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楼主: suvescape

问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:04 编辑 5 u0 c; ~+ V3 T% E

/ G% `0 i7 [% d1 K! z" s无知者最无谓! 这话一点不假!
: w3 _0 f! S, z; [: g 我原话是"(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音", 怎么给你改为:“很多“很多唐朝古音,就是日语。”请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改我的语言? 谁允许你随便给我的话里头加个"A就是B"?    故意偷换概念?
) V1 ?# g4 q* N+ U
8 N5 h3 w) i( G; ~3 Q( a你先解释一下""(日语中)很多地方也保留了唐朝以来的许多古音",和"很多唐朝古音,就是日语" 这两句话意思一样吗?$ O5 ]9 B) m) E5 s: Z
7 r* H% ~9 W2 P
你相信google, 那我就google一个给你看:9 `  ^# k/ Y2 @' @" v9 g! J- f" c
1)
) Z$ L- v  F. g) \唐音
3 }8 k% I* Z) @' ]) |维基百科,自由的百科全书. y. n) x5 q* X+ A3 j
日語寫法 , E7 j8 v) P! e4 m. R! A
日語原文 唐音 : k, V3 h: V: Z+ v! U  v7 f
假名 とうおん・とういん 0 A& C& b+ P8 [8 V
罗马字 Tōon, Tōin
3 A1 f3 s2 z2 `: h$ n! P/ W唐音是日本漢字音(音讀)的一類。廣義的「唐音」(唐宋音)指鎌倉時代以後直至近代傳入日本的漢字音,包含鎌倉時代傳入的「宋音」與狹義的「唐音」,即江戶時代(明清)傳入的漢字音。「唐音」的「唐」與吳音」的「吳」和「漢音」的「漢」一樣,並非指朝代,而是對中國的泛稱。本文以論述狹義的唐音為主。/ Y; x( t" E8 b# m0 C5 n2 {
江戶時代傳入的「唐音」與之前的「宋音」一樣,主要限於佛典誦讀及學問研究等,對一般用語的影響很小,僅限於特定的詞語。唐音內部尚有不同的系統。就來源而言,大體分為以下三系。第一是隱元隆崎(福州府福清縣人)於承應三年(1654)渡日後建立的黃檗宗所傳承的用於誦讀清規的明代音。第二是延寶五年(1677)渡日的曹洞宗心越派開祖心越興儔(杭州人)所傳的清規和琴譜(明樂)的誦讀音。第三是江戶時代的漢語學者岡島冠山(1674-1728)及韻鏡學者文雄(1700-1763)等研究者通過長崎的通事(翻譯官)等所學的中國音。有坂秀世氏將此三類分別稱為黃檗唐音、心越系唐音和譯官系唐音。這些音皆主要源於明末清初的杭州音和南京官話音。相比於鎌倉時代的宋音反映出更新的音韻變化。7 w: Y/ }/ t! v' {; B' ?4 g3 m

