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楼主: Rapala

浮动还是固定, 精算!

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鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-24 21:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虱目衣带
+ I2 b9 ~8 h1 H, T! A! r0 Y: h/ S% d9 LRapala 发表于 2010-1-23 15:28

# m* [! a6 \$ q1 o: k) sOh I know what that means now.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-25 08:54 | 显示全部楼层
你引用我22楼,说“虱目衣带”。我的解读是,你认为利率会上涨,所以未来5年固定比浮动好。" y  I  L7 u, X7 c; V# k
% |0 }2 G( k( l# Y  {! I
如果这是你的意思,那么我们当然以目前的浮动利率比目前的固定利率了。- C: Y2 F. x8 o) w7 g* x0 F9 x$ e. ]
小黄 发表于 2010-1-24 20:46

+ k: _2 ]1 ?; @* S% @5 year fix 30day Close (金融机构)' i; L1 @* d4 _- }6 M! U
       
/ u5 n# ^/ V* t  M3.59%# S3 I% q5 u0 Q9 W: @; D1 C' O
  Z- j; ?; d$ D, N- @+ R
Variable  p = 2.25 %' T  U$ ~! P4 h) R6 W1 ?' l
 5 Year Close         * c) K" n5 F4 Y4 H! \. Z
P-0.20%
0 Z; E0 G3 u6 Y5 ^! a9 d; ^; j0 ~# g: u* H$ _4 }% ]3 P! E. i% D
5 year fix 3.59% vs prime-0.2%=2.05%
( L; h$ d2 Z# @" U这是目前5年期浮动和固定最好利率,接受挑战,5年后见输赢。输者把自己ID密码交给对方。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2010-1-25 09:36 | 显示全部楼层
这个讨论有意思。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2010-1-25 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
银行的prime rate可以和央行的不同。只要绝对利率在两年半内高于5%的话,浮动就会多付利息。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 18:26 | 显示全部楼层
5 year fix 30day Close (金融机构)  Y/ `$ t2 p2 ]5 l/ U5 d6 f
       
: H1 r8 C# ^% C( f( c/ S( c3.59%5 a* k; y5 m0 @0 e4 w' N

) F$ p# V9 V5 D$ Y& }Variable  p = 2.25 %0 U8 S4 h2 U# u1 _, V' |$ x' ]
 5 Year Close         * h4 L: a  ~8 h8 V8 d5 J$ B# m, H
P-0.20%
7 |+ p" o0 c5 O+ q) v# M: l
* w, Z+ X, |5 @# ~) w5 year fix 3.59% vs prime-0.2%=2.05%
5 B, O# k/ L8 I/ {9 i+ f+ a这是目前5年期浮动和固定最好利率,接受挑战,5年后见输赢。输 ...
4 c5 _$ V  ]' C; @+ MRapala 发表于 2010-1-25 08:54
4 x# \7 z# z" w$ d6 \  c5 z
1)请你别偷梁换柱哦。你一楼自己写的5年固定3.75%,浮动prime-0.2。怎么要动真章了就胆怯了,要该利率了?
( b, N! F, L2 j9 _( w4 B* x
' O+ |% f$ y0 W, l, p  I. \2)贷款年限你没说。以10年还清计算如何?和多数大陆移民的情况相符。
- z$ u, G8 i1 C; b2 g5 d
2 J* k0 i# {) T7 ?+ {. C; H3)你的账号于我无用。还是吃饭吧。谁输谁买单。赢家决定地点客人。价格上限为1/10盎司金。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 18:29 | 显示全部楼层
银行的prime rate可以和央行的不同。只要绝对利率在两年半内高于5%的话,浮动就会多付利息。' |& m" B" I0 o7 c
如花 发表于 2010-1-25 10:33
( n4 n7 E% Q; h' F) e' e$ W6 C
不见得啊,格林斯潘下台前不是把利息涨上去了吗?没过多久又降下来了。
; V. `% a; U+ H' ~& W. t5 H  ?所以即使“绝对利率在两年半内高于5%”,固定也未必胜出。还是等满5年才能看清。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-25 21:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2010-1-25 22:11 编辑
& @& ]8 y1 d$ F& W6 Z& q% W
1)请你别偷梁换柱哦。你一楼自己写的5年固定3.75%,浮动prime-0.2。怎么要动真章了就胆怯了,要该利率了?" X  [/ X3 D' I4 V' b4 c
5 X7 M5 b0 {  E! J% K
2)贷款年限你没说。以10年还清计算如何?和多数大陆移民的情况相符。5 e- D- a. g  ?- Q6 L4 J; T* W
/ j& Y  C$ S! f( i5 R* x; ?; M
3)你的账号于我无用。还是 ...+ h+ _, @8 E& g+ o
小黄 发表于 2010-1-25 18:26
- j# f+ N$ q' K1 C/ V! T
我写的不是最好deal, 针对的是一般情况。如果和你比当然是比现在可以拿到的最好deal, 你有也可以拿来比,我看你才是最先胆怯的。& y5 x, ~' @0 N. P

