ZT:日本车、欧美车与集体诉讼(润涛阎)

suvescape

回答: 日本车、欧美车与集体诉讼 由 润涛阎 于 2010-02-22 23:31:37

文中列舉了多例歐美車如何耐用結實，日本車如何單薄不堪，極具有説服力。
5 z# w& |. W  g9 g8 H以您深厚的數學和統計學，向您請教，這列舉的行路逾百萬的歐美車是否有代表性？同時能否證明日本車不存在耐用，以及踫撞時不出危險的例子？若不能證明，則客觀上已有誤導之嫌。
; z4 O) d/ o$ y  T: i) W4 |美國市場，對任何廠家來説，大概都會知道安全第一的原則。日本廠商也不會例外吧。文中説道百姓從前對日本車格外寬容，似乎有點引導讀者以爲政府監管機構對日本車廠格外網開一面的意味，至少，我讀後凴直覺是這樣想的。
: _+ B# S! J- f' {任何廠商的產品，銷量如何，口碑通常不可忽略的。豐田在過去幾年的暢銷，主要應歸結于質量，實用性，性价比以及售後服務，折舊率等方面的表現，是其應得的回報。近年它因盲目追求產量利潤而產品質量下降，出現今天的被動，只是受到了應該的懲罰。就象佛教講的報，絲毫不爽。
+ |! t3 X9 N. \; w( ~9 y6 E. d上一篇中您提到韓國車敢保修十年，10万英里，日本車因無此水準而做不到。這話客觀嗎？具體就不再說了。
" V) Z  |- f$ g/ M2 \7 |  }4 F至於您說的東京工大、東北大等與MIT、UC Berkeley等比較的話，兩者的水平高下你可以明白，但你有沒有忽略一個事實：汽車業在美國早已是夕陽工業，而在日本卻處於主流。一個無希望的行業，有可能吸引到名校的優秀人才嗎？
7 L. q/ x1 _6 H& f- q/ `您經歷過中國的非常年代，理應對無視客觀的做法深惡痛絕。我佩服您的文筆，但這一優勢用來造勢，必須慎之又慎。

suvescape

, ?/ `8 X' B3 @( r: p" d2 I2 x) Y“首先，按照物理学常识，两车相撞，重量大的一方占便宜。当然，如果真的按照物理学定律，那就该说“质量”，而这个中文词汇跟另外的一个表示质量的词很容易让文科的读者搞混。所以，最好用老农民都不会搞乱的定义比较好，所以，俺在这里用“重量”，也就是车子的体重。当年王伟用战斗机跟美国EP3侦察机相撞，由于战斗机体重太轻，吃了大亏。道理属于物理学常识。当然，撞击的部位也很重要，比如，用你的后背打你老婆的巴掌，你不算是粗鲁，道理就在这里。”
(润涛阎)
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物理学是形而上的，实际应用会有天壤之别。
2 d2 k# y) @* Q8 o; F( A我们只能说，在同样材料和同样结构的前提下，重量达的一方占便宜。
比如说，超级跑车广泛使用炭纤维作为结构材料，重量轻，强度大。开3,263 lbs.的Camry和3,075 lbs.的911撞上决计占不到便宜。
( b! i7 A  x4 V- H结构不同强度也不同。有些车辆已经开始应用碳素蜂窝结构了，强度大大地好！
& V. k, T+ N* R0 D9 Y让姚明撞潘长江，笑得是姚明；让姚明撞苏莱曼诺夫，结果就大大不同了。
. Y+ K: T& t6 \" D, L其实后背和老婆的巴掌结构直接导致了结果不同。

suvescape

“同样的材料，越是体重轻，零件的寿命越长。这个不需要过多解释，最好的比喻就是你今天背着五岁的孩子跑，明天背着两岁的孩子跑，那你明天跑的距离要比今天远。更别说算下来平均每段距离食物的消耗量不同了。
) n$ x* P1 h2 |# A9 L5 r7 T所以，同样材料造的车，体重轻的有以下几个特征：不经撞、吸能、省油、长寿、毛病少。”
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+ s; Z' X; }" j老阎您是真敢放炮！服了你！
您当这是猫呀狗呀？
体重轻并不必然地意味着不结实！
省油也不一定，你看看早期的花冠，虽说用油不算多，可也断不能算省油。
" V  V. }: e- g# i# c“长寿、毛病少”就更是胡扯！
那个创纪录的Volvo比花冠瓷实不？活得长远不？
胖子就得经常去医院？
用足材料才能结实，活得长远。不管是老婆，车，还是狗，都一样。