  ]; e) E7 k5 b4 K9 B唐音的特徵
* J5 M6 H+ [( i5 j& L' D1 S唐音由於母胎音的關係,帶有明顯的類似於現代官話和吳語發音的特色。
7 T9 r+ }/ I' ?$ V9 S) V2 I/ a& c9 M: i6 l
[编辑] 聲母
# H! M, Z9 G8 @+ r1. 區別輕唇音f-和重唇音p-。原因是日語出現了半濁音 p-和半濁音符「゜」。如: 7 X* I$ K$ k0 Z) G6 K' Y0 X
輕唇音:福フ 伏フ 非フイ 佛フ 煩ハン 方フヮン 風ホン 5 Z& T' O5 p0 E  K" F1 M# q
重唇音:彼ピイ 被ピイ 比ピイ 普プ 拜パイ 本ポン 璧ピツ ( O' D3 q0 G1 ~7 g
2. 微母字聲母脫落變為ア行音。如: % p* W* i+ z$ H, O" o. n( f: t
微ウイ 無ウ 問ウン 聞ウン 萬ワン 3 Q. Z% t* |( L- F. ]
3. 唐音中舌上音字和齒音字變為タ行音(相對宋音用サ行表示)。原因是江戶時代チ、ツ等假名發音由塞音變為塞擦音。如: 3 i& Y$ d3 H- K( ~& V. ]& e. A' [7 C
舌上音:中ツン 畜チョ 逐ツ 重ツン 智チイ / b' C0 s3 D3 ]& G
正齒音:種ツン 爭ツエン 支チ 吹ツイ 至チ 川チェン 衝チョン
2 ]) F- x& B. n8 x" N6 g$ }齒頭音:從ツン 足ツ 此ツウ 草ツアウ 作ツヲ 總ツヲン
8 n8 y+ h2 Z0 p1 i& E, _4. 疑母字聲母脫落,原則上不變為ナ行音。如:
8 B" \, u: ?6 d% Q獄ユク 巍ウイ 五ウ 月エツ   [2 m$ n2 {  ?" K5 ^6 [: K
5. 曉母匣母字更多出現ハ行音。原因是江戶時代日語ハ行音變為h-聲母。如:
$ r& x# ]) [6 I3 z: J- J; M! ~曉母:喜ヒ 虛ヒイ 虎フウ 海ハイ 還ハン 風ホン
/ y6 R; e9 Q8 p+ |; @  j8 V匣母:降ヒヤン 寒ハン 瑚フウ 慧フイ 害ハイ 會フイ
+ p% k( m. o- `  M[编辑] 韻母
/ l0 s$ D, n2 }0 A8 O: V1. 見組聲母二等字以拗音表示。反映中國讀音出現i介音。如:
( m; d) D7 I3 Q. R. m; {5 ^江キヤン 階キヤイ 覺キャ 佳キヤア 巧キヤウ
7 r* s6 Q9 r; s# H# ?( x2. 臻攝的文痕等韻字以エン韻表示。如: ) v7 d1 W: I9 L' L
恨ヘン 痕ヘン 問聞ウエン
; F' N$ d  f+ h4 S: t3. 梗攝二等入聲字(陌韻)以エツ表示。如: 8 Y: |  j; Z4 u2 c/ i( ]4 |! q$ D
白ベツ 陌ベツ 客ケツ ; G; a/ p6 k' L
甚至宕攝入聲字也有的以エツ表示,如 閣ケツ。反映這些韻的韻腹為中母音。8 i6 t' m- f  `& T5 i# w
( F1 i. D! A6 p- E
4. 職韻字以イキ/イ韻表示。如: 4 [; |3 d* R$ a+ h
極ギツ 識シツ 直ジ 
  q7 r5 Y7 V& m4 l[编辑] 韻尾2 U1 H. T! N" T8 R6 D+ `9 n4 x
1. 繼梗、曾、通諸攝之後,江攝、宕攝字韻尾亦變為-ン(宋音為-ウ)。如:
6 O; `4 P; D1 z- G/ B1 a3 Z降ヒヤン 幢ツワン 浪ラン 唐タン 望ワン 長チヤン % W- x- w; R# E4 O5 j+ n! z0 t
[编辑] 例詞
/ y2 h7 x0 T% E) E# r: W: @! N唐音的例詞如下列舉(此處一並列舉可能為宋音的詞)。
- z1 F. ^8 L7 r& a) {& f  R  w2 q! V7 g* z* T6 ~
椅子(イス) 蒲団(フトン) 行燈(アンドン) 行腳(アンギャ) 餡(アン)
7 M* u" v+ Z, k2 [5 M* m) ~+ `( L: l  A# w5 a4 g0 ~( J
明(ミン) 清(シン) 普請(フシン) 白湯(パイタン) 石灰(シックイ) 饅頭(マンジュウ)
5 O; `; X7 T" G* I
+ |% X: t1 m8 m0 t' D, [1 H& V8 Z8 M7 y
以上东西你看不看的懂,我表示怀疑. 如看不懂,我可以给你念念;, C! L( o  T( H7 O3 T$ }& q2 K) d
我有一个问题留给你, 为什么维基百科中的唐音要用日语标注?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:11 | 显示全部楼层
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
7 l  U' t6 o" N
. }' m- y5 Y4 F4 m; U你先表白一下!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:21 | 显示全部楼层
白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。( u7 J/ B* Y+ |# S# m8 o
/ `- Q8 d+ |8 n/ {
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
7 L, q# q+ a. s8 K/ {8 e

