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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37834 [! z) H7 i$ r9 r! v1 @
' O7 r; O  ?% ^& J; v4 C
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。: ]) y, n6 q- \8 _5 y

6 O/ R* A! N7 `/ |1 C这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' F/ D7 Y7 P- v  x
/ C' I# _$ S9 ?; j7 p. M- u% o
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
& K/ i4 x: N% x! u# B2 }8 ]: D9 I6 R2 x6 K% @! J
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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/ U3 J" M" p5 q% G9 _世界潮流* D' `  p3 ]* |4 Y
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当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
6 K0 Q! Y$ O9 c- `
, e% d; @3 `$ d- W作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。, i8 w4 Z8 O! s# I* S6 I8 W

8 a; P* s0 v) T* G女性意识/ A& ^( ~; i: P. Z: z1 q. r. y

0 b* D3 d1 |4 S' h8 X波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。( W; w# u) f/ E- G
5 h; Z5 B' U2 H
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。8 \: e0 k5 I6 M8 c0 q
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可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。% r3 k( S$ j4 Y
& c4 X/ e# I! z; x. ], g
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
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+ f% Q! M! U0 S" X4 p易碎赝品
7 m& K) h: c& q3 ^) x2 o6 u0 j$ M! o7 B. u
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
& X, I4 z9 p5 D  F+ n$ U  W) }2 m2 w/ c
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
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4 S" [9 M& R3 S& N& N, n  T按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
* L% a1 _1 F) A9 f' k1 h$ q
: u3 P; g% B; p  _- ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) a8 J( c; d8 X8 b" ~

. h% E9 H1 W  t$ J所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
% v$ C( H8 q! V
7 p$ `0 I! G) D. B- k爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。  U/ q8 G3 x, z* r7 Y- p
9 T' x) j) ], }" D8 L
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 A0 Y) I  l; `0 I& M9 [) h% f
  Q- ?$ v; j' m+ [9 p2 }5 }  U性的神话- v$ `3 \4 G7 K4 M+ S* _( r4 W7 e2 A
0 b6 m: L4 q# U8 I9 S: d
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" m9 s, [9 |+ T( Z- ?" ?2 i( Y0 T
1 s6 C0 p" V) a0 _0 }3 ~如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?) k* B6 A' U' @( v0 a$ A) e

; t% H- ]2 _; L4 F一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
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圣经传统; ^+ q8 M8 n! v7 \5 X% {/ h

6 |1 [3 K1 p+ S4 I* d我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; x7 ]3 |7 s$ B0 D5 N7 x' m& U1 e, q4 E" F9 ~  n
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。, x& G+ S( {: I; e

  S* L: a0 ]; ?7 f0 B只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。6 ^) i( h) T3 T2 K/ a

# n: J8 P6 E, q这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
+ H6 ?$ u6 _3 ?8 j, k3 g  x+ D& u% K! X2 {4 f, f0 D5 z: |
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。..." ^9 E8 I: R$ ~/ A8 i9 Z& `2 w6 o
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

. t- W/ b- K8 f* A) b+ h" H3 G$ o# Y! @( [3 D" Z% b1 i4 L
你相信说这句话吗?
2 G3 e* [* Z% I1 x; N2 o1 X) a. V7 l: O$ X0 M( F% m0 A4 [
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% ?* i+ [* {5 [' {7 x  g. ]+ t2 b& t8 O2 c, P' t
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
8 T$ f/ J+ F& T1 e5 e/ m8 U  K8 g; x2 w' v
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...( q  b& L7 c0 {# y8 W1 R
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

6 P2 k5 R. E# G圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 G6 |# o5 C; TOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& Q5 ?% c+ I8 |9 {" |9 e" X圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! T  Y& I1 E; ~
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
- @$ {& y& B- I
% b7 H" `5 n% }3 X/ J2 d4 w) J# u
, F" ~( z& a4 T* l0 u9 }, K不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 , n5 z2 ?, b2 c& K. {

( e. U3 R: a: j7 M! P% w6 D$ |7 Y( `
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
5 S: f$ A$ }  @: y& vOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
! }$ y$ v0 u9 D3 ^9 e" c
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。/ U) G7 i% A0 V( D7 w0 ~/ k* N
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' D5 |# z, V; u  k& Q/ b9 i' E; P* z+ H6 Y' \- T; W: p' s( X
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
* b0 `7 B) H' g  M4 `瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

6 V5 U# V7 B/ t6 ? 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 K: w( L" b: ~! U那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?3 {, v9 [+ I8 u) Z
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

