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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783! t& s! @9 e9 `  r) Y8 @8 N; _
) n; f; r0 k6 W3 }; {; P8 O4 ]
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
* Z8 c3 H/ `: C, Y9 ?/ ^8 J  T; z5 E' H
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。( \2 [! B# l7 ^* J, Y1 z8 p
1 o- R% P/ w* C! \1 p
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。8 S1 D) S. N! k# V. J

; q0 o: N! C+ S3 i在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& z2 q) P9 ?5 S2 u! ?

! U2 _6 h5 v( y2 A' l' s8 N" \' I世界潮流
$ \: b: {7 T- S6 V5 p8 b2 v
' h  N9 E, t" ^+ `当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。: j/ |# b7 ^6 N3 _: j

* E" P$ j; z. B4 k( B1 n& v! ]作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
- R: G( f% R* {+ y: ?; W6 Y- o1 h/ D
女性意识+ }/ [( R5 e+ t  A, o$ [
( C: ^# V7 a; m/ v! i9 f
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
" A& V3 T6 B! k6 ]. r* ?6 v& _8 Y( B  O: a& l1 g* ^5 L7 X
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 t9 n' F4 G8 y. `) E' T; F
3 f2 j# u4 {  q可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。; z: w9 G# J: g) }

$ J- u/ `) G6 h( G+ E) L现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
/ E7 @. y2 n3 T, m8 {: w, u% x, Z0 h, R, Z1 c/ {+ P
易碎赝品
5 h7 K6 w+ j( s/ `4 ^" H' c! d
2 ^* Z7 A9 [- E/ \$ t对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?% C( a8 Q, x! q' R

; t/ `  n, b6 K& ?, k; l* R$ c3 _无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
$ c0 N; U7 d, U% k. g# @: t2 T! ?9 Y) f) M; h5 T- R, C
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
4 l' X, M5 n# h6 P: V
8 W9 Y4 a1 M5 T1 V# r/ b" \& N  K我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
7 f  v0 P: ^6 y* E, m. x% J' e. i$ y3 f
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
4 d6 }1 n3 N1 r% i/ l
4 e6 t. m6 z9 d8 B3 Y' g爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
8 |0 G% \" C+ A/ R; G' \5 Y1 q% F+ f! b
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
* y! ~' C9 l8 `1 v# u5 f; S
' c5 |" s' k5 ~性的神话, K0 p6 P8 X. [/ o! m2 I

' o2 C8 ]9 s/ H+ b人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。6 R# @# ?& D  ^8 n

0 E+ G; H2 o: V8 m如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
) r: K4 g; m; o" ]0 O% N2 I
( V9 P( U* s  h+ h- ?. O一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?# E* O( r& r+ {

! I- T2 A' A# t5 S( K# U! I9 _圣经传统' @7 j4 X* k* T7 s, e# l) f
, A, y/ C. `! Q+ Y* \% j
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
3 V, ^" K' {+ T8 }# Y  }- }4 y& w, @$ i
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。- ?! m% {6 h% E$ I- B6 Z) O

+ k' I% R" [& p. y0 ^# _只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
0 E! \  Y8 c" Q6 q$ ]/ l, m& |6 ]' b
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
* @# w2 d. Y% r
4 o5 v1 D! y& `3 G作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
7 Q( S/ M. |+ l' rOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

1 E& t) F, n% P5 I8 X( p: G# F& g, M  Z2 J$ m  P% J
你相信说这句话吗?
# `4 C7 j* O6 O/ N& }
3 V9 \5 @$ k7 Q; h7 E+ O% r我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& f; i. [$ v; C0 E6 ~- q3 z! z. ?% E$ Z
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
- ]$ i. Q7 |9 H; e* X( _
) B/ X$ J3 r4 Z# k5 W: P我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
% p, r& k; c% ~7 Z瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

/ m, F! s# k4 W3 e% |1 w  W圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
  y- J8 i: n/ M3 D9 Q& e  uOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
# p' c! e6 }# C  f
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
1 R4 B; s  ^; u: e( n那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
6 \# @& e1 J6 y1 j" c* T
: F% E5 V  H  U3 a  S2 L, `3 B9 O% R
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
- b* S- y/ |% ^) l/ d
3 T1 j9 l8 o- ~0 [' \! s( n
) U6 N+ n! ~. ~, h. q0 ^/ G不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
: K. S" W0 [1 P8 x4 d7 UOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