) ^3 Q0 c* S0 M8 T请证明:这个十指黑(发音:贺)是唐朝的读音. 也就是白居易的读法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-14 18:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-14 20:00 编辑 ; G+ P2 L( y( U7 A' U6 n5 s5 F4 k. y
% L6 i) x$ J; U/ A) }" o5 F
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.2 Y8 c. ]9 M, d9 i) ?3 J
' d" v) O4 r$ p
日语语音研究-近世唐音
7 y7 ?4 a! {. U+ H3 t 7 v. Z  g: P. i; P2 S
作    者: 张升余 著 3 L% a! t2 [) ^$ l# m% p5 G

7 w8 y1 ~2 H7 B                 Z0 g* l% H: `( K" }0 z
日语语音研究-近世唐音 内容简介
8 O1 a  h1 g6 i“唐音”是指中国的汉字读音。当时日本把中国叫“唐国”,也就是由于中国唐代在世界上的兴盛和地位,加之该时期日本受中国文化的影响,日本崇拜和尊重中国,直至明清时期,日本人仍然称中国为“唐”。 该书是以“近世唐音”研究为主线,对唐音进入日本语言的经过、历史根源、形成过程、使用现状、文献资料的多少、与中国各方言音的对照、唐音反映的当时日语音韵的实况、中日语言交流的瓜葛、以及相同特殊音的相互影响、唐音的位置等问题进行相关的论述。
5 x- k, p6 I( w: S日语语音研究-近世唐音 本书目录8 a8 v8 ]% S* v
はじめに
+ {+ l% A7 T8 V; j& M8 W" \# N5 B第一章 近世唐音.文献資料及びろの特徵
; w9 |5 L' Y. ]% a, M 1.近世期の日中貿易びろの闋係
2 ^/ \$ F' v4 U$ k 2.近世唐音資料.成立上種類
1 S  {  ]( R; L/ ~1 B7 `' k A.黄檗宗唐音文献資料
$ S5 v( ~' X7 J1 [ B.唐通事唐音文献資料
/ u/ Y5 N  n4 v: K# _& A6 F 3.参考資料
/ O# Q3 `9 ~" s6 t 4.近世唐音資料の特徵
3 x1 `! G- X7 s6 T2 o) l 5.近世唐音資料の研究現状
" l% e0 W+ Q( i 注紙1
. k$ @0 v' t! o" I: T第二章 近世唐音資料に反映されゐ中国語と日本語の特徵
! v% f. u3 A7 v; ?/ m8 j 1.近世唐音に反映されゐ中国語の位相
  m! D- }- V) v3 t% g( q* I( |* ~; b 2.近世唐音資料に反映されゐ中国語の音韻体系6 j  Z$ s* K$ `$ F% M# N7 K
 3.近世唐音資料に反映されゐ中国語の語彙特徵
1 h$ S3 F9 [/ _+ ?" D- [ 4.近世唐音資料に反映されゐ中国語の文法特徵& z6 O7 d# o3 C, @# I
 5.近世唐音資料に反映し日本語の音韻特徵
$ j2 N2 m" j+ u; n! ~ 注积2
* J  [4 a0 r& @! [3 X' _; ?第三章 近世唐音の寞態- b8 l6 D6 \9 g2 m; r: m# O- {
 1.近世唐音ぱ中国江南地方の音ごめゐ9 C" s4 W- [, H! k( F2 b
 2.南京官話音; x  @) b' U! h! }
 3.杭州音七寧波音上福州音
9 A& O% L- w; c5 [: H: W 4.近世唐音七中国語音との对■

