 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% l- Z6 H- D+ q* p: ]$ }/ _
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】- H; _* B- W3 W2 k7 i" K- a7 a# f
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus1 Q' x1 P2 d) ?3 y0 g5 {: n
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)/ O( T5 f" K% z- u8 {% |0 J$ g
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). `' f! f6 \: t- j0 d% P' D
7 l7 m. v# c5 U1 r. U+ VICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
8 c+ g) L3 l6 z4 A( }. |( g* m- }4 @5 e" N2 V0 I8 j1 }& x# `* \& {
后来离教并坚决的反对JDJ.# P* G2 p2 a3 `' l" `% t
------------------------------------------------------------------------
; n& t3 S: I7 C9 i m) {9 `从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程% c! @4 C3 y+ n6 ~
3 q) N. m2 x1 ]' m4 k; G
作者：ICLL k% D+ H. _% B8 I! t* d
( ]0 ^. S. u5 C
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知" ]% o9 l- g' K* e2 x
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
' z) Y' P" C; R, Y M7 ?3 P了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 x" N5 h0 p# I3 ~，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
. T5 |& M) K- i1 x/ R0 `
1 K5 b: n* H; T/ y5 ^ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
5 O& \" u1 C4 r2 M0 Z: K# s己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。9 a0 w' N3 Y3 [# l3 g4 A: ?
2 i) u# R( {! ` 我敢吗？
) u6 Y7 T+ C* t* ?! i' N
) I- ?& B% \) @" |' g 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝, E! g7 E) }- U& p+ I& Q* w$ v3 M
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上1 f8 {2 a" o$ M1 ]5 d; ?
帝的临在。7 y" c: v; a, Y
: J' R8 g7 x- _' n" L6 z; E
但我不矛盾吗？
# J( a3 Q% f* J+ {' M/ B - n x5 }- ~8 P7 t. S+ V
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
$ t" U; A, |2 R0 j3 ^8 g，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
; T) f% e; r" \( Q( C9 G就会变得完全没有意义吗？- `8 l0 [$ B7 g9 h
) b ~0 ]& i- F
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？! ]5 q9 @$ t# t: o O( q/ o
0 o9 S# U# |6 I0 [" l8 D' ~6 r
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的& H3 ?7 c0 }8 p( H
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的 J& [ n5 H; @& {& ^3 ~
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须: F' P- L { O! |9 t" I
有一个观测者的角度。+ B- u: [# d/ |) r$ O5 q
: K/ T3 J1 O3 [* m$ P
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了% S7 a+ {/ L) g; Y1 j7 y
出来。: G J" t3 M e6 a; q) v5 j
. V0 ?$ I. T: i7 }$ \& L 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
2 o& o+ P' |9 {' C1 I不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即; {# V2 i, H' Q$ e
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 B$ d% B% F# [7 \4 f1 e9 g# h( k
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，" _/ @1 ^* g9 r% F# D5 H/ n
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。4 t+ b0 H1 C/ h/ L
7 f& g, r! W' m0 b; Q6 ]
我终于敢了。
- ~7 v( q. J& Y( w. G# x v9 x ) ~2 P7 R$ x8 _, M' [" v
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我9 j1 h9 U7 m; k! w! N0 I) p2 }1 L: k
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗8 z1 |9 F! o* c
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。! _- c) X9 S8 U5 Q
. w( b0 O" L3 y% Y8 } M 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，9 p( l- L) T# Y2 }6 n. N
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
5 c. y0 S* S% s8 r- {8 w 9 R. U' f) d2 M7 I! ]: N4 ]
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。7 I) x9 Z! Q+ d# Z( C8 W( |
' N4 Z; M8 F+ K3 E8 q; n* v4 Z6 a ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种" x9 e$ N. m4 O1 s2 h
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
& f6 H8 s; I6 |$ g! ]此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
0 h7 a, I! ? Q4 I1 B Y说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: W C' H8 \& ]% w9 G
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。# ~" x5 D/ Q! P" x( `1 k: o3 ~
6 N! ]+ V6 t" Z, K/ B" v) A6 I7 f
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢* D! n" G2 S! z) D% ~6 e
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
8 e9 a2 y1 O+ V; d _" ?: q- q不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那9 N3 x9 ~- ]; `0 `
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 3 H f* U; z% j. l# t
Logic 的意思。
5 z7 e- V6 R* z
! c$ a" u7 Q5 ^ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的% _/ A E6 t) R* f3 X1 m
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
) R u8 T8 S. a/ {& Z理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信' k% b& \( {2 I$ A, Y
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
# A6 Z, d7 J) c6 e" x呢？
# a3 R4 l- Q" t ! t* T( e# G9 }( a8 U- f- E
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
1 { [2 B7 d: Z/ @以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
' u8 u7 ]" U9 c E1 t, [。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。+ K, t4 U0 {3 H+ e
