 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。7 n, r6 [ S8 |8 Q; M2 U1 O
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】 ~1 a) Y& ^3 E7 |3 b
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus) u# Z* k" _0 x8 C& e5 n* o
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
+ a7 y0 b8 e/ n- o( x! r6 z发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东), A3 K; `( P' Z# q
+ B7 P0 P/ ^1 ]& A* Z% a) {ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.9 x9 v/ H7 W# r4 b$ V! ]9 ]5 I1 {
- g6 c% `+ m0 R A6 _% P后来离教并坚决的反对JDJ.
2 [. m) z" _* u* N3 [ }7 f, n------------------------------------------------------------------------- F, ]5 n) I6 O6 Q% N
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程* B7 L+ _, b8 ?; P. F
q# N4 @* o3 A2 K1 x7 `' F
作者：ICLL
& d2 B2 W8 `) }- K
6 {8 L) F' n) b# X- h( n 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知: R7 {% W6 c { k
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ g, O* t- F) }
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
/ \$ |' k( g$ r) n，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。) O( ^& k$ Z# E( ?2 F1 y( a1 C. v) j
_; K0 k0 ^- s) p" X+ w
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自6 c- e( y7 S0 V: F
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
0 a( `/ Y9 T0 O& ~ % I& r) F" {/ G" t
我敢吗？
: p! O+ t0 \: c$ v4 R 7 o% [1 o* P) P5 y l
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
' k% z+ u7 p) k. P4 f3 ?/ S必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
& r& h/ \9 I" q& t$ b; t/ K' z7 b$ M帝的临在。! L; ^2 r- {, U' i0 R7 e% Q o
5 `% j$ P8 a# q 但我不矛盾吗？; T# u" Z4 W; |4 ^( `
( J1 i, F* s( L9 N, S- a' v 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
6 X+ @! Q7 C2 N9 i5 q，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
! t. i# i, C0 G) ^) e+ d就会变得完全没有意义吗？0 C) \7 n. J. ~
% C; Z( z1 B6 ]6 @# f; K# q 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
! r/ B9 C v ]: ~0 _
5 E. X* U5 K6 l) j 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
9 @8 c8 C @2 C% h想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
, L& Q. }2 j% b! I% o/ b2 R# Y4 Y科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须0 G$ X _' {+ m
有一个观测者的角度。. Y s, N9 c& u4 y/ x# [
, @6 I$ l9 f4 N
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了2 W, C+ `. D8 w: |
出来。
# ?! H( z# o* f4 I. I% r( [
/ c: g9 m6 g2 T+ A+ H5 F 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
/ N* u& e$ C0 m5 N不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) _% P/ S! U- m' c使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( \- N9 l% [& N- k2 z
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- g0 K7 b5 R" G我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
! [2 D4 v9 `6 H& b6 B
4 U$ v# \. ?! U. g4 ? A 我终于敢了。4 A$ v6 ~5 Q4 K! v$ v0 Q- E
/ I# N' L: `# U% I1 z: f7 w( [ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我1 N7 H: R O& J& x4 m# [6 V1 G
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
9 }9 c# u# u) d: ^教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
- j0 X3 A/ w8 D" o. Q2 K& m # r9 x) J% A2 m, S
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
* v6 a) Z9 r( V3 q( ^6 C而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! ~! q q/ N" [" K0 [
8 [" N& T; H( Z4 ^; u
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
( I. @9 a: e3 b, W) ?% F8 z
1 H. W, F% z+ s5 R, q ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
E/ n/ S2 T/ K t1 b6 L什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
4 R! F ?5 a3 G; k% G; B此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地# U" p2 o$ L4 |3 [. n8 n$ O
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到+ p7 \" s* u O
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
& P+ X3 W; ?4 T1 k. Z* e
: A% ]; m. F0 N4 u! K 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# b7 t7 Y, |5 d. O
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有' N# k1 H: J r& d) @: {6 Z
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
8 ?3 _! a# [' e d1 b么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
/ F$ t) j! U/ g5 f4 ~" X- FLogic 的意思。% W7 O) f5 z" B' A* z l# v. g' |
3 T8 W: `. J. \' } J1 I) I# s* M
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
" d, w- p& {3 _; ~( T) V3 A' y能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了 ~: _! D5 n4 U/ N, p q- a
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信, c7 K" T [+ W0 O9 b
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功/ L% u$ @& z8 s* y
呢？
5 `$ v" V: k* S
" r* C0 y2 s- r3 D0 v 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 [2 W) p* `( _; T. [* P9 w
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的+ C2 y0 p0 G+ y/ [* @$ P6 U7 m: Y
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
5 ^5 K7 N* c; Q h T2 {