suvescape

“有朋友告诉我说，一个新的车叫Mini，很新奇。我告诉他，Mini是老牌欧洲车了，只是它太“吸能”，哪敢到美国闯天下？卖了十年，一旦有了集体诉讼，别说赚到的钱要交回，弄不好连本都得吐出来。那叫血本无归。Mini是看到日本丰田在美国几十年都没有过集体诉讼，也把“吸能”薄钢片Mini车拉到美国来卖。我认为，Mini英国总部应该立刻把美国的销售点撤掉，以防“人家牵驴你拔橛”。”
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2 E$ D" c/ b, m  c- Z# S, aMini越卖越火了！

suvescape

不知道您认同阎先生的什么道理？日本车是垃圾？还是开日本车的都是穷人？您意思是夸张的文风可以不顾基本事实和肆意侮辱别人？ 这样的人在中国叫fq。可没见过这么老的。
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日本人对中国过去犯下了滔天罪行，很多中国人抵制日货，主要是抵制日本车，但我想以丰田为代表的日系车的崛起是值得人深思的，中国民族企业要崛起，要认真研究别人是怎么做的，这比一味的抵制日货强。楼主一句中国人被日本人打服了，所以买日本车，真的是拿无知当个性，太雷人了。 绝大多数的中国老百姓到现在都不喜欢日本人，经常都有人在汽车论坛写抵制日车的帖子。
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( r, ?& R3 N' O- j: F6 O/ n8 [在中国论坛上像阎先生这种貌似汽车专家大肆挞伐日系车的帖子数不胜数，现在披上一个美籍华人专家的外衣更是有煽动力。中国各大汽车论坛都在转载他的文章。

本人写些评论绝不是替日本人辩护，丰田之所以有今天是咎由自取，任何一家企业如果不尊重消费者，不将质量当成生命，必然是走向衰落，这不正是通用破产的启示吗？现在轮到丰田了。

suvescape

国内关于阎先生的转帖铺天盖地，为了搞清楚阎大先生是何许人也，特意用代理在文学城注册了一个ID。
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# g2 r! P( v5 g1 t2 `  F, ~一看阎大先生的签名档，就感觉您忒牛，博士，上山下乡，会修机车，您是专家呀。怪不得国内这么多粉丝。
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既然是专家，是不是应该有点严谨的科学精神？ 从您用斧子砸汽车配件，还有日本车配件两层皮的高论，我这个从来崇美的美分党不得不怀疑美国的工科水平了，wisewind说得很透彻了，不用赘述，这本不该需要博士生就能搞清楚的科学知识，却导致先生几十年如一日认为日车是垃圾。⊙﹏⊙b汗。
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4 x- w5 }5 `& G+ N; T( P另外一个立论也很雷人，开日本车的都是穷人，看样子姚明哥哥，比尔盖兹大叔（曾拥有Lexus）还有那位苹果联合创始人Steve Wozniak跳河死算了。国内开大众车的多，墨西哥到处都是大众车，您意思是敢情美国穷人比中国和墨西哥多？
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4 H; L8 c  ?  N3 {其他关于DENSO和CTS的油门踏板说明，希望阁下在引用原文的时候要尊重人家的知识产权。关于解决方法那一段，国内开过十年以上车的老司机都知道减档用发动机制动，值得博士这么大书特书吗?

" {0 A' Z# O7 t; G* z0 V国内论坛有一句名言：莫装B装逼被B劈

本人座驾是福特福克斯

suvescape

关于所谓的“两层皮”：
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3 B0 d+ \/ v5 `( K4 v, z本人浏览了一下润涛阎先生这篇博文的跟贴，发现对于润涛阎先生所说“……日本车的零件是两层皮的！……凡是摩擦的外面，都是特硬的好钢；里边的就是软铁。……美国车零件，里外都是一样的钢材,”绝大多数网友是相信的，有些网友则是半信半疑。
. Y" u8 I3 y) R! @
这个问题涉及材料科学及热处理的许多专门知识，不太容易说清楚，但是为了使广大网友对这个问题获得基本正确的认知，本人再作以下简要说明（顺便说一下，本人具有材料科学博士学位，你可以放心地将本人的以下说明看成这个问题的终极答案）：
  S$ T9 t" s8 l5 z! A
/ j- P$ H9 p$ _( h9 r2 ~$ k8 s( \（1）“铁””和“钢”是两个概念，“铁”中含碳量小于0.02%，而汽车用钢含碳量为0.3-0.6%左右；