5 }6 l- V) }2 {* G" z7 b 注积3
: [1 r' T6 a3 {第四章 近世唐音上明清中国語音ぅ上の比較
1 K8 T! @& |% T1 t/ f 1.果摄字0 g" [4 z4 V2 g( H9 U# ]
 2.假摄字) E" X9 a4 r% m0 D4 M% c. h! t
 3.遇摄字; ~2 f& P  ~# H* _; `
 4.蟹摄字% a2 Z. ]$ u3 d
 5.止摄字
- F% @5 x. G/ ?7 G$ v. N 6.效損字
) J, Y( l  q" ?  j1 K, { 7.流摄字( v' u5 J7 r/ [! e2 G/ J. Z7 j  f% I
 8.咸め
" ~7 {$ P' Q! O" W+ Z' v3 N 9.深摄字
8 n: J5 {* P6 y  }/ f) q 10.山摄字- B" l( d" C  X( v
 11.臻摄字
. H3 o5 @9 i% Y 12.宕摄字9 P& _3 n, U- U; y8 W  V
 13.江摄字) ?' O3 \: F" ^6 X$ E, O3 N
 14.曾摄字
  P. f; c  V5 r3 v8 s 15.梗摄字
" D8 a8 E( Y# @5 H! Z3 `- N# J 16.通摄字  Z# M1 N4 v. r1 I
 明清時代声母表$ K) l! Q, g& r
 明清時代韻母表
1 n3 |4 T- ^0 l+ ~" l* [0 X 注积4, }7 e5 Z2 n6 |8 e( u; G
第五章 近世唐音の耘写法
& f+ S) w3 @; c 1.唐音耘写にらゐ唐音歌" ?. R2 G7 B, S  L1 i# |" v& F
 2.反切法の利用
# \" `* C) i1 b% o3 l- k 3.直音法の利用
* _4 N. c- x" f* O* y3 ` 注积55 _+ t9 i3 F. i6 k
第六章 近世唐音の音偭推定4 D- Z+ {: A* G& V
 1.近世唐音の音偭
4 U+ \& L, o! \# o9 A. S 2.近世唐音表記中の撥音[ソ]* g, j9 P( p: T9 i) z' J
 3.近世唐音表記中の促音[シ]
6 t7 j# H! n/ s# x) | 4.近世唐音表記の多樣性
- Q% G  w& y$ n5 _ 注积6  T7 D0 z" {: [& [+ F
第七章 結ぴ. g( a( w/ @1 J2 @
 1.近世唐音の分類' M, L! e. L: X# c4 q
 2.近世唐音の性格3 a$ Q" b$ f& e4 _
 3.近世唐音に代表さ九ゐ中国語の■態+ ~/ t8 r' F3 W  w3 K/ e9 F
 4.近世唐音に反映ちはこぃゐ日本語の音韻. S- q! |" B& f; C5 v
 5.近世唐音の耘写法
& {) S( a$ |6 s/ d4 Q 6.近世唐音の利用
! u; ]- B2 B( ]" E& K7 O# k 注积7
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-14 19:16 | 显示全部楼层
要是唐朝有MP3就好了
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-15 12:06 编辑 # b$ ^& Y6 N& g
无知者最无谓! 这话一点不假!& F1 J& D( c9 B; h4 A0 m
请问我什么时候说了,"很多唐朝古音,就是日语。"这句话? 你为什么故意篡改 ...

: [- I, p8 ~$ g: w9 q) p' S! |) z/ A3 [  B
' S5 [$ i/ K" e! |
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员,谁也无权修改你的帖子。如果你坚持认为你的帖子被别人篡改,请你咨询网络管理员。) D6 Z/ Q7 J/ D) G  \( K

. B) \; c  _5 H& r" J4 b你洋洋洒洒的一大段并没为你的错误说法提供任何证据。唐朝古音是一种语言的发音,日语是另一种语言。语音只是语言的一部分,语言除了语音,还有语法和语义。你把唐朝古音(语音)和日语(语言)二者直接等同起来,这在逻辑上就讲不通。这是典型的词不达意的错误。因此,我在30楼回复时很婉转地提示你,你要知道自己在说什么。你应该做的是反驳我的观点,为你的观点辩护,而不是论述另外一件事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.
0 f) \4 _% M5 h7 T8 v$ A1 z- E/ K' b$ g1 |9 w  O* I+ c8 l
你先表白一下!
$ t" G" l. x+ P) Csuvescape 发表于 2010-4-14 19:11
5 @# U: h0 g3 u
# @) ~* v& T* D! m
" X8 z! c. |# Y, d$ y
我觉得你这样思考问题的出发点就存在问题。我们之间争论的目的在于求知,在于辩明是非。历史事实不会因为民族而改变。我建议这种帖子最好不发,你不发此贴至少使你避免了一次犯错误的机会。我希望你“不客气”地去追求真理,而不是犯错误。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-15 11:05 | 显示全部楼层
再google 一个; 太难你也看不懂,你只能看个目录; 所以就给你一个目录.
* q  V. r! g; N9 I2 ]3 v, X3 l0 a, w
日语语音研究-近世唐音
. q/ G& \7 D, ^" r5 U' `' J, w6 z% L 8 {, ~4 D! ?. D
作    者: 张升余 著 0 I3 }1 ^, u' d

/ {3 r/ Y# I5 t' X$ f; K& |               
2 w. K& P' _, R  }* k3 h6 `; \日语语音研究-近世唐音 内容简介
7 G& ?; R" \$ ?' t! V* j1 B“唐音”是指中国的汉字读音。当 ...
$ X# ^4 C/ q& G2 Osuvescape 发表于 2010-4-14 19:57

