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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。1 a: m- w! }+ |8 [
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0 L& ^" A: _8 o) I0 [+ x+ w发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus0 b; e9 `6 F" }
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
: \+ [) k( L$ d$ g% X8 `0 S发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 ?+ \* t, W1 e, J7 S+ Q0 B
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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8 f& l; h% v, w5 `( @从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程- s2 ~% _% F( {. ?- h
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
D5 B5 `5 `# y N6 c3 M" P道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
4 E$ r3 Y6 n( ^) W了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
- `* h7 g& R6 B( b1 H& j，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自" K1 d- P9 A: T# X. T- g
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？) M! j! y$ P6 \( {& U
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. [' D3 o7 n2 k
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上. c, ^8 P, l1 y( K! Q3 t5 K
帝的临在。1 q7 p" P1 X7 P/ ]# e1 R
- T! i' P# G% p$ h: I! h! X1 V 但我不矛盾吗？
0 ^4 w8 p" y, Y: ~% }
& K: b+ O, j: m 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉/ b: l& x2 C2 |8 Y, w3 R
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
! T) c, V% E& t0 l7 N* e: \4 L" l: P就会变得完全没有意义吗？3 d0 L$ z* ?. W5 ]5 n
1 [& F8 q7 H/ z0 U4 @ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？: {6 x9 v3 {9 R* y" i: S
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' R9 ]! j- \. n想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的 Z' L- G% x) s
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
6 U' u7 l" _4 H% {% E7 j有一个观测者的角度。4 w3 W* D" |3 U- s- f4 I a
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了2 ?5 E4 i" k6 v* f5 e2 J
出来。/ o" X6 e! F7 ?9 s/ A
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
( W- Q& s7 T- d G3 v0 t! v5 H不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即/ H6 n/ ^" ~ ^4 x5 s
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
4 q7 _+ x: ^8 q* p s3 e3 L念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
5 d* ?- x( m5 |9 a0 m# j+ o我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。. C6 @3 n4 W# b9 K
) k# ^3 _0 _, n, m: S, x 我终于敢了。. k5 t* G* c: H' I7 O4 `! f* m
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
0 J2 J* V2 O% P$ X+ ]# v, E" I开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
* k+ E V* E" T7 \4 j! F, O教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。" j7 j' d+ N: \4 s5 y) U
) M3 @ s H: h* z. `- h 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，* h7 d( h7 }# L! q5 z9 d
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。' N r9 {7 e! G4 N% r
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。0 j7 \3 d: F; r" k
+ i' u! m- b$ r+ ^) S7 n) A ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
9 e2 k0 j2 h8 |9 V什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
; V8 M- Z1 q- \9 ?5 ^+ @9 g* u此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
+ h C% ^4 ?' e+ n( ~说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# M3 I8 C: J* G7 M2 ^; ]2 E我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。) F9 \- ] g+ @3 h7 Y7 h
, j) _1 }8 T. }6 E$ y 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( j# n0 O1 T6 f8 w0 L？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
1 m' e$ M. x0 O0 |9 u% u* l( [1 B7 H不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& R4 h8 Q9 l" j% G: u# ]& F% E
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& h- _% Y2 M6 ?# O5 k5 M p" yLogic 的意思。
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& x0 t/ Z% R. m 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
, s1 {" B( T0 B* v能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
7 p. z6 d9 K. d; f理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- I4 Q$ X+ R, u4 g
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
9 n9 C3 E; W0 J, e/ H呢？
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# I0 p/ {- E8 H% c% y5 M# m 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
8 ]! d( H* u* K以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的( b6 O( u) D- E1 w! \( p4 `: [
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# T0 r' b" P0 \3 F+ l
2 o8 j2 T- Q2 ?7 ~: W% f 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
& e" z$ R! F9 k5 A的原因吗？
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8 a b* A9 s( o2 o6 b 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智+ R* U' o+ G$ C0 } u
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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8 [7 ? c/ f: o1 } 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷" y3 l+ N; c' g1 I- N* ^4 v
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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' C- A3 p) W, U$ w! v1 T- u, v7 X 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief9 C/ p$ `$ C ?+ w8 B$ V' D2 |
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
! C& S+ i# ~: y0 {# P! N 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
, X# q* c3 g: m1 L。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
+ f7 Q: y- r: Y* W, P8 o8 V种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相- U) }* E# U( h+ Q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来 u4 g6 \4 c1 @! v0 T6 u
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
9 G+ W3 m3 w ~' ]5 {3 L3 E" ~也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
. N: \' T5 `6 ?4 Y其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: |0 M2 o6 S m+ d& N
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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. X) k6 P' n: n. k8 q7 L" U) N 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
3 M8 J( b* X, N好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此6 ~% w6 r4 a7 ]& d& m" z
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就# z' T0 Y$ u- d, g+ S7 }! e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们2 l$ H3 |4 I+ y5 P+ L0 y2 d
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的! Z4 C& g; E" O! n: E! A
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
. O" k- u3 S/ x& B& P8 z. I证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁' z+ y; c e6 z/ C5 c8 ~
阿门。9 q+ g$ C8 X8 {) w
$ q8 |( J3 D$ m" `# W2 w, y2 o1 l 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结# n! b! y. j% T) B1 `3 ]6 s
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
0 U4 k% x/ H2 [许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: s, i5 R2 I$ |: W' s# r! n0 R2 O( i4 W为罕见桉例。
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# V$ C$ ?* o( R& U# U. a' Y7 ] 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的! \; a# N7 S" i+ `5 G
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫* p5 R: A# p7 o4 D6 K
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟/ Q; |1 J0 r0 K$ G6 l. |6 F
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 P- {; v! d6 {) l4 h
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的5 C# i p1 q) n3 T9 o/ i
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却! k( z4 I# J9 @/ X6 W
可以用来见证神的大能。
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5 s& m8 ~7 n4 N, ?5 e 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 O, S3 O" L9 m3 J: A8 Y6 x告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
! @; p7 X5 G5 g# _# b( h得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
3 A( u$ u$ C" X/ Y m7 E/ A是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
3 \) S, v6 _2 u3 C& L- Z为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
( P/ q, ^/ @! |5 j5 g' }为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固) |" a' C5 g$ j9 e
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
+ L* X8 ?$ ^8 E( \ h肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
7 z" ?) b+ }! n! q' `师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
' J3 s) ^( T; ^2 p2 @& c发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这+ p! ?/ T9 _6 L3 ~$ X! u/ n
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有0 a/ O: h ^+ Y/ p( v: X
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
8 ], }; d/ l2 F* R度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学7 `( e* o; ^/ L% v' g* B
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论* \4 k- Y% ^" ~2 r& k$ n3 G3 I/ J
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
+ T+ s( w9 x4 r) g0 W( F通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，3 [3 b8 G# K8 [4 e) X3 }3 D
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有3 S: }: P1 F$ r( p, \4 I& U9 U( F
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
