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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。# ~ m6 m/ H8 q5 x {5 y! K
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* g5 J) b0 P2 S# l- u发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
- ?3 `4 M# r' d R标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)9 ^. c2 G( H4 L& I% d4 p- n
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)& p, M& m4 G) ^3 d0 v5 r
5 A3 Y. \* d- B: pICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.* B- W4 W& q0 J$ H0 x. O
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& X Y/ O4 Y. X( C* k3 ~
# l: r- a7 @0 T1 y 作者:ICLL8 S9 F. O6 y7 L
$ L7 W# T. I6 N& G4 w6 _ 我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
! z1 @2 `9 a' u% V) ?6 X道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
7 |+ o; Z/ Z$ Y1 @2 f了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
) h6 m3 [0 Q6 Z,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。' n+ k+ U |- Y8 i; _/ H1 G
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但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自; a! i; y2 }) E% U0 z* q0 ?
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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0 v1 A+ Y" }- d6 a4 \: I- K 我敢吗?
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% E3 w2 {4 ^# ]. ]1 ` 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝+ t/ K5 Z- q9 d4 b7 d; ^
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 G7 f) K3 f1 H8 g4 R: q帝的临在。! Y1 u6 T; M8 p" ?1 n
! h8 Q$ s$ v% e& T l 但我不矛盾吗?$ ] b" t+ W; H% ]+ I" g' p' @
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我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
5 U5 ^% I; a3 y- {. J,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析2 ? l$ z K, p5 f
就会变得完全没有意义吗?
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6 @0 G$ s% F: J 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?) B0 d# q* N" \( A1 e5 Z f
/ m3 I1 A, l( G% g% \ 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的
$ K, h8 z8 n' c' y8 ~" E; d( `+ _想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
: ?: I8 [" N% ^ w6 H科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须
; E7 P/ T9 q* L6 K: @! M( O2 `有一个观测者的角度。
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这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了! X# }3 f9 v/ G+ `8 z
出来。( k: P7 [# B; D
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本3 [" Z: b, Z6 x2 |; P
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
: m, }$ t' B- x/ n& n: p使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
7 r& E* M1 i& w0 j; _念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
* x0 a1 ?, u# H- g7 t- H7 @. k2 {我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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" ~! c$ |1 n. d/ R3 N. W: f. | 于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我9 L5 D: w5 ?* V: U8 k
开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 d$ q) E% |" d5 I教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。- l% e5 ]4 l- E) x b5 X% ?: |+ S
9 p. }5 R4 H) j2 j8 f' G" p 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
) ^: d( C9 S5 n4 D$ m" n7 z4 s& B而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。, |" \. `+ j( H& B2 E
+ u6 V2 z$ H! Z6 S ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种% S7 m# _- K" x/ ?* K( Q
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如! E' H1 H* K# f, W( m3 m# a( b
此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
; d5 I6 g9 T5 ^ e说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
; c4 l" D; U, _$ [, g8 f/ @我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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/ I% U1 W \' g6 i# T 真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
: ~% D$ e$ P8 o: x, H0 R?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
( ^' [. B: }0 }1 }: Z5 w& G# D6 W0 T不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
* F1 Y5 q' }/ v" `3 [0 Q" \/ n' x么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD i) {+ m: P% e
Logic 的意思。5 n( I1 X3 B% J- l; h8 J. N
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的
& Q3 y" I, @* B能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了
$ f r/ w- W4 |理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信
( k& c) z4 }/ I1 G# ]7 q基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功0 i$ m1 ^) S: g3 ^9 ?
呢?
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
6 l$ {5 E* ?" n以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
, W4 D: H( }3 x# B。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。" T7 `9 D# {0 o4 Q7 i; ]
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理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教2 U8 l* D$ l- T. ^6 _
的原因吗?
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5 H! @# c. n! u7 J3 v 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
4 B- H4 n5 [: q( f t" x! D0 c( \$ w2 r慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。3 {- G' d* |1 L* k2 V0 s
, |3 C) \2 u2 ~7 \1 {/ j$ P0 U. e 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ m$ n7 j& o4 B于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。6 Q! U* B! u7 Y2 }
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。1 u) w L8 H, |$ O0 a; a
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief( v" ~: P& _) w, z- O
标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
7 n5 ]: O2 @' U* V 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)9 ~* s" P e* O' ^" v2 M3 R
. h7 B5 F! C5 w* G+ J 谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程: p/ d! C+ {" g& F; }6 O4 @9 z
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这: n) i( ?, {9 [- r7 q5 R- u
种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相 b& f) I9 w7 W" h6 B# ]
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来4 `9 c. }! d' [- l6 I' g9 j
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
( B) E4 M# j. ?; F! ~5 I6 ?也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。4 O& K3 h3 n# o3 s8 c9 \1 S
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信! S6 h" i2 B" W
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只+ t, Z. R7 c9 v8 ~4 O1 O9 {
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。! k1 |, S! N. K9 P& T( C; r2 D6 h
M9 r2 U5 }% Z, s 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此0 f" q5 ^" w4 C, J! [; Q
的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
* `5 T7 A- u6 ~, s% ^$ f7 ?是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们# k1 c1 t1 y8 C- X. }7 `7 d
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的' B; _- c( w% H! \9 O8 G5 z C2 u
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
; q" O! n& J7 G证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁3 [! Z5 O0 k8 e1 k! }; D
阿门。
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# `, l3 i# f* k5 Z: @ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
U. L. g" O- n% z了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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" E9 D% E, l' b, j2 x! U XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应/ t! o( J- g4 V. ]( Y2 g
许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决, Z: `/ I3 J: W) d6 L. B
为罕见桉例。5 b/ m/ h' s1 M* b9 k) A
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的; w5 J2 y- N5 B9 T. c5 I
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫2 R" m% v7 \& k/ N, E
展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
- b; k, m: a+ g E7 c9 H4 k又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中: h) ?* t1 E, P$ E6 G- n) a
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
( `( F8 H' o3 @见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
7 M) ^' S; S" f3 P可以用来见证神的大能。6 o1 `5 s5 O& `/ v% h: h
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还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
% }; q. H g S告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会
% P4 x( n" T8 n. V8 d) t得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
3 k( k* F, n1 X是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因: {- W4 Y* w& f0 p2 B3 ]( W
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成& ^- U' O! O) {: E
为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固
6 S- x; x: f6 s6 E f" K的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的8 ]! v: L% E* q
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( e# p Y) X' V7 D; i6 p0 R师的方法更高明。' d& y& q0 U$ L6 s: Q+ v
) I' R6 M7 J) V0 M8 l 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
) Z( j j; v. W- V发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这: h. {4 P P! d. O# {: M4 L& H: d
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有' i: W' f! Z# B% ]
一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角9 j u; l$ l3 g7 J
度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
7 ]9 y. G( R: y1 R生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论! s8 G$ o) S. K( D8 m
在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
8 V3 q1 C% b* } e. {通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。+ @1 U# E$ L& g/ g, f! }. H
D, w; Z2 E* l8 O- h 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,
2 l6 Z. Z* I1 W6 W! i s. m激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
2 s, _2 k9 o3 p+ G% a" e5 @& A, |不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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