  \- z6 T( h. o; x0 w5 a
! A  _4 A, r6 F/ \
" R# O/ M8 _( w: c1 x, o" X如果我的话过于直率,有伤你的自尊,敬请原谅。
! J- r* ~  ]8 I# c5 D1 @
4 i! R5 a$ P( e( q我感觉你的辩论技巧不够成熟。你的论述只有一个目的:为自己辩护,反驳对方。如果你的论述不但不能为自己辩护,反而支持了对方的观点。那说明你的观点是错误的。有句成语:自取其辱。我想不用 google 你也应该明白意思。: b! T  n  q8 }) Z& ^% e+ X
; T& Y+ y$ ~6 z  X
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 18:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:04 编辑
% @9 o7 l  A' r
7 U$ T0 x! W' F% z2 L$ s. `. `一会有是伤自尊,一会有是自取其辱,一会有是我修改帖子,一会有是逻辑不行...
! w' M9 Z) E; B  A: y; c! r- o4 Z9 V3 q8 b* U
我就先从最初的问题问逻辑很好的XiaoZ:
8 Q* c- n) n. D& m: m& ^4 n3 g/ C8 \' w# P. |  b$ P8 N
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)
0 f3 _+ E) Y3 P( Z$ [4 Q4 x0 M1 w* [$ A+ z
和你(强加)认为我的观点"很多唐朝古音,就是日语。" 你这是把日语等同于唐朝古音. 然后对这个观点加一个"错误的说法". 我同意:把日语等同于唐朝古音是错误的说法,但是这个观点提出就是你本人; 我从来没有提出A=B的观点.  请问你阅读汉语有没有困难?
) k( W* ?7 _. h/ D: d+ E2 b, a" J- B5 O2 J3 ?
这两句话意思一样么? 你为什么故意删除我的全部内容,而取出一部分曲解我的话? 你有什么用意? 想自取其褥还是什么?
4 D' J2 d8 `8 _9 p; M6 a) g2 R& q
2 Q  ]: N* L3 c) D& @  [+ Q( t  c我们一个一个问题讨论,先理顺你的逻辑,再来谈谈民族问题.: }3 {" A% V+ _1 ~/ L9 |

  S  g, L- @8 G6 _" @另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:07 编辑 8 ~0 K0 u! |5 O: d1 o" i
请你仔细看看自己在22楼的帖子倒数第二行,你的原话是“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”你的帖子上面有一行灰色小字:“本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 ”。我认为除了网络管理员 ...
5 R6 h; F; w2 c% M6 y- sxiaoz 发表于 2010-4-15 11:30

8 ~  d( n% S+ N1 F6 D9 q
' {+ R/ X7 b: e& a我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 4 Z6 m& I1 U' _7 ]  u3 a% E

. t. P1 `# y% l' ^4 R不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-15 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-15 20:27 编辑 & Q# Y7 r, H) N* {, d8 e
你论述了日语语言和唐音的关系。问题是没有谁对此提出质疑。我的质疑是:你为什么说“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”语音和语言是不是一回事?你回避了这个质疑,去论述另外一件事。如果高考时,你这样答题,尽管论述正确,恐怕也要得零分。xiaoz 发表于 2010-4-15 12:05
% M0 X4 v& F( w! p+ d

8 M+ `8 e. w- s1 P! ]我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;& p/ _+ O, m5 \+ ]9 z
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.
! f( d0 E- q/ u# k: f
8 U& \" ~; V* d# B如果这样,我问你,你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,") V, E8 x- j8 H
+ b0 I9 E) p- J9 J$ G8 L" S

0 ?9 ~$ w- S1 h& G3 \这不是自打耳光么?
; C, d9 K$ q9 O% f( B, P2 h- f/ l
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,
4 _  {0 Q! V; Z6 X  j. |8 c, e& O( o+ u2 [
8 T: o$ V. s& s
知道什么叫自取其褥了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-16 14:51 | 显示全部楼层
我的话“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话的意思非常明了:就是:日语保留 ...
; N- ^) p/ k. d% L7 ]: L8 Ysuvescape 发表于 2010-4-15 19:56
$ u/ E4 e( Y& r+ C! R& k5 g