$ S. W' d% `' i- ~* U0 m贷款年限没有什么好规定的,从2010年一月25号算起,25年的贷款,10万的贷款,赌注是5年以后实际付利息的利息差,不算本金,怎么样?如果你觉得赌得大,设一个上限,比如你说的1/10盎司黄金。
; g: k) A. C: ^# @9 _  h/ M+ k9 i6 T) `) t
计算公式简单一点,5年fix, 10万x3.59%x5
( ]: ?" [5 ^' g9 _1 E/ o  d, x( C5年varible, 把不同利率乘以时间相加3 \/ i& L7 Y2 X
另外还要提醒,考虑到每个银行的prime不一定相同,你用那个银行的最优惠利率,比如RBC的variable=prime-0.20%, 那么以后永远用那个银行的prime计算,公平吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-25 22:49 | 显示全部楼层
我写的不是最好deal, 针对的是一般情况。如果和你比当然是比现在可以拿到的最好deal, 你有也可以拿来比,我看你才是最先胆怯的。
1 P& N* E9 d) G0 f# O3 b
# S1 E  @& j/ i& q. P0 s2 @贷款年限没有什么好规定的,从2010年一月25号算起,25年的贷款,10万的贷款,赌 ...( ]& J1 V% _2 i% n
Rapala 发表于 2010-1-25 21:59

. v" J) W7 _. f1 \最好deal都有时间和数量的上限,不能作为广泛的指导方针。反正我没听说谁拿到3.59%的,拿到Prime-0.2%或更好的倒是比比皆是。# V7 `8 }/ o8 z2 X8 Q

' K2 x% ?9 i) q; H5 S我提出的条款是:8 D7 g/ H+ m3 l7 |
1) 3.75% vs prime - 0.2% (prime 以5大的平均prime算)! ], m6 [' r; C+ ?' \
2) 固定以10年还清算每月还款。大陆移民我所知的往往都在10年内就还清了。
% N3 B" |5 g7 f) O( d3) 浮动以每月还款和固定相等计算,无论利率。' g6 O6 O) v; G* Q0 _& [) ?8 ^) D6 j
4) 算5年终止时的贷款余额。; Z7 C' H0 [# J8 p, G: T
5) 2010年一月开始,月底还款。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-26 08:49 | 显示全部楼层
最好deal都有时间和数量的上限,不能作为广泛的指导方针。反正我没听说谁拿到3.59%的,拿到Prime-0.2%或更好的倒是比比皆是。1 `; x- j9 n* Y2 g; y

2 n' r. T  x0 F+ R我提出的条款是:7 y' n- L2 j( s% M, s8 _% d2 a
1) 3.75% vs prime - 0.2% (prime 以5大的平均prime算)( c* J. A( h3 e# o5 c2 A* C$ l
2)  ...
0 I' F6 k8 E0 y小黄 发表于 2010-1-25 22:49
- G+ p  p4 {5 o1 I, D/ k( A
看来你是还没有上阵就先尿裤子哦!7 T. [0 z8 o. ~: T& c

6 I+ \, U4 V. p! v  ?, l* K, p你把你这句话先吃进去,我就用3。75%和你比,这句话是:
9 E$ _% o, Y! D% k: X8 g) h' Q  v  |" M3 r( D$ {/ W# I
浮动任何时候都比固定利率要好。- p8 ~! B( [3 h' E' B/ D

