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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》* r; Z) u) Z& P% J) W
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4 s5 M: j" r. U, x 肿瘤专家答唐山电视台记者问
1 @( _. }: j6 a# ]( {. }- F (1997年12月4日)8 R6 _( n8 M1 d9 q7 o$ Z
$ E( G6 B3 @3 A/ f. _" D, C3 M1 k
/ B# [- t, V5 ]. I3 K. |* h! }' G 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗1 y; s d7 ^4 u
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员/ T4 `7 ? t: r4 W4 }
及北京康复中心的钱书森研究员。9 x4 t" B1 r- h2 S* P
, b7 |! |3 h \, \9 M/ q
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
8 L9 F: }6 [) K) m研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?6 q7 ~9 h3 M$ o2 E6 {: a
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
0 F+ c( A8 G" T3 v5 i个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
3 G5 f% }& ?$ I5 V都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
- T& d3 s* A F* _# L. e! s的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
% d; z8 ^# B5 ~1 c7 c3 w3 t2 C0 |影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包$ w1 ?% G# P; h. G1 l; |
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
* R- ?& v0 C3 D3 x% p9 c0 x( ]因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。 L9 H, d, L9 I0 f/ o) V% V. _+ s
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个: r( T4 X1 z6 {, s: `: E
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水/ C! \ }' I9 \3 \$ O' Q
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤. C1 ^0 H0 `$ Q0 S9 u
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
( O6 Y/ @) h- I( T- D7 x( [# C能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀; d# l M' `+ l% h7 s3 o% Z
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
: L( l2 v5 p Z水平的研究。
7 D7 i$ I( R$ H( F0 W 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
P( c+ f7 e; a智能气功能起到哪些作用呢?
" {" [. G4 X* P5 J5 n 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
# Y, ? R2 s9 y# c种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两- b+ t9 x- O* c% m6 D& P* y( j0 J
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
# _) v3 W+ w) d* x气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比," H) K4 ~5 w3 t* p& _: A
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得: t* R$ t9 [4 U4 N0 l# d" }1 y9 N( M
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
& R7 y+ H' t& N3 k' x0 I亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
7 f1 j0 q" K& v' T, i然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死3 G6 F O. ~. q0 b f& U
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
$ i a( A8 ]9 J# F: X程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。1 P( ^+ F- n0 O4 j9 V2 z. [% K
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
" S& z( I6 f: o' |8 a! q& R的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
) u6 X5 a( Y, o% h目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
) ?: w1 C8 S5 l+ V3 W& {% }+ l后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
6 R! O/ E& `, f- W, L" n( }4 W ]: g分子水平的研究。" D5 Z1 A y( K3 i, R
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
: [! s+ G" I4 a+ x9 F 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿2 W5 s3 }) @5 w3 r; J' |
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。' n' I$ G e( S2 n8 w$ R
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控! D I& A2 F: X! [0 i8 r2 t
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠: D5 B% ?# Z: U* a' [
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
9 N+ p& G4 z+ _$ U8 i然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做2 Y& U5 z, o9 v) n; R
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后7 F! K) z; Y) L E/ U
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
0 \* V$ v* X( q5 Z肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
' T/ L8 ]+ o) t9 b* l) y2 F重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
5 X& m: D) L- U1 p+ T看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,2 L! q5 ]) b) I! c/ j, v" w
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
. f) @8 C- c1 z1 A4 R了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别, }- a1 a! I* _6 d8 e% N1 j9 r
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
4 E' I2 T4 h- Y- W长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
" P9 r0 Z2 t6 a1 J& ^# O$ W0 M4 @. [1 P对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠8 n9 z1 s% c- a; G: |0 _+ W5 w
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
/ J0 E% l, W& e) N另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
2 \( V0 E, U% O) c P2 F/ r' N经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
& B3 C3 k! n! l少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组9 x; [; N! L% [$ Y3 H$ S3 C
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
' F @4 x0 h( \# C3 p延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不7 V4 ?8 J& m1 {
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
; G" l1 t W' t的确有杀伤力。
6 Z/ I0 e' L9 m. Y$ r5 W w: U 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
& f( H7 O( H9 l7 p触智能功的?( I: W+ L, L* a* ~/ Z. p# f
李:我接触智能功比较早,1990年就开始 y! l0 B* |, F3 j
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
7 ]/ k" E& l6 f u" r9 T“首届智能气功科学学术交流会”。
; y9 f2 n" m% F6 @2 m0 S: [& {! j 记:您具体做的是哪方面的实验?* H2 w/ G0 j, A! p9 q: L1 J" v
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
: I' M! W% ^; N, T" ^胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进4 P W* R7 R) r
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。+ Y0 H0 }1 v; o, p
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效0 a0 Q( z: B, N4 t
的。
. X3 x# W8 l5 L/ K0 {4 m/ g( U 记:得到了哪些结果呢?
/ m8 W9 v5 R1 {. v) q 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
5 I& N1 i8 P( d, v0 X存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,1 ` o! g: d" o4 g
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得/ D* z" _7 s7 L' \; d2 ~, ]1 F1 ]
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验* h' p+ [9 O' M! H3 z' n5 m
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
x6 }% C! }5 B9 Q4 A: i8 B. Q S这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通/ X5 B0 ]4 W# k) e: j8 g; ~, y/ f. s4 A
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治 r' t4 S1 v7 I. }
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同! i4 _& T: h9 K/ a; z# z
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向! U; [; B9 C- {% X! t
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
/ o- w' b q; ~0 ~8 k9 V l常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀+ w2 p, s/ t2 i
死的,现在还没有研究。! H7 |7 A, M' _1 j
记:就是说还有待于进一步研究,是吗? q" v+ |% U9 ]" k% X: p& ?+ r
李:是,我们这才刚刚开始。( F4 V% r: }! `' H% ]4 p. g/ x
记:您练不练气功?
: u1 @8 Q+ C5 {4 Z 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧6 Y @. M, E' a# j
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
+ Y3 D$ e) a5 P" K是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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