% V0 P' b6 i2 |/ z5 j/ h4 r: a& d# @# w. p# u
你说:“我的话`还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. '这句话的意思非常明了:就是:日语保留了很多唐朝古音.(同时我引用文献证明我的话)”
! c$ g' m0 P( g( ]3 F8 x6 F- @1 L1 t' s( f& p5 v
任何一个思维正常的人都不会从你的话里得出你的结论。即,“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”不能理解为“日语保留了很多唐朝古音.” 不论日语保留了多少唐朝古音都不能说,唐朝古音就是日语。你引用文献不能解决你在逻辑上的困难。  |! P. |  o4 V' `$ ]* j# @
4 X4 q" `9 ]8 O+ Q4 i
还有,“另外给你普及网络知识,帖子在贴出一小时内可以修改,其余时间不能修改,除了管理员. ”这句话你又有纰漏。网络规定,发帖人本人可以在一小时内修改自己的帖子,而不是修改别人的帖子。你在31楼问我,“你为什么故意篡改我的语言? ”现在真相大白,只有你自己可以篡改你自己的帖子。建议你在回帖之前,多读几遍自己的帖子,不要总是让我抓住把柄。
6 ^  t! k4 M) a& C1 g' Q" D, ]/ t* |5 k% r+ {
另外,我再次提醒你,关于民族问题最好不谈。这是对你最有利的结果。
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发表于 2010-4-16 14:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经不止一次和你说过,日语中一直是存在同一个汉字,两个,甚至多个读音. 一个体系是日本人自己的,一个体系是模仿中国读音. 8 ]  D0 {/ f4 B2 N

1 G3 |$ J' }0 c  r6 l/ R不懂,就不要出来丢人显眼!实在可笑!
) [  y. `& J$ osuvescape 发表于 2010-4-15 20:06
- R# d8 P6 o) d% m  h* ?
: C! W1 B5 v  v% I1 P) ^: |
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。
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发表于 2010-4-16 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-16 16:21 编辑
, U) u2 s  Q! ?3 M$ u4 K5 ~5 F* j
我实在不理解,逻辑很行的xiaoz;4 `1 u' F: }: m  u& q
我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? 原来你汉语用词到了这么严谨的地步? 失敬,失敬.& d: n# j- Q- ^4 Y8 g& u" I. p

0 L6 F1 A$ k% t如 ...% V. U2 G* ?! `3 j+ c
suvescape 发表于 2010-4-15 20:13
) `: `( C$ S3 o& \/ g1 c

9 X' O% d( k4 r1 _* R" L; D
4 F" L2 ~& @; Y8 l- w7 l你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某个人看了舒服。难道说你做正确的事情仅仅是为了别人吗?你不觉得你应该正确地使用汉语吗?6 q& Z0 t. d+ N( E" A

0 Z+ x) f3 Z* M0 }! X语言是不能自己定义的。语言是约定俗成的。你不能强迫别人按照你的错误方式理解你的话。我们是在严肃地讨论问题,不是在灌水搞笑。你不能用恰当的语言表达出自己的意思,说明你的思路比较混乱。到目前为止,你的所有回复都有或多或少的错误,除了你引用的文献之外。8 C: I% m2 {5 m1 B- ?
! {8 a4 L  S6 Y6 G7 K5 C, r
我不建议你自打耳光,那样会使你的思路更加混乱。
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 楼主| 发表于 2010-4-16 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-16 21:24 编辑 * t6 r) O1 t5 N, R. M0 [0 C
你说:“我说日语中保留了很多唐朝古音; 你是不是觉得我应该说:是日语的语音,而不是日语,中保留了很多唐朝古音. 这样你才看了舒服? ”。你这句话又有问题。你表述的正确与否,其目的不应该是为了让我,或者让某 .... m' j7 n$ ]$ e; X2 a0 e
xiaoz 发表于 2010-4-16 16:20
/ s) h. R" V( X# a, |

