i[编辑] 韻母
, A  i: G7 ^# O9 N1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
. H2 B0 C4 J( A+ V0 p$ M江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
3 V4 @/ A/ R$ P! g- ~" {1 r2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如:
# Z* E- w! m9 ^5 ~恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン 7 [4 r. ]+ L* a5 Q& `$ O2 n% Q/ Y
3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如:
4 E4 X# r, P# V- s白ベツ 陌ベツ 客ケツ
! b4 L0 q0 Y3 Y8 e) L3 K9 x甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。. _1 R; `. M+ T5 V1 q0 ]% b

( b* U9 \) X' ~- Q5 j4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如:
5 K" ~1 S. R+ d3 [+ X& l極ギツ 識シツ 直ジ  0 ^  G( y- t: u7 t( b& [7 n5 l
[编辑] 韻尾
" m! ^6 N% ?; s  ^' L, I3 M1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
- G1 Y5 H0 C& ~降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン & ]& ?# Y3 s8 J- F0 M0 V! H
[编辑] 例詞6 O( v( k& Z; r& A2 G: _2 S7 L: x
唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
' g( Y  T  H  D- x: Y* Z, _7 {4 |- a
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
  ]4 Z' \2 L9 L" x! C+ M: W# i; r* e% c8 I  I
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)) ]) z8 R& }% [5 z, J" y
% h: t( L0 S4 b* i+ @9 h  d1 L  \' M

, C1 O. Y; X9 U$ e) ^1 L5 P( L' y4 u以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;& r. I8 b& D5 L( `
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
) o  x& g, k: s1 J  C6 d' P. c2 K( |1 B+ d; e( k9 O& u+ [
你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。: \! Z. U6 i8 h3 R- @7 @
9 C  L/ [" Z1 ^% |# w
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
7 \: p( i$ v3 d1 @
1 Z, ^% c7 O: [+ n1 o
请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑
0 q7 k/ t9 X5 _% u# C# N
* c  l+ h7 i$ `再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.5 {# R- |; E7 e" v7 \2 k8 k

' h# j! q% k1 S/ T0 ]8 q! }' _日语语音研究-近世唐音
8 T6 b, ~7 @* h" e6 u9 B
" ?9 V# X* k) t: a" M, _: u8 u作    者: 张升余 著 ' j# z# ~6 W( }+ @' t
1 H) Y+ Z0 J1 F1 y4 E
               