) w. b& x  @( C  {3 n2 E# c" p换成这一句话:如果能找到好的deal,好的时间(比如2010年一月26号), 固定也比浮动好的时候。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 18:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2010-1-26 18:55 编辑 9 G4 ?3 K' t! _' X/ @- `- c3 U
看来你是还没有上阵就先尿裤子哦!
& Q6 N2 F# `) E, I0 c
! \" b, `7 J9 w+ n! b! |$ H你把你这句话先吃进去,我就用3。75%和你比,这句话是:
0 f% k2 H% L( m
+ S$ K& r. p& Z6 K* W0 y浮动任何时候都比固定利率要好。
% u9 \7 K% I6 i4 t
! p. l% l/ \5 F换成这一句话:如果能找到好的deal,好的时间(比如2010年一月26号 ...
5 ~) C: K2 u' Q6 |Rapala 发表于 2010-1-26 08:49
* }# Z% Y) l8 h6 }3 [
1)我什么时候说过的?请给链接,楼数。, j) W6 v% n2 P5 H( w
2)3.75%是你在一楼说的,不是我说的。来指责我胆怯,无的放矢。
大型搬家
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:03 | 显示全部楼层
39# Rapala
# L: g  H4 U* s8 G4 W, |7 g
5 _1 T( D% s. j" \- [看高手过招,就是外行看看热闹,也爽心悦目。
; ^) @6 T% j9 R8 i7 h4 X# M4 x3 b; K) K
有一问题请教,请各位高手给看看该如何是好:
9 E( i" [& v% o  q9 F" P4 f% W& n9 w4 `. C3 B* X5 @
期房,可能在9月份交付。银行给HOLD ON 一年的五年期固定:3.99;我觉得太贵。因为央行刚刚
  Y/ @- P8 @5 E1 c) G* G7 [2 A# I1 }
发话至少在年中前不可能更改PRIME RATE ,有专家,或者权威人士甚至说要到第四季度才有可能变动。/ h5 S1 B! n2 D+ }

3 C" d+ w# {8 {+ a$ O我有点小小的奢望:希望能在6~7月份定一个3个月有效的(象现在的3.75)那样的 或者干脆改成浮动。; G" D4 J4 p$ }3 Q6 ]: [4 W

/ {" C+ e  r  c' X银行的MORTGAGE SPECIALIST 说可以选择:3 YEAR OPEN VARIABLE RATE (2.75),说随时可改成3 X- ~, z" J: u, T( @2 E

6 k" p3 b% O- q( f: [, _' K4 bCLOSED VARAIBLE 或 FIXED RATE。甚至可以随时更换银行(交房后)。我不确信她说得对不对。% j7 _3 W7 r' H( ]! g0 U
' X3 n: T& V/ h& j$ ~
问题:1  她说得对不对?可随时更换吗?交房后可以换其他银行吗?4 ?  z4 w4 Z( F
      2  到底该选哪种好呢?+ C. ^% x4 u, P$ i2 {. K, J8 ^
, B& [6 D. y0 P  R. _
谢谢各位!跪等答案!
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:06 | 显示全部楼层
41# 小狗妈 7 E$ Q8 {4 a4 c% U0 A6 y

  H+ o' [' f9 y) }6 D- ?1 x我必须马上做出选择。大师请施援手!
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
期房选浮动是不是太冒险了呢?! Q6 `. h" E, ~% Q

/ E( {0 F8 y8 K! W4 I5 ?还有那个 3 YEAR OPEN VARIABLE RATE 是不是一定要3年才能更换?是不是完全OPEN 才对啊?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 19:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
期房选浮动是不是太冒险了呢?
  S7 I) M1 l; g# Z$ t$ r5 Y0 ]5 n4 p3 n
还有那个 3 YEAR OPEN VARIABLE RATE 是不是一定要3年才能更换?是不是完全OPEN 才对啊?
. @" {! l( i* c. \小狗妈 发表于 2010-1-26 19:14

7 y& m* d$ t1 y" I! q! M这个指的是3年内全open,到了3年要续。如果你5年固定不可能比3.75%更好,而又能拿到 prime-0.2% 5年close,就拿。5 F' X4 k0 X) R/ L6 X. A- R
! d% c8 W* L# R7 j# N% c
当然,只是一家之见。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-26 19:45 | 显示全部楼层
谢谢黄教授指点。
/ H2 M) `' p! E6 f  \& X3 b1 d1 B0 v- N, X  y
但是有的地方还是不太明白,我想我是太笨了哈。8 x1 p' z6 r9 y7 F
) k5 [( M: _  _8 e
我真正的开始付MORTGAGE 是搬进房子后才开始。现在只是5%的首付,以及“预定”的贷款利率。
: i9 ?) l! q" m7 [# x( |
" M7 a0 N; _0 I- H  z银行只是相当于PRE-APPROVAL(我的理解),而后 BUILDER可以到银行借钱开始造房。但关于$ B$ O! w3 X! ?3 U# h
- s0 R* C0 }3 T+ C
FINANCING的所有资料都必须送到律师手里,其间不能更改。" v: j0 t1 e. l  K