2 b, a2 X; Q- f  v% a5 j我觉得你的思路已经不能用混乱来形容: 因为你已经在用一种奇怪的方式要求别人,而对你自己网开一面.你为什么就不赶评价自己这个逻辑糊涂的话呢?! ?# J% f; W) j) W
3 J7 Z7 q0 u, S
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,"
/ b: L! y+ ?* J
" q7 f6 ^/ }+ s- y这不是自打耳光么? 你的严谨那里去了?为什么你也语言,语音不分???# {. c7 B7 {* o. R, W
你应该继续严谨的说:日语(错,应该改为日语在书写上)不但借用了汉字,还在(错,该句子主语是日语,不托. 改为日语的语音上)借用了汉语语音,实际上现代日语((其实你应该说现代日语的语音,不是日语))还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,6 n2 ^# b6 t! ]! ?, `) f
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知道什么叫自取其褥了吧?" o# J. N) a  D7 z
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至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也
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发表于 2010-4-16 21:29 | 显示全部楼层
你再说多少次也没用,错误的说法不会由于你一再的重复就变成真理。不管你怎么解释,怎么给你的原话涂脂抹粉。“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话都是错误的。" ?2 F% [! `% J4 I" `7 n9 b5 W
xiaoz 发表于 2010-4-16 15:59
2 u3 d/ p6 x- w! W" R& }
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。
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发表于 2010-4-17 15:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你在26楼为什么这么概念不分的说"日语不但借用了汉字,还借用了 ...
  Y+ E' Z9 e  m$ s5 dsuvescape 发表于 2010-4-16 21:15

! w9 W# e3 |+ p, q4 s/ g5 x
; E% A% X. F) p) u. n  {) R- I$ I$ G% P) N' w6 ]( s3 f
你说:“至于民族问题,当然要谈一谈; 作为下个问题讨论. 到时候,就怕你被批剥的赤条条的下网去也”。你一再地坚持,说明你不愿意放弃使自己丢人现眼的机会,我只好恭敬不如从命了。( M7 ^2 i, K9 |6 Z5 f% i
6 ]3 P( ^  v; Q' `8 [& Z  T
你在32楼的原话是:“至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.埃”
* H% x' b' |. W$ ?; \  {% A
7 J. y3 \4 C, R$ R' K7 z  }% B你的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。这可就不是求知的问题了,这反映出你做人的道德水平。你把你个人的观点看得比国家统一和民族和解还重要。) C" s2 |# Q/ Y( N

- |3 P& U9 @4 B' S. e- F( i, {再有,你过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。从这里不难看出,你把自己的幻想当成了事实,你不能分清什么是主观想象,什么是客观现实。这我可帮不了你。建议你去看心理医生和精神科医生,恕我直言,不能分辨主客观的界限很可能是精神分裂的早期症状。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-17 16:43 编辑
9 X4 w9 }1 A1 C- U3 r
0 |9 @+ d$ j& }2 {6 |7 j- F这么早就上班了你?组织上pay你多少钱? 小柳虽然去了,怎么都剩下这种人出来? & m, S* [8 z( R+ ?+ e6 f
读音问题还没有谈完,你怎么就开始谈第二个民族问题了?
" g9 O- T" I' B+ T; t3 C0 |$ b1 X
4 n& H9 I* _6 {/ Y/ u+ b你这维护和谐的神经比老胡都紧张,居然扯上我要破坏国家统一和民族和解? 而且我要警告你,你的言语涉嫌对我人身攻击! 你要小心被投诉!2 ^$ j* [4 M) E1 i5 }3 H
- j& S( \( x& c  U, h9 K( l( @; V
我奇怪的是,你的母语是不是汉语? 你是怎么工作,学习,向上级组织报告的?现在不是很多人都失业了么?你是凭借什么保的住你的工作的? - r4 H0 K0 i' e3 k: X

  h8 l( `& G' @( g2 ]5 N怎么我说---% p# G$ S  W% ^/ o
"至于满族占领汉族的问题,我要请你申明一下你是不是满族人; 如果你是满族人,考虑国家统一,民族和解,我可以不和你争论这个问题;如果你是汉人,那我就不客气了.”! z% J, p( S" b9 I/ i1 C$ r; G; Y
. d: Z' }' X7 F
你居然能理解为:
& C# @3 @' D' C$ j我的意思是,如果与你争辩的对手不是满族人,为了反驳对方,替自己辩护,你就要“不客气”地不惜破坏国家统一和民族和解了。过高地估计了自己的能力,就凭你这种漏洞百出的帖子能破坏国家统一和民族和解吗?国家统一和民族和解并不象你想象的那么脆弱。这是你过低的估计了国家统一和民族团结的力量。0 u" H2 J" i# E' g: H% C6 j

