第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
% x2 B# A8 T- h! b4 @6 J- ^$ w5 {

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
+ M; Z. [: X  i  A) O. I; y4 c4 S
& w$ V; J8 L4 D: u# W/ s; |达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
' C: t' A1 @7 m! H4 f
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
0 r! ]5 Y2 l* B1 i% ^# N3 Enowave 发表于 2009-6-29 18:26

# {) C1 N  H. l0 b6 T8 M
, l" v7 F- z$ ]% U

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

3 m1 N. o$ n# K& E9 ~& z1 M4 {
/ L; ^) d3 E4 |' R2 A9 ]呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
0 x, `( c- h$ w

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
$ E' @. T- J9 E8 L3 K
2 p# V$ Y4 s& |4 w/ Q  P: q最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
' M# V2 N% e1 l* B! {nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
! M9 E% E% z2 Z, b3 l  X. C
! f' H* _# c' V# e% H2 H; w4 [8 N对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
% h# h% ^  o7 D/ Y3 [
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
' f1 z1 |6 B6 G
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
( r3 p0 [$ s4 @9 u* l
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

: W/ x& u" u- ~" t3 V. j# c: [; d感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 b2 O9 K: P! l  S, \+ {2 x
& @5 P+ j7 g& P1 u* M# f1 n- n只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
  z1 ]+ `" l& @( W. G  X; K6 Xnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

# a  ^2 ]8 }: g% e. ~, M# o! t4 i他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
- f& _, S& m- A3 N7 E  _; n$ y

4 T  _* h  f/ X4 J( g' J, h( n( O千万别被我误导，vilna。
8 ^3 j3 M# V& x0 V: {; `
, R1 J7 x$ ~+ ^  a- g! H. f& L9 U: c不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

6 S0 s7 N5 Y( ?
+ f' g" D# z3 }! e, N( A千万别被我误导，vilna。

, ?+ F) T8 N" \: J# d% l$ _/ T( ^/ c不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

4 h0 ?9 k$ m8 |! l& U嗯，消遣、消遣～～～
5 B0 `* C, D! i' L! w- T8 B2 I- ?
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
* {( }! Z) L5 V( ATamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


" @+ P3 g. E" R8 Y2 v( |纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
( r6 a; W, K# p' G$ Q8 Z, D
+ T  I' ~& Z. V其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
+ e8 d. b& ?8 K9 }" j; P& TI did not check the mechanism of Tamiflu.
; t' @- `2 B+ Q: lActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
* I: y3 }- F9 U0 h2 j. ?) P7 R6 Y, hThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
/ I) i# `3 I+ U. d- Z% pAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
; u" X, Z7 E: ~4 q- s7 _For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


. y6 D! E* r2 F这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

! l4 R! `! T6 i9 e
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
7 Y- Q" \. G, o7 n
- W) B* T5 B0 h) M* J  J3 Z( D& X因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
& f0 L0 K  E( g7 {3 X) f
! }0 s8 o1 S1 b( A3 I6 F要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
6 M  y; r# V& _3 T) n5 {Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
* ~; M& e5 U# \& ZFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
. O- T* Q: G( iB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
/ G4 N9 G$ z0 |3 JThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
- s) X1 H- b6 b  t/ P- O! mLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
5 u3 f( ~4 {% E( p衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
+ [0 C0 I4 B. n2 R9 i2 E
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
# j# x! ]% S% c) z2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
2 f$ ^7 q& i: s5 q8 l8 K& d1 W& }3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
2 p: u# F, B! S$ c; S--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
3 y7 H4 _- s' H& ?

vilna

29# nowave
) X* U, T: _+ }- O/ X- \. u1 E2 F
; Q8 F3 T6 e- }7 `6 R7 l
- s* l9 k+ {) |1 W/ y+ b9 U这图不错～～～～