: `: L/ h, z$ p! o那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 s$ N7 t' P1 m6 l; h3 a. ~Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ @( L/ p% O0 N4 B
+ _5 A1 d9 D- d, p% m) i' k
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
7 i$ R9 e/ X4 k/ J. c& R) A瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
4 x; Y  l" R7 l3 x/ K5 I
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; w+ ^! a# z1 t2 [: \- ~1 x6 d& }
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?" Z4 M3 r1 d4 L0 D
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
6 ^# E) ]2 Z4 H7 ^! \4 P  d

3 w$ e# @# D- W6 Z你这个办法不行7 F- r& M2 u6 P& u4 L

7 P3 ^* {/ V& K" t9 k' S/ n1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。' d# X- X5 s  C' A: J+ S7 k

6 X, e3 i: h5 V, D8 {And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. + K1 k4 Y* L2 b% F' b- F
* h3 W2 O+ L6 g$ e9 \$ b
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
+ p8 a8 Z- k( O% u$ t$ c% d2 R# OAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
# G% E# v6 h6 n6 B2 i+ O扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

. i% |( u* t; r- k/ d5 \! T3 H/ |8 ^6 A那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 2 N$ ]$ Q2 i1 m4 R
+ w4 d: y0 D* e1 @) T

9 i# w( D4 a% G" c9 ^( p; n6 N中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 T/ `9 Q, A: V) N* P! e' A$ _, ^6 N7 c/ F
. p( ?" Y% S  P/ [5 M, R
中国的计划生育政策正在改变。1 c# K9 Y$ x( q* o: I
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
2 r  i0 R2 g& N' J& n
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 C; n1 d3 ]) v" q& ~
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 % O2 q* m3 {+ t
我认为应该立刻废除。
) |! E4 ]1 o: ]0 F" J3 EOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
7 L* n5 V* j7 {! @) S
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
2 ?8 n; B# y+ ]: X/ j: |
8 ^/ E; O" h( ?) k6 s& l/ F$ C( \- o
" M- S9 L; K4 m* M( M) u看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
! u0 W7 u; v+ R5 B* c8 @: }6 i- A
( N, o# I( X9 v4 r4 Y  F: h% u1 P
+ l3 M& I$ O) K, E9 t看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?6 j7 ?# t/ I4 L. f
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
5 j' j: E& p7 j% ^+ a. {
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?! [- M$ L0 I7 ^9 U& o" I* ]+ n
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
. W0 o6 I6 C/ @; x" l' G如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 / e, ], s  _" @* A0 S
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 a( w5 m# A2 d8 |9 _  ]" C) e) b  b9 P+ }& o
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
1 F: v7 [1 @- E1 j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* Y/ f1 i5 R, [1 k+ S5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& ?0 k7 m$ A& u4 ]0 u% V0 C6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。& I2 V7 E% M6 Q4 g
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。* K) ]% T& q$ {. {$ x
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
8 a* d9 C; x0 ]# [9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
* G- L/ m# q" O( y* Z10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* w! x, ^/ Y  r' C11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?% {9 a. s/ h" c" D! V' J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。! |+ \  x. b2 _5 t
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
, I" g9 ]2 T2 p) G14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。. l& t' {& D7 ]1 E# T
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
( m' I7 d8 k+ q* [16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,* Q7 G8 I: n4 V. U* g
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。6 x- w( M8 N" C4 t& |" @
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
0 M. s" W$ f( {0 P19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
) ?4 s" Z1 t* f3 [1 ^20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
; ]3 g. d2 p, j9 U0 B! D: R
17# 高潮
) U1 W# _. }7 o- L2 B, V5 A即使是神容许你骂神,我也不会支持你。6 K/ Q7 K/ I; Y# V1 i' A
5 e2 r8 D/ W& ?1 @8 U* J% m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; j: B9 ]  K1 O& k7 O4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。* {" l& u0 \8 a3 ^5 z: k3 i$ m% {
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
" A) T! i+ @. L7 Q6  所以,骄傲如 ...
7 R% B& g6 a- {  x* DOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

0 Z2 v" S6 O0 F0 ?9 Q/ p如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
( s1 f* z% h/ ?2 x9 E4 h0 B8 i1 l

) ~* a) l4 W+ _( m( a7 f  h这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
: ^, n. j0 i; Q% K+ N' \+ l
1 s3 H. f2 Y$ d! t4 _9 n7 z" m
9 m. N% W7 V$ p, E这不是我的事情,不管我有没有能力。
. g) n9 f5 S0 I5 s: b( cOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
4 A' b% s( j( X5 o$ a6 [% Z) ~
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, ^& t- \# S4 y4 V, G我是说我。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
( U: i3 d" ?2 |我是说我。
" b) j7 D7 J. L+ V0 MOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
3 F' E  _' Z0 e; j2 V5 J
其它基督徒又如何?
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