第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
! ]4 ]% f6 v% t( I3 R" }  S+ ?
8 V9 Y  u! O" A, S# {# S: c
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

1 R0 f: G2 h7 C( _" e* v达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

; A1 y' D( k# H: p3 G
6 O) C5 H+ v- v( t每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
3 x7 K1 K, h$ ~( D$ J3 ?
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
- v( }1 n4 O, l  r* znowave 发表于 2009-6-29 18:26

& E3 V# u( C- m: T9 ~呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
  y$ X" l0 y8 b4 b' ^* U" Y
+ x4 `1 x0 F3 F
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

5 {, o( l; A0 F( z/ [9 Z, T最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
0 L, {% T. Z: s% `1 S" Y  s$ I
' v) j! ]5 d: Z" L7 J; V- `# N
) r: E& i( J. H7 Z呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

* j+ w% }7 x- T- ^! j好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
6 V+ c9 l" _( e; \( B  J. p
% \. [; l9 U+ V8 N. }! C4 _" F/ g我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
) s2 W4 d$ M8 f
8 f: l0 B$ b; T. B: _$ y对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
8 A' c+ {2 E" y7 P( I# q7 r7 L3 p; Z三思 发表于 2009-6-29 20:52

: o& x/ {; G& Z/ |6 _3 o但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
2 x; [3 q, ^! a* P: Y+ N1 U1 c0 b# L  Z
+ a) v  F9 Z$ c感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

$ s; k" _1 s# ^2 L9 q只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
" |' j: T1 p- I- L+ g
  \7 d9 V2 W# n) s" W- K1 `感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

4 _$ {' c, _4 t3 t# u9 q2 e只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
- G" H6 _: ]; D3 X. mnowave 发表于 2009-6-29 21:19

5 x& f9 d3 n# t- e/ Z你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

4 D' ~5 B: D( S! y( w; V6 b他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

8 \+ d6 V. {3 |$ S1 e
千万别被我误导，vilna。

( I7 y+ S3 Z, B, O" X8 l# t" n6 @不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

. L3 v! z3 G, E& t  H/ N
千万别被我误导，vilna。
* j1 ^; b# H  a( M, r# z
0 ]* j) h7 \1 O不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

: _% x6 Q; u# Z4 _# E不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

9 M; j  w6 s' m: c0 q, T
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
) l. o6 n7 p; i9 z; DActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
6 a- \" M+ d/ zThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
" a- o' v1 A1 OFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
( p% v2 p7 g# A! L- B) Y. t2 tThey are quite different.
7 ]+ A' r: Z+ Z: x9 a) h: o; IAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

/ D8 o- V" s4 r/ K抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
- B! ~4 e9 R& k
& z8 h0 h" [' u) q+ [* @' r% K
' ?7 @5 T: e5 }7 N, W& ]7 R! C这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
0 m& x/ [) I' w0 }8 W5 Cvilna 发表于 2009-6-30 11:57

" j/ I. U$ @# ]+ |8 R9 N
: w- ]. l$ w3 l因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
8 S( M6 b, ^; f: _2 J/ m5 i
4 h$ |* `) Y2 M5 P因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
% B/ V( o) M; U  b
5 H( D- H7 D0 m" a要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
* j3 }( i) U: g4 H7 w+ ~* OFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
5 o7 G8 G0 K1 C% t* jFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
2 e, h* N) Q3 h5 EGreat. Could you please give a description of them briefly?
7 X) e  R) Q1 U" F0 uLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
3 X  O% X& f$ z$ ^3 e
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
6 G! ?, y. ]: @$ f1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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$ F" P* }% `1 j抗药性问题：
( [4 S2 R0 G6 ^) W从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
: j' |1 d8 e2 u! K% ]- n不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
2 V& r  N! Y2 @1 W0 t( u

vilna

29# nowave

! x0 Y" M0 e5 s
这图不错～～～～