$ }2 T+ Z6 U; l日语语音研究-近世唐音 内容简介# }4 `  C+ o' m* Y) N) M1 W& v
“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
; B$ n& O7 M; F6 {; ^日语语音研究-近世唐音 本书目录
" E: E) q# S- b% pはじめに+ i5 x6 W% l$ ~3 |& f
第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵4 c, P: Q0 n4 o7 y6 I
 1.近世期の日中貿易びろの闋係1 K* E: {: {  B3 O  Z- {( S
 2.近世唐音資料.成立上種類
! `$ F1 N7 F9 Z A.黄檗宗唐音文献資料3 L( q! e, L- F& N6 a0 W: y# W9 e
 B.唐通事唐音文献資料
( c" c5 c: x9 J; `8 z6 { 3.参考資料6 M1 E' ?: r4 P( z  b; w
 4.近世唐音資料の特徵
1 I- Y3 e' y' g5 t 5.近世唐音資料の研究現状
; O2 h7 p5 K$ y7 e 注紙1+ ^: f8 @: u" C$ {
第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
9 P1 D7 _0 Q3 `" z% | 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
; X+ ]$ p9 V' y, o, i 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系( o8 e# l2 A4 K2 k- t, n
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵$ o, `9 |) I+ R# x
 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵
# [3 N2 M" d2 U) S 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵8 m( w3 K. ]# w, S9 U0 _
 注积2
$ |3 Y0 D" u# ^( l第三章 近世唐音の寞態
8 }. Z$ }' {; \, U* ~ 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ
; d5 w& h+ l& V8 h* } 2.南京官話音
: |. D% W- S9 `3 X) W 3.杭州音七寧波音上福州音; X3 O, d* D0 w, l/ o
 4.近世唐音七中国語音との对■
" W" R6 T5 L* b& z
 注积3: h% E( ~4 D5 J' c3 @9 E/ s; {4 m1 ?
第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
: `; h; y$ j9 H0 r. ` 1.果摄字
+ v5 f  s4 W1 ~0 g7 d, e% j 2.假摄字: `6 B" S9 K* d& x
 3.遇摄字6 O8 s. X0 v( \( z
 4.蟹摄字9 M& c* a: Y8 z; X. n3 j* E
 5.止摄字5 e& J# S* e* U9 W$ v& z4 Y) @
 6.效損字' u8 `/ O7 s. c/ M  g8 s/ i
 7.流摄字1 X" c+ o- d# c* X* o# H! [5 Q- I
 8.咸め
: F& W. ]# X- Z* x; N3 I! @& ~1 y9 ? 9.深摄字
. n; o) ?$ Q3 p$ l 10.山摄字
% j7 h- l( Z: z9 e6 e7 W 11.臻摄字, h2 Y3 ^  h$ X5 E0 n2 @
 12.宕摄字
3 L2 w: m5 G4 \  l* a 13.江摄字: B3 O/ x5 n: G6 x% ~1 v$ _
 14.曾摄字
: h8 z) S3 G  q% w! X 15.梗摄字% r9 m# G' k! y2 m8 y! h0 b
 16.通摄字
& l5 v/ C% s: Z( X; g 明清時代声母表) w& C% L0 `5 H. b: b5 |/ y
 明清時代韻母表
+ V% A0 Q( b5 Y* `/ f, Y$ m 注积4, A# L9 w+ ~8 n
第五章 近世唐音の耘写法3 T/ |& V& g, P% F* l# w; B
 1.唐音耘写にらゐ唐音歌3 I9 O4 \1 g7 M# A6 a6 s
 2.反切法の利用
6 F- n8 b6 \! U  f* A 3.直音法の利用
9 p8 Z) {8 l& B- |6 r! I! J+ s 注积5" s" X5 B9 `  x
第六章 近世唐音の音偭推定
( K( U- [* q3 o$ e$ V 1.近世唐音の音偭% Z3 W3 v$ c2 f3 v# a' F) q# s
 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]- w) A" O- S* S, U7 h5 U: ~
 3.近世唐音表記中の促音[シ]- r. g& T9 }5 o( X
 4.近世唐音表記の多樣性
9 h' C6 O) W9 R5 }0 T7 C 注积68 _, W+ x6 b7 a  o
第七章 結ぴ5 @3 n3 J) }+ ?* J( M, }
 1.近世唐音の分類  r& ?3 u1 k1 e$ y3 \4 o" O/ `
 2.近世唐音の性格  o- f, A" h4 ~
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態
/ C1 {% B0 c* W# f8 p 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻8 f- m# X6 p; Y& y% M$ e$ Q
 5.近世唐音の耘写法3 g6 ], K' c- o8 C! _# o& V
 6.近世唐音の利用
$ f$ i$ g/ F2 E7 }. n 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑
& Y. y' d1 p' Q
无知者最无谓! 这话一点不假!
4 b# y$ a5 h  u 请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...
2 Y1 F' Y5 f2 m- b6 F: k; ^
4 ~6 T, I1 ?, k' o  |4 |8 V8 J* Q
7 [  o$ b# s& q
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。- }; a* m5 n  B/ k
8 C; D" e- z% _: r- E
你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
0 @# e. T) p) j8 F* n- B7 z
) z1 o" ^; g1 L你先表白一下!
$ P# {7 r0 T) X2 csuvescape 发表于 2010-4-14 19:11
5 H9 p/ H8 K1 f# l2 K! b

4 I+ u, r' C/ p& x5 y1 ]
; ]* |# v9 `( ]7 J我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.0 V7 T1 e. }& a; Z
& I: c3 k( f* a8 `4 S
日语语音研究-近世唐音4 Q/ k& Z7 s3 P6 l' F
& O) l, n8 s0 F3 a/ B# z
作    者: 张升余 著
6 M& [# d; Z" H& _0 g- s; k 5 m, y: [& g! `; m# d2 |9 D' H
               