2 d4 k; _' ]; S- {6 H" b5 A" \# k: |（2）汽车零部件里，没有任何一个是用“铁”制成的，即使“部分使用铁制成”的情况也没有，因为铁强度太低；
( s, y: x  \% D$ z. `3 h, Z
! H4 S4 B4 t+ h1 l& \1 Z. V（3）润涛阎先生所说“……日本车的零件是两层皮的！凡是摩擦的外面，都是特硬的好钢；里边的就是软铁”的情况，在日本汽车的所有零部件里都不存在。日本车与美国车一样，每个零部件从里到外都是使用同一种钢材制成的；
8 T4 C) C+ N+ s
3 f* J9 z0 \; _' M（4）对于某些工作时受力情况表面和内部不一样的零部件，比如活塞及齿轮，表面受摩擦力，内部受冲击力，通常就要对它们进行表面热处理，这样同一个活塞（或齿轮）虽然从里到外都是使用同一种钢材制成的，但经过表面热处理以后，从表面到内部，显微组织与性能却不一样了，表面硬而耐磨，内部仍是原来的显微组织韧而抗冲击；

% i3 c7 U- h9 \. Z（5）对于大多数需要改变表面显微组织与性能的零部件，比如活塞及齿轮，使用高频感应加热进行表面热处理就足够了。对于某些表面硬度要求更高的零部件，仅仅使用高频感应加热进行表面热处理就不够了，这时通常使用表面渗碳提高表面层的含碳量，从而使表面硬度比内部高得多。

% _, o2 g1 }& I2 f! D' y（6）不管是普通的表面热处理还是表面渗碳，零部件经过热处理后，从表面到内部，显微组织与性能都是连续变化的，没有突变。日本汽车的零部件里，不存在这样一个界面，界面外和界面内的组织完全不同，好像两种钢一样。如润涛阎先生所说“……日本车的零件是两层皮的！……外面是…好钢；里边…是软铁”,这种情况是不存在的；
2 s. k3 @5 k; ^  g' K
（7）如象润涛阎先生所说，用斧子砸以后，发现日本车刹车泵里边的小活塞“里边是软铁，外面是硬钢”（正确的说法应是“里边的钢组织较软，外面的钢组织较硬”）的话，那证明日本车厂对这个小活塞的表面热处理是成功的，这个小活塞的性能是很好的！
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, f3 P- J/ C; M% ?& n" m5 a（8）如果真象润涛阎先生所说，用斧子砸以后，发现美国车刹车泵里边的小活塞“里外都是一样的钢材”（正确的说法也许应是“里边和外面硬度一样”）的话，那证明美国车厂对这个小活塞的表面热处理是失败的，这个小活塞的性能是不好的！（怪不得美国车开一段时间后故障那么多呢！）
2 I; M+ z# c! R
+ L7 Y+ V- f- ?( N$ o2 h（9）虽然润涛阎先生“习惯用斧子砸，看看那个厂子的零件是不是好东西”，这个检验手段本身是错误的，但是，润涛阎先生用斧子砸以后，“发现日本车的零件是两层皮的！凡是摩擦的外面，都是特硬的好钢；里边的就是软铁。……美国车零件，里外都是一样的钢材”这样的信息，还是很有价值的。当然，润涛阎先生的表述是错误的，正确的表述应该是：“日本车的零件，凡是需要抗磨擦的，表面和里面性能不一样，表面都硬而抗磨，而里面仍有良好的韧性。……美国车零件，里外都是一样的性能”；

（10）润涛阎先生“发现日本车的零件是两层皮的！凡是摩擦的外面，都是特硬的好钢；里边的就是软铁。……美国车零件，里外都是一样的钢材”，如果这个发现是真实的，那就证明了日本车厂对这些零部件的表面热处理是成功的，这些零部件的性能是符合使用要求的；而美国车厂的表面热处理是失败的，这些零部件的性能是不能满足使用要求的；
# K4 q5 l$ G; P' r
) u) ?  y, {# e+ E（11）从润涛阎先生的发现之正确表述“日本车的零件，凡是需要抗磨擦的，表面和里面性能不一样，表面都硬而抗磨，而里面仍有良好的韧性。……美国车零件，里外都是一样的性能”中，我们只能得出一个结论：日本车好，美国车不好！而润涛阎先生却得出相反的结论：日本车不好，美国车好！这个结论显然是错误的！

（12）本人以为，润涛阎先生从正确的现象得出错误的结论，这不是润涛阎先生要故意误导网友，而是因为他缺乏材料科学方面的基本知识，又没有与专家探讨所至，以后应引以为戒！

suvescape

老阎的这篇文章有两个好观点，但错误太多，必须加以澄清，以保证各位开车的安全。俺看到下面有人已经提出不少了，俺再罗唆几句。汽车安全是俺的本行，大家知道的越多越能避免重大事故。

! o+ P7 J; H  V两个好观点：1、发生发动机飞车时换到1档或N档，平常演练一下有帮助。2、Brake Override是个好咚咚，日本车应当采用。
0 z. u/ N& |9 p1 s, }* q$ a
* K7 W" s: J3 M( |0 t4 M! u以下为重大错误：
1、车顶结构强度(Rollover，翻车时的保护)，日本人钻法律的空子：完全错误。美国的联邦机动车安全法规FMVSS 201，208，216都有规定，其中216是专门关于车顶静压实验，不过关根本不能销售。说日本车的roof不如美国车的结实，基本是错误的，可参看有关网站，如美国政府NHTSA的网站。实验数据不会说谎。