9 y* [, J2 J! Y. w2 y我的问题是:如果我选择3年全开放,也许半年后 5 YEAR CLOSED VARIABLE 变得更好,比方是:PRIME-0.3,那我到时可以选择那种,是不是更好?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-26 23:47 | 显示全部楼层
如果不是马上付款,先open也可。但要问清楚条款。好比我的open,头一年如果要还清该用其他项目,要付出100多元。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 08:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 小狗妈
; N- {7 P# \/ f# |* [7 H你仔细看看我和小黄的争论,就可以找到答案了。他在开始时间上都要和我争,就是越往后越对variable利率不利。
! s$ v4 p! t7 c0 O
/ v' l4 e$ A( |* |/ j9 j! g5 ?根据你的情况,我在一搂只是顺便提了一下,现在详细讨论一下吧。9个月以后交房,那么你不管选什么利率,期限都是交房那天算起,从现在开始到交房由builder帮你付给银行利息。
6 L: M! k' Z0 H8 j2 G; o0 |4 s8 m: O# r5 q, N
1。如果选variable open, 到了交房后再选最适合的利率,但是到时候说不定没有比现在更好的固定利率了。而variable close的折扣可能比现在好,因为在很短时间内变利率,银行没有罚款但是会有一些closing fee,具体要看合同。
7 P; j  m5 c! T: e* C% w( ~3 G$ u0 G$ ~
2。选固定,那么如果你选3年的,实际相当于现在锁定一个好利率到9个月后开始用,根据当前形势,9个月后固定3年可能要涨0。5%, prime也可能涨0。5%,已经和你的利率差不多了。如果选5年更保险,你的贷款合同到2015年9月才结束,将近6年的时间而利率只是3。75%。
! n: a( G1 `: r- }+ S- M: l9 D5 G
3。如果选variable close, 是最下策,因为9个月后有可能有跟好的deal出来,比如prime-0.5%而你没有任何变动余地。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 09:06 | 显示全部楼层
1)我什么时候说过的?请给链接,楼数。% C( _* W/ \1 G5 r5 ~) k* i1 ^
2)3.75%是你在一楼说的,不是我说的。来指责我胆怯,无的放矢。
, N: P( U# k( m0 ?+ Z& G) ]; P0 f小黄 发表于 2010-1-26 18:52
/ c( Y, {6 [: d* e) D! ]# f
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略
8 A) r$ b8 F- k5 H) @9 a- [1 K7 X
那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?! u0 c5 @; Q5 P
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-27 11:12 | 显示全部楼层
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略4 _. l, D6 N8 m

+ V$ f2 G( J& B% k5 R那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?& b' J- x0 W& m* y  r5 ^
那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔 ...: K8 y2 Z7 M7 A- Z4 Z: X
Rapala 发表于 2010-1-27 09:06

4 L' c7 e, m' J赔不赔钱应该以五年合同期满时总的来看吧。
, i- v7 U9 G5 {* e, }. }如果要用实例来说明,应该用已经完成的合约来比较才更有参考价值。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-27 11:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢大师指点。) Y4 h. o2 U+ R% W# J+ ]: c

8 `5 n8 e& {4 ]( l; X只是银行给我的利率因为不是3个月内要用到的,所以是3.99, 而不是3.75。因为央行的政策起码维持到年中,所以我希望在6~7月份的时候固定住一个5年固定利率(那时就是3个月内了),实在不行转成浮动什么的,但是有风险。才拿不定主意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-27 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2010-1-27 12:21 编辑
$ p4 s" D6 r* @/ b) w5 X/ h
赔不赔钱应该以五年合同期满时总的来看吧。  f; x$ G9 c5 }; `5 \. o9 l
如果要用实例来说明,应该用已经完成的合约来比较才更有参考价值。
7 W" J# C1 Q; |+ @" h* h1 D阳光沙滩 发表于 2010-1-27 11:12

! D. I% _! f, \% G黄教授要和我打赌,那当然是没有完成的合同才能打。
5 j' q1 E5 B; T* G. n/ K5 @* w
$ S4 R- p; }3 Y4 v如果比较历史,历史上确实有固定好于浮动的时候,比如2004年利息上升周期开始的时候选固定。
; X& v0 V: D: X" B! V6 r* M
9 w9 A8 Q' X7 w! a- o6 F1 l, O不过,老实说,就算固定胜了浮动也没有多少意义,这个胜利会很小,小到以1/4目取胜,我一楼的例子充分说明这一点。黄教授只是犯了教条主义的错误,教科书上说历史上浮动好于固定,他就相信了。其实人家比的是大银行的历史浮动和固定,并没有考虑一些特殊因数。这些特殊因数包括:6 i) |, K( T7 x; j; f