/ o4 _' j% m/ N9 z Y 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
. V3 t+ y1 O- e5 {' t. T的原因吗？0 c, m% O1 Y+ }% e& I' H9 I
. j/ Z, l0 D8 |& i
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( A5 `5 I, h5 l4 h( P
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。7 F- D7 w1 l; X& }+ i% r) Y
8 r5 R& y6 d! F% G4 f1 P 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
- U! a8 k2 ]% l0 u# ~( D于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
6 U$ `3 O0 q- k3 a+ r " }' @7 A; l2 ~8 Z" @
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% p4 \* O4 d! C% [
* s; `% |, J/ j1 K# g& F7 U8 Y. J. l8 }" P- _) t9 ]' _
-----------------------' R$ R8 K- i \% o# r: O$ ]
* s0 X4 S+ J, f* s3 e
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 I5 `2 [8 R% N m4 V2 t6 k! L4 K. j 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
8 }" y. O5 r% M8 [8 P 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); u7 @% v; S a% K Q+ c
0 P! j2 x9 u% s3 ]! ` z' x 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
- v6 I" o' N+ z9 O/ i。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
1 Z5 P+ h0 e# Q7 Z种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ H3 w3 S# N4 G( n& L信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来( x4 p$ N: }6 Y' R/ e Q
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心/ P! n ^9 o' J
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
- ~+ S/ M/ m$ `' X! n- f' O其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信; T3 b+ O6 L% c. X/ F8 D q
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。5 [/ b) X( N' b1 ^/ a
+ D" E, S' u6 ?0 ?" t 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
0 t# A; J& Z4 {9 q, x好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。& T0 [! O9 I1 x' x$ E8 _; {
* H7 D: c ~6 N/ A: U, s5 K
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ c. Q- k0 H, ^5 k9 b' C
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 V A( F% F/ [: Q4 e3 T B$ e
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们" q+ T" q; C) }/ i4 B! P8 [
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: B- V u$ I2 |/ L" K. W& F4 A4 b/ H事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见& F' ]( @# S2 h" u z
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
1 P: H1 g' ?1 {" F阿门。
" O' X( {* @. R u, C" N+ O) g
' R' ^# x0 s* R3 J 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( C* I, c- Z$ s% I V! O
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. I4 H6 N: D2 c6 L
! F# Q' h5 O# [. G2 u: f1 d XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. K3 T+ e% K# J1 {, j* d( J许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，" S: d( T; e m& r5 w7 v0 ?
为罕见桉例。
8 S* y$ Z0 n; ^" y; N 2 u% `( O* V& [8 o
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 b% x* o3 u+ Y, h: e W人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, Z7 v! N5 ^5 L0 E1 W; s" _/ Y展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ K* i( W% K8 }6 z: z又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中3 ?. c% a# x) g, x, t% f
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的! o# m; K& G& e. N6 {" X
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 L( p4 a9 @# j3 r可以用来见证神的大能。
5 D# Z0 L' P9 J8 y- W : z7 ~; F! B6 J8 x, x, h/ T/ L1 \7 l0 U
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷4 a* @5 I# o7 J8 z( M
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会5 H# _- r6 @) k! N' o+ S7 P
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
: }* ~" W% g. h) f; ^" \/ F' @是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
0 V/ D& p* [2 o为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成$ T2 z k3 c" m% Q' {9 L
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
7 t+ Y; }, ]* v u3 }: Q0 u+ h的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
4 K- Y! m7 L9 {肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老4 [# S- I3 v' n4 h& I0 |
师的方法更高明。
- J# ?' A, ~' \
$ U, ]. Y# m9 B( ?6 e8 X1 ? 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的) g, j' C# T+ P: K
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
; M, N, R& l# [' z/ ]3 |3 S$ B件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
) |( M. w% i, P, Q一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: [ @( \# @- E1 O! E# }$ v
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学7 G6 i& O4 H. D, ~* f% E' C
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
0 D9 e; v9 j# X在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
3 `6 M% A8 [( m- m |1 D8 a* X通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
) R" q' q! \# d4 r, R0 Q+ c: S4 O : ^/ N6 t4 D# m7 T
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
/ Y& O3 V( w0 m4 b' o激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
: X5 O, B8 A, A不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
. ^2 `! |" {# r; N