1 m) H, A/ Y) Z- V8 u* ?! S$ C日语语音研究-近世唐音 内容简介
' n3 m; p' P; x. J1 J“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
  Z+ W  {- n9 `/ ssuvescape 发表于 2010-4-14 19:57
( s  V$ {) S% b1 \1 U
- w+ _6 a# W" }9 v" }' |0 `; R

4 ?: ^2 l0 i6 M& b3 Q( z5 a- _- _如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
; ~6 a1 G& K; }3 u8 Y! Z
5 ]/ H$ j# [; y7 p我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。
2 l% j% M6 L0 l9 K9 N
6 e/ Q# P1 T1 q/ r. R你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
  o  q, Z6 ?5 j+ o- U  [
$ k4 k3 v7 y; E. U7 x- X9 r一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...! R& T( A# {/ l1 L
; i1 K7 e& r4 H. a/ `3 G) Q( T" Z3 Y
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ: 3 ?1 J# g- e* f
' w, A7 S/ Z& r4 K- ~1 d* ^" @
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话), ?% t' I% L! K. E# b, y3 d5 c* f
4 _- u! P# |( e
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难?
) T, N! i# w9 O- P: g! D) T% H% R4 Q$ i+ I% E
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
; o6 q% g% q) U" K6 ?; v
9 P2 D/ Q$ Z! ]( Q我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.1 j/ ?9 V7 f% _! E
# ~: h$ }) X% b- U+ z9 k5 e
另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑
: T8 `( p% D& B- c
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
& o% u; W' Z% V% b) l0 kxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30
/ S1 j& T- |+ D6 ~" e

8 b- S' L* u/ U: W/ q5 F. {我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
' h* W" ]7 C' A/ J1 }1 d  ?% g3 o0 E) F" T2 w) ~4 M
不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑
3 b8 ]3 }' x# S, n' v$ F' C* l
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05

! ~* F2 z" _) b! }
1 \: n. Q7 F& n3 f( ?* R0 z2 Q, M我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;) Y( r/ U3 s% U2 {: g$ D& @
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
$ d' O3 y* Q# w, B& z  v3 N: i6 O; f$ ?8 M4 I, U- U0 V# P
如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
. n, M- Z, r% Q) Y( s
6 g5 K* q% k0 ^/ N, X$ n8 p' W" T0 k8 |  a
这不是自打耳光么? ; l5 h: r; t! |, `
$ l' S: d% {; Z. ]5 H: z
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,% [! ?2 y  |/ f

5 K( Q  l$ J( b) B
- [) s% ^8 N; \% ?8 I; G4 S知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...( v# e9 b' n$ A8 k
suvescape 发表于 2010-4-15 19:56
' J' a+ q5 ?) A% ?0 e* `) N

0 K- F+ w; u8 E& W! R8 K, `! [
0 {+ ?& |" Q, D. X6 i* e# d! `你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”& B9 \3 T6 _* v; u# E
$ q) }- w8 H& ~: L& ?
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。
% v& ^% |+ N6 N  }. l0 i
$ d' v. }/ {$ E/ s( i. Y# i还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。4 z2 M# `6 m& q
" x2 j; G' a( p
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音.
$ c% H+ K" D! _( g: t( x
, N+ s3 }! ^; r$ ]+ c' `不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
2 W- p' S% T+ W; u+ u* ]% Wsuvescape 发表于 2010-4-15 20:06
2 c# }. `$ e0 V; P. D
2 q5 N. A; s5 \/ z
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
8 j: C7 F: U3 k7 O
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;
' F3 w" S/ P3 N( E, r" S; D我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.7 t  M3 w# h4 ?; K' a( A( R7 O
3 d% @, T4 m  A$ e# W) o2 o5 c5 J
如 ...
& x% _4 j" g5 a* N1 N4 Lsuvescape 发表于 2010-4-15 20:13
6 E7 c8 D; F6 B& X" w2 o7 d( Y
( H9 J" x8 _6 V1 y! b! Q

