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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% F" V1 m7 b" m- q
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
# O2 M l+ O$ l0 b- A标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
% B7 Q# R# E! `5 G; u发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.4 _- Q# Q" o) o9 q1 U% O
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程# E3 }4 Q% {) @2 f e
- ?: g( h0 Y- R6 d$ D6 T 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
, r1 n8 h! p3 q) |2 \+ l8 m7 V道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
! K8 i3 Q7 d% H了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
( e" @ W+ A+ S0 }，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
; Z; O/ C0 P$ {+ B' O己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。- I/ e: y% }. [+ s, J& V6 j/ W( L5 k
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我敢吗？% J! n6 C( W/ O4 \% \4 o
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
# m1 l5 l9 v& W必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上/ F0 j- x3 j3 C, a) a
帝的临在。
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$ w" x" h$ q; H2 P% g 但我不矛盾吗？0 V* Y5 X+ ]; y: q$ A
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
+ _; i2 C" \# i2 Z/ \" R，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
1 g7 Z. C- [# J) [' s就会变得完全没有意义吗？
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- i: J, b- w4 _# T- h6 a4 ^8 ?7 v 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？/ P; ]/ p( S5 w) t: S
2 Z, s- Z I" C) R 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
: S' _3 ]0 v+ y) m! E想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
% e& z9 F" T4 ` g; u- B% K+ E科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须) r+ a. P* i C0 A) |' F! l) w
有一个观测者的角度。1 B6 g( H' b+ \: Z( `' T
) V# ?! l1 `) b7 i0 O 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了 i% j- {5 a5 N/ `# ?; L
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
/ P8 b* m8 E; A* Q3 G不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
0 k: t: ~! T# l) n7 o7 ^1 \使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
; m5 f# }% C j/ K3 r$ N念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) y2 J: H% v9 z* b. P' x- T% v我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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+ t3 {) k( T, N9 P5 g! w 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
- d5 k% h/ g1 r$ C开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗* m/ A2 T+ {1 P* E
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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8 T5 l5 U8 E4 s* P4 n" q. b+ c0 p 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， g" q7 S7 C+ P& S
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。$ p: C% x4 X9 D( {
% x+ ^0 u9 K8 g$ z6 m 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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* v% X2 H# ]7 `. ]* @! d0 h ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
: m% C+ X$ F- |% u什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如2 y% u0 r$ M/ v5 b' ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地) |1 g" m; M# u
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
; T6 e* u* ~- a0 R( O0 w: j我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% p: K! q* B! p1 J) L6 u/ r
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢, I5 r9 d3 P( v4 Y% X: R7 P
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
3 s1 P$ e2 Z7 o: g z* f不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那6 {2 l/ X, k* \
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD : |$ u9 j' j H( j: \
Logic 的意思。) i; b0 E" J) v$ t) G* H- M
8 Q/ X# {- H- d 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的: n9 S$ ^& B( q1 i: ~ z Y0 J8 ]
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
! B, F3 @* ?( W; y& E% l. A理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信* g- a7 A' f1 [" P, Y
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
4 [& ]7 O+ z j5 L9 X呢？) v7 K: X; E; O- y' K @( f% x
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
V5 ^. C/ v" t: s1 h$ q以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
! i& Z7 G6 s8 Q' G。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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$ U% s# \2 q: A* P$ b8 J3 _ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教' v, s; C7 _" P* ]1 D/ ^
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( G) j' w6 L6 G! h0 d
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。( b( V" v2 ` [7 c
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷- l H* B: ]6 Z; T
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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2 N" t% p) i8 C6 l6 F# Q! e0 B 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。8 w `8 Y9 x7 E8 ^& w, K$ N: v. w
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief- W ^; W* t3 {" y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
9 I) I8 o& b. y6 \* I* n, q) Q* u 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)+ u9 w, h, ?' w) l: ]. }
]* J w8 |6 F) J' g 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程' B, Q5 o4 D% ^$ k1 N. a
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
, u6 a" V; @* `* R种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相! u3 k* g1 p; }+ P" g# h2 |
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来- y- b; A, J- d# V
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
+ d; S; g1 |! C5 h0 @% w& K' i也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
, c. b+ o7 _: ~4 E) v' G( |其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 @, e/ z9 o/ ]0 W/ I1 U; B/ u
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。0 m; J8 j. t3 ~ m T8 T) _
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
3 F1 P& I. O* R6 E好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。9 Q! D' c0 ~% o
3 R8 `$ `, D& M) g: U: w 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 L+ O* @: a3 O4 X: H5 ?- R的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就& Z4 y7 q$ K7 C3 K: B* Q7 }! C c
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们5 z9 O, X1 G/ Z, [$ M/ b
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的0 j( w! y6 P1 y1 a* ]2 h
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 ^: q/ M# s1 ^# t
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
3 H4 `& K' j* N% g7 s阿门。+ t3 _8 }7 q7 \0 V; R0 c; O
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结/ R/ u. N+ m' q! l& l
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。4 a9 C0 ~2 h* J, |
; ^; f: I2 @6 `9 P( Z XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
3 j' l3 o/ `5 N* u2 t9 r许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，3 N; g- ^% d" s) z v* l* w0 h
为罕见桉例。' q( A2 s5 B6 u% n7 Y' [8 m
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 X K( O B1 I7 }6 i, h. K人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫: h( X/ u S. i
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
; b0 f, X7 t' f3 p @, t又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
1 F/ S+ F5 {6 I8 N& _换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的2 \# ?! m& A. k& U- Q+ T: d4 x; i
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却6 }' j$ \% M8 ^2 T4 h
可以用来见证神的大能。7 Q8 b6 K. u# L) Y0 T1 w0 `
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
( P* d; h6 w& J告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
3 L- Q+ ?- K* O9 ~8 ]: o/ F得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT' h+ q. k2 ^% F3 j* H$ l) k4 ]) L& V
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因" p8 _* [, V& Z2 ^4 Q" M, T v6 a
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
1 o" X) T* S2 O3 e% j2 a为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固( l2 r, i- z& z+ ?8 N) H
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的0 b+ e# W7 ~7 ^9 ~/ d$ `
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
' ?# I! _. e; Q X5 w# L" Y师的方法更高明。& t+ b: L: L5 S* @9 d0 A
" s, i/ C5 M' ^, I* ?1 E) o S 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
, I( o+ C8 s7 V' f/ K2 I发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
2 w5 K. ~4 a0 I& n件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( f) U5 r3 u8 c) k* ~一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角3 X* w- ~7 j8 S Y
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 \# ]* L" J2 r" i, w
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
$ X+ K% g4 V4 ^4 l在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普7 D1 Y+ T- w1 r5 A* j
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。 ?6 V1 Q/ n/ S9 `' e
* Q) N& n5 T6 q( }. c% @8 T# T
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
6 |0 U, l1 ?9 a8 l0 p* Z激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
5 v: B; F( T! I- C: A" _+ S2 S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