; G7 a( L/ v  f4 _* D+ v) P2、油门全开真空丢失，制动助力失效：完全错误。真空助力器的真空来源是发动机，只要发动机还在转，真空就总是存在，无论你踩多少次刹车。当然，如果真空管泄漏了那就是另一回事了，但泄漏与发动机飞车无关。而且，多踩几次刹车在很多情况下都是很有效的方法，比如油管有微量泄漏，油路中有微量气泡，油路有轻微阻塞，等等，通常多踩几次刹车会有效。当然有ABS的车刹车感觉与人们通常想象的有些不同。
6 q! |3 {; ]; i$ R: t% P# c6 D
3、这次CTS油门踏板的问题：文中的描述完全错误。传感器是磁铁和电子线路组成的，电子线路部分浇铸在塑料中，与要加的垫片没有任何关系。垫片所要解决的是阻力装置阻力过大问题，就是图中的几个槽，注意槽的材料全是塑料的。而这个阻力是必须的，否则油门回位太快。
' E& z. I* f9 ^% D
4、就俺的专业眼光看，这次丰田的维修措施是非常高明的，尽管看起来简单。
  E9 V4 h( [' l  Z# b8 a
2 ^7 s: K& d4 P: @) ~( f, C丰田有大问题，需要改进，但说日本车不如美国车，就不敢苟同了。最后，选什么车是个人的选择。日本车占美国市场40％，中国人只占其中很小的一部分。要说什么车安全，可查阅美国联邦NHTSA的网站。同等大小的车，日本车平均售价比美国车贵不少，决不是靠牺牲安全性换来的。

suvescape

And the Most radiculous thing is :
润涛阎劝各位买美国车，他自己开的却是地地道道的日本车。

pchell

And the Most radiculous thing is :
润涛阎劝各位买美国车，他自己开的却是地地道道的日本车。
suvescape 发表于 2010-3-2 12:55

9 S4 E! {. c; m  B& O来源？？

weichenal

7# suvescape
$ [% y4 }2 |9 b9 g! x很专业的分析！

Crisis

放风儿

学习了。
0 }- T) U# ?4 b1 s9 F1 p$ Z像润涛阎这类的fq文章在国内总是受追捧，但没想到竟然以技术文章面目出现，更没想到在这里也很走红。

suvescape

润涛阎这次是栽了.
9 C2 ^0 X  A2 f' N+ T5 u他都把他的一篇错的最多的文章从播客里头删除了.

8 \$ r5 H$ {  P, p+ E7 m; C他最最可笑的事情是:“习惯用斧子砸，看看那个厂子的零件是不是好东西”... 我且不评论他的内容,单就习惯用斧子砸零件,就已经匪夷所思啦. 哪个人会养成这么种奇怪的习惯?这不是有病是什么?

shark27

花了几分钟看下来，基本都是纸上谈兵，没什么能驳倒润涛阎的东西。同时也看到国人最大的问题所在：从来不问为什么，不会换位思考，只是盲从地接受并歇斯底里的打击异己，甚至要不择手段的证明自己的正确性。看来我们历史里的奴才文化还是根深蒂固的。

suvescape

花了几分钟看下来，基本都是纸上谈兵，没什么能驳倒润涛阎的东西。同时也看到国人最大的问题所在：从来不问为什么，不会换位思考，只是盲从地接受并歇斯底里的打击异己，甚至要不择手段的证明自己的正确性。看来我们 ...
( d2 k. @- X/ d; [+ P% @# S* }shark27 发表于 2010-3-2 23:28

# A3 T9 i2 N' U3 x  W6 S
既然都是纸上谈兵，没什么能驳倒润涛阎的东西;请问为什么润涛阎在谈兵后一而再,再而三的修改他的文章呢? 最后他干脆删掉他的文章了.

shark27

既然都是纸上谈兵，没什么能驳倒润涛阎的东西;请问为什么润涛阎在谈兵后一而再,再而三的修改他的文章呢? 最后他干脆删掉他的文章了.
* b! f6 ~* O7 y( N8 Ysuvescape 发表于 2010-3-2 23:42

' @2 K3 z8 `+ `做一件正确的事情不算简单，但要一直做正确的事情却很难。即便达尔文后来信了上帝，也并不意味着进化论的客观性和先进性比不上宗教神学里的教条。
: B( d- o9 f* J5 F$ L, }' a
润涛阎的问题在于走对了大方向，但没有把细节梳理好。