' P! I8 J0 n% q+ p1。从小银行可能拿到更好deal ,比如3。59%的5年( C% d: G! S8 n( ^; Q
2。开始时间正好是利率上升周期的开始,比如2004年时,或者2010年下半年
: p3 o5 ^, a* S+ M1 Y& j, Y6 L3. 期房,开始时间推延了几个月。小狗妈
+ O% d4 u% A3 d! M) |8 t4。由于通货膨胀的影响,利率上升速度很快,比如2007年时候。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-27 18:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
黄教授语录:选固定的是一种很稳妥的赔钱策略& W1 T- t( ?" |+ o' A

  ^7 R! P, j1 W) u" i那么我选3。59%的5年固定,从2010年一月27号算起,是不是一个稳妥的赔钱策略呢?
/ R6 a1 U. L3 A0 ~- @" U那么我选3。75%的5年固定,从2010年10月交房的期房,是不是一个稳妥的赔 ...
6 |* I( `0 T* N; l7 Q% @$ j2 j+ e6 M0 {Rapala 发表于 2010-1-27 09:06
7 i9 ?+ T. _* w+ C1 e2 n2 @4 K
你又偷换了概念。
- K6 I2 _/ O+ t3 [我说的“选固定的是一种很稳妥的赔钱策略”2 X% m2 I$ P' `
你引用的“浮动任何时候都比固定利率要好”7 }, h1 d% Y( A
/ q* Z4 P3 v$ T6 b2 V$ a3 d
这二者还是有巨大区别的。稳妥指的是多数情况如此,不代表绝对。各种机构都offer各式“稳妥”投资,好比买指数基金,可也没有谁咬定只赚不赔。稳妥可以是90%,但没有必要是100%,看稳妥不稳妥很简单,把过去N年的都算出来,好比2009到期的5年固定比5年浮动,还有2008,2007,倒推上去,看看究竟哪一种是稳妥赚钱,哪一种稳妥赔钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2010-1-27 18:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
黄教授要和我打赌,那当然是没有完成的合同才能打。
# ]/ ~. ?4 W* t0 R3 V4 ~! W! E0 D0 N1 v7 u5 h
如果比较历史,历史上确实有固定好于浮动的时候,比如2004年利息上升周期开始的时候选固定。; {+ k' }! {3 x# B: y, l6 x( X6 b
1 [8 G* c* w$ x, f8 P6 `6 g# a
不过,老实说,就算固定胜了浮动也没有多少意义,这个胜 ...
* ?5 J: B' A* {7 a: r& KRapala 发表于 2010-1-27 12:10
! u1 N5 |- z% A5 W4 ]! t
恐怕你犯了以偏概全的错误。就以我所知的人,都是从5大,最多加上ATB拿的贷款。做比较当然要比泛例,而不是特例。
# k+ w" X; y; E! J) c" a2 P6 o3 s2 x# j& _( Q* R5 F
我38楼的条款你是否答应?
鲜花(473) 鸡蛋(2)
发表于 2010-1-27 18:59 | 显示全部楼层
3。59%的5年固定 /  
$ Z2 d5 h7 q/ M, w3 _9 X, E是哪里啊?  
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-28 09:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恐怕你犯了以偏概全的错误。就以我所知的人,都是从5大,最多加上ATB拿的贷款。做比较当然要比泛例,而不是特例。4 @7 r/ e6 X$ Y# ]* V; Y
% D" |! a8 S6 a# _7 Z1 _; r( O
我38楼的条款你是否答应?" L4 `" e) t. r
小黄 发表于 2010-1-27 18:27

, j2 |# i# C- A4 A' E7 W你自己慢慢玩吧,赌是你提出来打的,赌的方式方法也由你定,那我还怎么打得赢?- }) k- ^& d- b' T$ L2 m# |6 K

6 i+ D3 q5 Y7 O+ |* }" _要不咱们也按江湖规矩,你提出挑战,那时间地点当然由我定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-1-28 09:02 | 显示全部楼层
你又偷换了概念。# r" U+ J4 e" b) d# k
我说的“选固定的是一种很稳妥的赔钱策略”! x  }. Y4 W$ ]) w  l7 W
你引用的“浮动任何时候都比固定利率要好”" l+ T7 s: M/ |8 T% v

! f5 G6 G" I/ s# e- w3 j" v这二者还是有巨大区别的。稳妥指的是多数情况如此,不代表绝对。各种机构都offer各式“稳妥”投资,好 ...
% Y- i2 v% u. Y( T0 B小黄 发表于 2010-1-27 18:23

% c, }- F6 _% |看来你是挑战大家的中文理解能力,还是自己的中文换会小学老师那儿去了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-3 13:48 | 显示全部楼层
继续讨论呀!. S" K, A4 O# P' x" f. G5 [
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