/ h5 p* C3 Q& t' J2 b原来我是有意思的在破坏分裂民族政策! 破坏国家统一大业! 我能力这么大,太牛了!
3 r0 K3 q6 X: M+ P  W5 j( [5 e* F# h& c/ Z0 }
当然语言问题解决了,再讨论你的这种狗屁不通的逻辑. 你的先回到45楼!
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 楼主| 发表于 2010-4-17 15:47 | 显示全部楼层
这个贴子已经发展到和该板快无关了,请班主将该贴移交到茶管.
) x9 L" h6 g- K8 |& E7 a# R谢谢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-17 17:19 编辑
9 C! e# t% P6 _7 Y+ W) N
我坚信自己思维正常,我觉得“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这句话只能理解成日语里保留了很多唐朝古音,你为什么要理解成唐朝古音就是日语啊? 太怪了。" e/ W9 `/ E6 N& P0 {% i1 r1 e* w
竹帘儿 发表于 2010-4-16 22:29
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( P2 H0 t! S$ k" r7 b$ W/ _- H! u( B4 [$ W) o' n, I2 g3 o
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是具有了这两个特性的汉语不可能就是日语。这是我的推论。
0 s- [# E' X. U/ i% Y7 S
% [! P/ ?! c( W1 ^" p& u$ B再有,这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的日语,就是日语。即,“还有一个地方”(特性一),保留了很多唐朝古音(特性二)的日语,就是日语。这等于在说,日语就是日语(A=A)。果真如此,这个句子没有任何问题,非常正确。但是,这个句子说与没说是一样的,换言之,你说了一句废话。* x! }! V+ b9 h" s3 Y

6 L8 E% N: `, g# b4 X) e你说的无主词的句子必属于上述两种情况之一,非此即彼。但不论属于哪种情况,绝无正确的可能,这有什么可奇怪的?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-17 16:50 | 显示全部楼层
“还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. ”这个缺少主词的句子可能是:具有某两个特性(地点和语音)的汉语,就是日语。其中一个特性是:“还有一个地方”。另一个特性是:“保留了很多唐朝古音”。问题是 ...
# F3 }$ Y6 J% C. O' p- y' R- uxiaoz 发表于 2010-4-17 17:17
  x7 Z+ g1 x; w8 ?
8 e0 d7 r/ V: r
瀑布汗。' v& ~2 T1 h; P
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。
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发表于 2010-4-18 09:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-18 10:53 编辑
: o7 U+ Z. `/ G& L" p4 s0 u7 a
瀑布汗。; E( u+ |# m, Z$ f, P
这里的地方不是地点,指的还有一个语言,这个语言是日语,日语有什么特性呢? 日语保留了很多唐音。如此而已。你们这些无谓的纷争都是从这个简单的句子起的。楼上的,我觉得你的脑袋有点一根筋啊。) R: G: {, [2 P: ^; b8 I2 y
竹帘儿 发表于 2010-4-17 17:50

# F- x5 d! ]/ v1 t, v% R: Z' l# j
9 T7 V. H; l6 r; w9 U
你说:“这里的地方不是地点,指的还有一个语言,”用“地方”代指“语言”是你的新发明。这个发明能不能获取发明专利,我不能肯定。如果这个句子真的如你所言,用“地方”代指“语言”,而这个“语言”就是日语,那么,这句话的意思就是:保留了很多唐音的日语就是日语。其实,保留或不保留唐音的日语不可能是别的,肯定是日语,这还用说吗?
. ~; p7 g" O5 r( q9 v) |4 O. d: }8 i4 k6 Q6 L4 v
我和 suvescape 君的争辩在于他不懂系词“是”在句子中的作用和用法。两个事物(或事件)只有在整体上等同,或部分相同时,才可以用系词“是”在二者之间建立等同关系。如,Canada 就是加拿大(整体)。再如,我是中国人(部分)。3 }! o% T. ~2 }) |4 E
$ w( B4 |; J# W$ _
日语本来就是日语,这没什么可说的。如果附加了某些条件,日语变成了其它语言,就值得研究。然而,suvescape 君说的是,日语在保留了很多唐音(附加条件)的情况下,就是日语。这就是语病。我的本意是想指出这个错误,但 suvescape 君一定要坚持错误,我只能奉陪到底。" s! C+ d, O- y+ v* a9 G
! F. A# k- r9 y
在此我要感谢网络管理员的耐心与宽容,争论到此为止已经离题万里。如果在其它论坛,管理员早就把与论题无关的帖子删了。
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