第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

# n8 n4 |4 Y0 p
& C9 |( Y6 N, m0 U9 g1 G每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
: M, ?7 u1 Y# ], Y- p
1 q2 [. B/ c6 j5 X达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
9 b- G2 i5 g% j2 n- y
+ `! ^) ?0 L$ ~% p1 s
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
" D9 y0 r& _" t6 s" _% f
# D; l. q( k( |5 c# C: c达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
2 W$ p  _5 Q6 o9 ?8 f- v1 [nowave 发表于 2009-6-29 18:26

# c/ h6 Z( r' A
. w' `( Q" w5 m& K& p2 M" }: m+ s
/ t- x( _$ l$ B& r2 e  H$ K
7 j( B- n2 K) v4 v9 K1 Q: h$ V呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
+ M  s$ Q/ o3 l2 a9 z% ^

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
) C) \, X6 S0 e& c
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

& z+ p. g% N8 e' ]: \好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

# ?5 T4 |& ~  i* W; ~对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

5 U: B4 q6 |1 V! p% g但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
3 c- j  u7 p5 E! j/ X/ S' y
: o- W0 t" y( y; {唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

. ^7 }) L5 f1 d! C7 M5 [感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
5 A; t5 o  O# `4 e1 n+ Y( {7 t
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

! s0 l1 Y5 W1 H, G3 ^5 q感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
2 V5 {7 \& Y* X  D& P
$ }: ^6 t4 D3 z6 \/ ^只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

( y) j2 G! i3 Y+ u1 w你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
) q  S  D4 j+ ]! B' P5 k4 V" y2 R
. G8 U& G& W) e0 M他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


# q  Q! p# o6 F  Y+ d- T千万别被我误导，vilna。
* Q$ _* d" x4 Y4 i- q
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
! c) j, s" p) ~* y. K9 k* o
& P( K) S% G* K; i
3 o  @0 m/ `. V' [9 s) b千万别被我误导，vilna。
/ A6 G  o& n& {& O! m: @3 b
% W& n4 ^/ S) M: l  e  Z不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

$ G( x, d! I( m6 e# a9 l7 [不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
" @+ f, P4 |6 J6 @# H  c2 V

  a; t5 _- ^* J) S  |- {纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

9 R* W) @4 t; J% C其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
) N/ P8 M: o& {9 J" \  y" hI did not check the mechanism of Tamiflu.
! e8 x; E8 i: `* m( I1 gActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
' ]# v: `7 L4 B$ t) m5 Q7 TThey are quite different.
8 @3 S% A) L$ ^( p0 ?. O3 eAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
! w" y' r4 `4 u衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

4 U4 T3 z& O: r# s- {4 v4 l抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


" C5 C% X1 W* C# `这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

" w4 P6 f! @0 r/ j/ f
* F0 P7 b) ]0 g3 d9 Y% A+ s因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
. U8 C+ p5 M6 [3 O% J% b
3 B7 K+ A; g. o因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
+ D' [" ~# ^7 V# X, W
" l2 K% o6 Q6 B) S* U2 T7 w要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
! x; _" g: o6 S6 V4 C! w) ZFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
2 J' B. d9 J& i2 o3 `B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
: Z! Y/ y- y- }2 }1 s& S/ C: U) M( SGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

% Y/ l% x& t9 |; L: b4 Z- q总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
! w* X2 [4 L* E2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
0 s4 }4 l+ [" U+ B, s' c6 [% k; |--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
" l0 k& J5 l+ p% |% X3 Y, r不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
: P( R: X2 ~/ s! k
# y  H+ x/ f4 k% Y+ ^8 z

vilna

29# nowave

8 y# Y  }; R; ^: X& z  E, a3 E
! v7 }5 t0 X. E' S# Y这图不错～～～～