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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% I+ f! X$ ~: }% c+ q
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" u- b& Z! o5 Y发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus: |, a8 l4 ]1 m. {. h) ~% i+ D
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)" u& `# E1 p2 k2 u& K7 L& c
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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* J0 E, R( v: ]! fICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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$ w$ I: W& {, s. q! z后来离教并坚决的反对JDJ.0 S. ~7 E& e7 _* e8 ^6 M0 b/ d
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程6 z4 j' W5 m) O7 [8 ^- v% C' j1 V
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作者：ICLL
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( J" Q9 \ a% E0 \ 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知* ?0 [+ R: z% k9 _3 M) g' D
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子* i; O, J6 a! G( H/ g
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐% y* F9 P2 F0 {) k, w1 F* C2 i
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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! o+ a7 _' ?* U! U* T 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自/ ^+ I# J2 a2 t( u6 a
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？! W: `9 b" k, _
# N2 [5 t! | H: d+ }: r 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
3 k, r f- K7 p- K: @必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
) E& {: {" L4 Q4 {, X帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 T, Y* V" W6 S4 j( i+ j' d$ @7 j
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 Z. N6 L0 H4 f- O5 N9 E2 E# K( |
就会变得完全没有意义吗？3 `5 w% z4 K5 j4 t2 U
p5 e" u: n5 T( y4 L1 }4 H 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
! {/ K1 J3 C& K想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的( P+ U4 q* }& w9 s5 r2 w% C
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须. x5 k& u6 X F. n0 p; {: c
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了! W+ j3 l+ }+ d
出来。, z# v% v& d. O
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
6 l$ ?$ @' C0 A" U7 `1 k2 F4 Z不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即! @& @7 s1 d1 v
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
3 Z! Y" ?, ^( J念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，! Y( V$ a7 }( D- ]
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。7 I5 v! U% @ d. Z
& m$ G4 g. B$ ^/ w% F6 q 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
1 T) G7 z# b5 z \/ @开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
9 I5 y: {7 }, Y) ^4 d教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。+ J2 t6 W3 R3 S( J0 E5 X/ D+ _
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，" `+ c4 c _& o3 [# t* I0 |
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。/ @/ z: i: j. v/ J1 K
; Y, L" b* X6 n. G; W( V 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种2 {9 D9 W, g! A2 G
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如' M ?" K% D3 Y; E. k/ D
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地3 F# r+ o6 |- W1 c& C. {* a
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( t2 k" c! K! [" F我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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; h. _' ~3 l7 X 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ ?5 H8 G T4 `5 ~% n6 }？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有8 D& A; N Z) h* Y& p/ `, o% i
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) T9 ]" [$ W4 Q9 N+ j0 U! C么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD , s, n+ ~' @6 }" C
Logic 的意思。) w5 y- g E0 v% U8 S
2 `. q/ @' [$ |' X9 v5 j 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的' O7 C W, O: c3 r: `5 k+ j
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 ]* j( F' p/ V" p
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
0 k( f, }! ]9 d% `$ R) y& i基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
& G/ W0 z) T6 D9 M5 R( Z呢？% e$ v0 Q8 Y4 o3 ^
Y8 p+ T0 R- M2 Y2 Y9 } 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人( D; J1 s- E; K
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的4 O% X: R( D# \- X7 n2 x0 _
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。: L, P9 I3 K8 n! L7 x* |
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教1 K& R; N7 g% A( M2 ]7 c' t
的原因吗？4 Y) E* [# M' x
& x$ |% n. K- i4 x- i9 V 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智' e/ L) T+ L; q2 H8 V( m) X
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
: n7 l( ? p1 y, j9 C: i$ j& Y于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& u- P& l" u7 m
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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+ M0 G0 N5 o8 A0 L( k4 |2 g 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief+ {/ X7 K' r/ s7 G# n' ?% ?
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- j9 v/ }) d$ ], l: y" A
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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4 l4 E8 Y* ^6 _+ i- P3 ~7 M 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程 c- J$ l7 i3 o9 ]2 Y
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
0 I; \7 y) x* [# S% \! p种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
: L4 e# G' A3 b7 _3 p信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来 T6 Y. A+ r8 W) e6 Z$ [" y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
6 u. ] i, \# u6 d3 l) u M也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。# X+ U. p) @3 J- x- e4 M
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 L ]( R M6 @' n2 Z1 K) ?3 V
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只0 a% H1 N; p7 u7 [1 H/ j! ^9 D
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。0 K/ K ?) B/ T K" K
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此- u! R) A: X. r4 }' T+ X
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
5 v! r: L4 [# o j' e9 I是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
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, _% O; F( ^% l; B0 q6 k事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
% Z, o: a$ r) _, X. W7 }证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
/ a' u4 V9 r& W2 C' C4 |) g阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
1 e: a; i9 J4 p; V. H% o了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。( I7 v* e% F2 j( t- ]
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应; {3 ]* q$ V* A: n7 i5 t
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决， {! z S! F& w1 O: b
为罕见桉例。, s5 V i, E3 F
8 n9 V( F" X. D# } 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 C/ I9 B( O5 u; D. Z人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫) N( ]: U+ i' l& e
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, e( S5 H* k n W0 }又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中( g1 M# C# ^9 n: w! I u
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的. [7 A9 B3 D" g. {
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
. s# i+ G8 S9 u' H" ?/ ]可以用来见证神的大能。
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9 t: c2 X5 F2 j 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
4 i. D8 d, Q9 Z告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会, ?' K/ E0 ^2 b# X0 E5 l& |
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
H+ ?, i* D3 s+ g, f3 j是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
3 N& s- Z/ o& G( G: |为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
4 y/ P9 l) y) ]- w为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固8 n- Z4 Z- V0 ^; Q) ?5 J8 |
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
+ ?/ Q) L% k8 r1 W X# {. }8 U" U肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老4 e1 l2 n& O& l
师的方法更高明。% i: z7 v& A) Y
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# c7 s* L: A6 X* [" I
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
: G$ ^$ D0 G3 ?- ^, p" u件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
1 |0 r2 r6 E; V; H4 r/ |1 w一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角4 D8 I: S" g9 Y3 z& K7 ]. {
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学1 X2 V* {: l# e6 q7 d4 B
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
) Q; R) x- ^2 @8 a7 b+ O在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 j( u) S X5 _ o8 B4 q. h
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。0 U' o5 ?, p) d5 o7 k
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，& U/ g1 `) ~ U2 ~( K
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
- X- Q9 H0 V/ l: z' x不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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