9 z4 A0 M. U0 n4 d3 q4 ^ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教& v' n' e# \3 m5 T
的原因吗？' R# t) V0 x+ ~- _
# M# `2 [) O7 O# Q8 Z* _: M- r
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智8 k& ?: D7 ~+ J6 O# b& ?; C
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
+ F7 X) |0 H+ o
0 S2 ~' w" _) w$ [ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷 c' h5 w E; [6 k: Y* [
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。; Z2 w8 |' _ x0 m
@# u3 j7 K& `
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
* r* z+ C+ ~4 g& Z7 m, J( f1 ^9 ]+ u
, f! @' o) v3 M9 B& H# x* Q4 k' B
-----------------------
5 B) b: u# Q/ p2 } . L; r, J4 n* M. r$ w/ o+ C
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief! H7 q: ]* H' ]; }
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)0 O2 a" V8 |2 @) ]
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)( ~; Y# Y6 o$ J" e7 }: O: U
7 a. F7 q. J" w
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
; g+ C% K* M1 y7 m3 [9 L。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这: I, o2 ~8 e+ U" z3 H0 o4 a
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
5 f5 I0 A* j# m5 N8 D3 ^; Z# B信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
) x" W" z' q/ g/ \加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
/ p' W' T( T2 D# U7 C& ~' M' d( Q也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
, p" c6 G) u. Z' R2 ?其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 n+ S$ d; F# @0 U$ R4 Y
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
. g- R3 Y4 ^; O, L* [
3 @( y0 A1 D* n5 j7 ?& V) f. ? 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只2 g3 I+ r- I! c4 r
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
; W, X t* p0 F# } h; I: D- f+ Y" @- N4 b
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" q) C) J- V5 \/ Q: z' I" {
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
y g- M; t# C4 J! f3 O是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们, T& D2 ?5 H0 k) {8 p! o
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的 U, `. o0 y( P) B3 m6 V) r6 {' Y4 a
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! m" Z( r! ^- G
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁0 Z' {) ]( L. V6 w
阿门。& ] t; X/ n6 `3 `
1 m" |: g i+ B. ]
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
4 o' b% D' q6 I; p& U了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
) _; X; g# w+ g' X: Q) Q7 S6 m
' V5 z6 Q/ h2 I _& u* s2 y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应& _- f$ m- P7 ^3 Z
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，7 W+ y( d+ q: |6 X: u, e
为罕见桉例。. o. u7 X" X" ]( _% a3 ^
$ w6 A7 h9 K4 a$ V
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
6 O! }% x8 z: q! t2 v) w! F; y人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
8 E7 i2 J7 ~5 {* ]: \4 X展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟; f7 u4 b( ?! e$ x, j
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
( Q$ K: G5 g M% @ O换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
7 k: H3 [; p% l, ?见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
% _- f2 r* c$ ~7 a0 i可以用来见证神的大能。# z' t. T2 O7 H( D8 [
2 i/ X# a+ `6 u& L+ d- y; n+ O
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷5 p: _" M- ^5 h. q' ~( W- M/ I: z
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
) {+ b2 ?% G* z8 T9 X. L# s; [* D得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT9 w; K% a. b. D3 Y+ \6 z# n" Y
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
# A L- f* v& m1 c" S为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成; K9 y. V, x6 |4 g% b, R$ s% l! Q
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固4 Z& f- P, F; e& R; @ ^' D8 h
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的, x( |5 _% Y# W8 u4 m1 w/ x+ k: _
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老; d& B( {9 G) S# h; f& H
师的方法更高明。, h: y9 T5 _6 ?& h% y
& b# v) w( Z9 `" K# ~
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的( D* A' P0 m" m+ D
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这3 y# p- Z1 ?* k! V6 D- g* r
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有2 N% x) O, z& C3 z" j5 `2 L
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角/ Y& t: ^ A3 E t* B
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ E- E! d2 O$ b) ?3 f4 u生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
8 R+ g- X# Q; ^& Q$ B5 }# T/ I3 t: A在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普& _! k& ^! h# \3 v" d, Y: J/ g
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
4 D, J4 I7 t' D' q* p
3 @# l) H5 s5 C& R+ G7 J 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! w5 V4 E% H S1 ]8 w7 e
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有+ t$ k& Q7 r( y+ F& J1 }
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