- \! C, \+ J, |0 C- i" a& B& {! T9 w- M) O& m8 q  C
你这个办法不行
1 {5 }/ A( A% G0 l8 |& p- b" J5 E; E3 Q
. b6 t4 o( o" E3 y, T- L1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
! Z. j! {0 a4 ~# l2 l  [) U4 B( h8 S5 Z2 L# r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. # I1 S$ M1 G. r/ ?% J
, ]0 A: m( J- j3 }' `% X( ?) O
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话5 [3 w& H8 ?+ P4 ?% _' K5 U
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
( P) y/ W& c# @扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
. S- f$ m- s8 N7 G- ~- ~1 H
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. \; l& V+ x3 N+ M  ]* @0 V$ m8 v
7 h) o# ?6 E# T! c; `- J4 e6 [
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
+ i& t: M9 R; r! d! z$ c- O9 q0 Y& @& S" \* ]: R" ~

% Z: S1 R- X& B' k9 E8 S中国的计划生育政策正在改变。% W+ O# M0 b- I7 ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

3 {6 `  J  K7 R( ^9 G改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
% @( q1 ?" w" @( c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
2 T; q4 _  q) T8 C我认为应该立刻废除。
& d8 @5 d* O$ j8 D% LOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; J* N# X& J8 n$ }' Z1 k# I' W5 ]
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 0 l- {$ K  i( a" ^- Z6 e

3 C  L6 C! U  ]8 U1 A5 @8 a& y; @# E( ^" Y% f; U- h, h! B
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
- D  Y! S0 n# v5 a- F; g
7 v  K! l5 Y5 O) o7 X  e! C# ]5 Y; ^& Y; _
0 C0 ?7 j8 p- b- S, j% A看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?0 b0 U, q4 B; L6 N8 `0 G& n: U. E
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

$ Q& w( [! L) J8 Z$ T( l偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?8 j' [9 Y6 D( A; ~1 t
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, ~! i; Z. Q. |* G$ G8 V如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ) B( ?1 Q1 {/ s
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' p( s6 x7 r; w5 ~+ b$ B0 O5 ~5 U* f' G9 u  c
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。9 J6 Y% M0 R- q/ {7 Z7 ?
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! [) O+ w: [0 s* r  [5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
6 V& [9 [# l0 J$ y! ]6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
7 f3 g) R: B  k/ a; n7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。/ m4 R, X# \7 s) e2 M
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
3 r' Z4 d; F2 ]! V4 n3 X0 d7 k9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。$ t; I  A# e; ?8 q1 t
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
# g# c# e: S( l0 y" S# ?- s1 Q1 @11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  H7 M) }% H: @/ x* ]) z9 o1 }12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
, r+ _& R- G1 x$ ?: P  _13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
) e- p2 M2 F& r" \0 M14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
2 t6 Z. N4 B: o9 s" p6 `8 J15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。4 `0 a1 D* q4 F4 m: b0 Z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,% R3 p/ W& T/ A+ G% D
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。  K! I# L# Q0 p  v) b8 N. M) c
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。6 J0 e, h5 S" \9 Q4 e
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。5 s) a2 w5 W. ]( i( e5 g
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ) a1 s( a* g. R9 N. ?% d
17# 高潮
; K- ]0 u' v8 M' ?即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
( Z2 a7 A' r. Q& @+ k. _/ K% i
) |" o( D4 |1 Z( t; ?2 _诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: H- `4 X, E# u* u5 g
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. x$ C$ w8 m) g0 a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 z7 R* j. y0 r
6  所以,骄傲如 ...
5 Y4 C! ]0 j8 S5 a$ R- W# hOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

$ k& G( ^' e% w8 r! x- _5 {$ ?如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 % x! P7 M! e6 B
- q& O  ?  [8 y! c6 x8 r7 L

) l" x4 ~3 _, I3 U9 V这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
  \" V- H" ?: c' B4 L7 q; c7 O
; P, y" L$ E# ~6 g  s# x4 r1 y! A( K6 ]9 n# l6 r" U, d. V
这不是我的事情,不管我有没有能力。1 D% v) X. @' V1 ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
7 j- v4 f7 |  X9 f: E# S9 L
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : e6 J  L8 R$ E6 U2 Y# F) n) G
我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
: I% m) K/ J) n7 ]- I/ c5 A* u我是说我。
, D) d% z6 ^9 q6 z' x5 s) B( ROnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

6 ]2 M& Q0 a# @: x其它基督徒又如何?
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