: i$ [: l( [& R+ L4 p你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?
+ ]; R0 P9 D  E: N& c# l6 R) T* i9 X6 T
语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。  G" b1 M( G& }# K1 @7 e9 i4 F
5 v4 |# Q. P) \5 p9 |
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 & b/ x, h5 R  U. O) p6 `, N6 I' F
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 ...
$ Y0 A! V" T+ B& wxiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
: N1 j2 G2 |; l' V
$ e, E* d& B+ ~$ p4 s
我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?# Q$ v% `5 ~4 S. G3 p- d/ c
4 \; j& Q& E# y  c. \; Y3 |
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,". V$ s, w3 O# W& _
4 ]' o; ]1 f; d' l+ G5 v, p
这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???
6 |5 I7 q6 ^$ c! q. }# H! V你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,+ a0 T8 a! \3 i+ f- m3 i

9 O  D  S" d% _* f1 g2 S% ~1 W# j知道什么叫自取其褥了吧?
, e$ l; a- c& Z
* f. u  V. r1 l至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。, \0 J6 j7 g  J
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
: ~% f2 Z3 D4 k# j. ]% N) E
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
$ j8 F* d3 {6 F! Jsuvescape 发表于 2010-4-16 21:15

$ K3 I  i9 R3 U* q9 @1 x) B
2 d0 r$ N5 `. a( D- o! s/ J. P- w/ B% M% M8 d1 A7 P' R( N4 P
你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。( t2 Z$ @3 j: ^9 U0 v, l2 ^
8 e* M! S8 {. ]$ X+ p
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”; x+ q" a; u) P

, q+ V( y+ a# F2 G# a. ]- t6 K你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。
/ t1 K+ H' o5 B# Y! [: q3 K# W& g( D
再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑 7 \* [% g4 o0 q8 x3 ^

( w  h' N! Z8 d( [0 s" _这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来?
+ Q/ |- z3 H0 w5 \读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
6 w# p5 j; @% m4 n5 j
) G5 }4 z6 {7 o  c0 w你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!
. S' w! z( Y* U) m! N
, p3 b( \4 I3 `) h3 \我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的?
! r7 N# b8 k' D( p# H- s+ f5 {5 u
怎么我说---2 |" h; J5 @' @% K
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”
9 N4 g( n8 A4 F4 v6 Y3 B; Q  r5 S, b8 A  R3 |. m3 \
你居然能理解为:3 G6 h% @) D, r5 S" |
我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。# @, O3 j5 ?. O% u5 V6 \

  e7 i3 |" _+ l) i原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!7 A6 }: a7 f4 [6 L$ w+ S

( w, X8 j+ f' n  J: p当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.7 Z" k! f  v+ u
谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑 , [- a' c. h; v
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
4 r7 D2 u; _4 i+ u- H# O6 s竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
7 F# _% O% H' i$ M1 P! w; v

0 F6 D) E. v$ u" L1 z
5 Q. i7 i3 n% p4 s“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。( t) \" j5 g! z1 P. C  S
0 ?5 U7 |: ]( _+ {: f, e1 P
再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。# G1 f' C; `7 G
2 \* C( G& m2 k) W
你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
" G+ D* a( `- u" X9 ]. v$ Ixiaoz 发表于 2010-4-17 17:17

  D! R, s6 U  a4 N& t% H$ J. s5 F: P) }7 |' z+ Z
瀑布汗。
& v* E$ k3 A; U4 p这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑 8 s0 g8 x. H4 \" G: r+ N: o6 p/ `
瀑布汗。
# l4 N8 P5 u6 r4 e8 C# ~$ Y& w& w这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
" p) X5 t. f1 h" ~" R- x竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50
( P" d4 F* U8 T3 h

5 B" x4 g' r4 x, @1 Z
9 c6 Y% {; A: p' m1 @你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?& I/ n  f; j' `& S
/ Q6 S# g% `7 p# [+ C' w" q+ d
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。( ~2 l1 s* a3 ?4 w- i9 B' ?

/ O. ?( g# X" r0 v% i7 V. V' L* T+ t日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。
: O! o6 _. e: S0 D
; T8 @+ k& t  W% D! R1 a: I; l* g2 C  |在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-9 20:54 , Processed in 0.166328 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表