第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
* x# {2 w( o+ }% O
7 n+ y, n9 m7 d. G4 O
" _" x+ b0 ?  u; {3 i1 F每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
' t" H$ Q" Q! z% y0 [
4 R- h3 Z. R4 b, J  j) I: B达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
* [) l) e7 h7 x+ F
, B* {2 C8 x0 B* R9 f" T
, G  M1 {2 w3 C% G% w每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

6 X( u) X( e  `达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
, |- |  k, R4 E: R) ]& J3 }4 Rnowave 发表于 2009-6-29 18:26

, X* c8 f* S2 g. E


呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


. t/ W# W1 O# k& v' y% Z呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
! i4 K) e" V! Y2 L8 J+ ]9 ?
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
/ b# f! \$ Y  E; G7 }0 k9 j- W
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
3 [* z% ^( S, ^7 L, l' s! Q" _# Nnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

, d+ g7 O* w* n" {6 y" D* k' s) X我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
! p, d! K# Q# A; }
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
: y5 i9 ]: @  H
0 w8 m3 S) C, V! B5 W7 i对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
3 h  |1 g. b# U. z8 o8 e三思 发表于 2009-6-29 20:52

8 `- N9 @. u( l1 R2 x4 g但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
$ r6 W4 Z+ B% w( K
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
& Y: ^7 s$ v: ?6 |' y! V$ y0 q  l
  ]- J' p: \1 W: o0 ^感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
$ G! Z6 u8 l0 ^( M$ R, ], ~
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
% C0 M6 S& E, `  [+ F1 w! N
. D% [9 l1 z! D感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
. k, e* Z3 @% b8 W  M% o- w& S7 dnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
! v4 r' {/ e( J6 e% r

千万别被我误导，vilna。
2 s8 W+ N: E2 c
  n+ T$ ?4 m+ W+ D不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

8 W. G) `8 t" x: v. @; b" j不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
) m/ J+ p" X3 |+ Q" Hnowave 发表于 2009-6-29 21:49

4 O0 {% I1 v. H! f3 N6 v1 S# a嗯，消遣、消遣～～～
) X/ u/ A6 E/ V4 z9 v( U: L
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
% m! x0 Z' x6 D, L' o
# p# X$ A8 B3 t+ P. ^' I- O. Z1 N  T
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
! e3 d0 p9 c3 k& i
& h) q% r. M& V7 m9 G; O7 `其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
2 f1 o1 _# o- R$ W" nYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
9 D# C" {1 Z) rActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
1 s6 n! ~) E/ `* yThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
5 j' Y0 u% Z: T) EFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
! j9 v0 F' Q$ S7 G; H( f( d
; f, [) @8 d0 r5 i
3 n) S$ c2 @4 D+ p, S这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
0 z! a$ v4 s. L2 n6 r' d' Wvilna 发表于 2009-6-30 11:57

3 M! D9 E" y, V/ e, Z9 F
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
+ @$ {: j' C4 X2 L) ]+ Q; {
$ I0 u! W5 I0 @: Z* r6 w- f' n; O因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
0 z0 C. P# R. o  w* Q
& |- q5 Z8 T; Y/ R) A. C& X+ k3 i要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
1 r- x1 d  i3 `Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& q' b- [* u3 U; J1 k8 p! DFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
7 o0 N" D1 ~! C* i0 i9 CThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
0 o9 e, v, A+ Q  ?5 y( k衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

" H/ o* \6 c( V$ S/ ^' n你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
/ z4 i4 ~7 Z4 e: U3 r$ f
3 J; Z; P: l0 ?. Z% F! z. r5 `总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
( n" s$ [: i3 H" B1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
: P6 A6 r; `' n4 H6 @/ b$ S- H1 q" i2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
- D1 E( n: k% c3 W! |--------
抗药性问题：
# M, u4 R2 R* {4 K0 u6 }从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
" \% ^8 C6 _4 W$ G# }/ [' {: B
1 W- q& s& a  {6 o

vilna

29# nowave
1 X( K1 J/ L) V% S
* A5 S3 c3 X' ]
这图不错～～～～