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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问0 B# z! E4 x% W% h- ?. {# }7 D
(1997年12月4日)$ U& ^: Q+ u' Y& e0 B# Q
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3 }2 g2 G9 S/ T9 x, D 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗# S3 x( W4 k( C+ ?; x8 K% r
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
, m! A' P# t3 \0 s及北京康复中心的钱书森研究员。
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1 u/ d7 p4 v, L2 w9 |. \1 d 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
& G5 ^5 R1 R; K" l1 x- G研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?# K" J4 F/ q4 [. f
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
- L! g |4 t, v( n; n8 _. e2 }6 d个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
6 H! D) j. c2 x2 H都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广6 v d4 `: b: b- c
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的4 R8 y0 h* [) s
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
' r: c! r8 g9 _( U1 x+ B. m括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
8 K! a' g& K* e3 `% {# |7 W4 z因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
1 w( x( B, Z* N, N% t6 Y- V我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
: T( K( k# }* y% M1 p" E复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
7 n8 l- z% B: {* l. u平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤0 J2 F2 h$ j; z) h, ]7 {
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
. y: A& ^+ w8 O7 B4 }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀& P# U/ ?: |2 \* d; G' e2 o
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子& w) L, ]2 W: X" |" l
水平的研究。
0 Y$ i0 u# u, h3 x' j5 r 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面) ~8 X0 `! h% }5 L" [/ r4 M
智能气功能起到哪些作用呢?
7 y- o, T q% L# H: W0 L* X 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
( W" C5 g ]* w* `! v9 ]) \种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两6 e( _* q, I+ }% u) d
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
& t- K6 E" m# p& n! ~- T气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
! }! S( A. }. m" B# q: v( L观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得3 \& s1 Z" {7 f) w6 x, g3 `
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
) D3 i! c0 G5 p& l; e9 z! B, L# l亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而. S- }& A3 f) ]5 q: z4 M7 p. o2 P
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死- g4 @8 {$ P u) M3 G- H0 O- Q
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
Q5 f( R+ Z0 I; d5 P9 m6 L, q程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。6 U, x' ^, Z% N4 y! U
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序+ G% j: w! \/ { K. a+ ], V, J7 C
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
* L# S! o9 k. X$ U! K目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
) e% w" ` B% ?后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在/ m/ [8 p# M4 H8 `6 ?( J/ i
分子水平的研究。! n. t$ Z: a1 ~8 ^! w
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
" s) N0 x$ L: }: t7 D( ]* j 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿2 [& n" b2 p$ A) k
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。% u0 k) \+ Q$ h8 J3 s
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
0 d/ A8 C; P, I制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
. Y8 |: N/ ?5 J% Z8 h或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,& j! y9 B+ Q$ ^+ N" s( j7 s
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做. V1 I% `, l* j' B
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后" R; d( S% v# @: w' v0 W# Q
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
3 o5 l4 e# ]- t+ \2 K2 `肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
( D; F+ \. d) p重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可3 m V& ~3 f2 C' D! @! U
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,& A: Y0 c6 U1 t' ~) t1 M
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
$ {' M! [9 V1 a- j2 s了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
& _0 y3 G' s( z/ W7 u而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
$ a& }4 w9 X, j% N9 v6 b0 i; ? L* L长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
% C. k) N Z1 u$ x3 d8 Q* S- t对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
0 x2 ?9 I0 s a5 U移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
, S: w: H9 M* a8 y另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
& R* {/ d7 |0 k6 I3 l/ u+ N经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减9 Z" z- H( X; g4 r1 y+ H
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组3 y7 P5 ?3 w0 f: I" d
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
2 f/ d# r4 a" E8 h4 w$ c延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不9 U9 ]! B. t* r9 D' l5 ]5 ]5 F
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞) V$ _! E& e" N
的确有杀伤力。
( `9 J$ G `+ Q5 u; h- a 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 }) ~) e- k) c X- s: ^, ]: j
触智能功的?
1 R4 N" M) S, K( c. v7 H! n 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
2 }1 D1 g' }( @- C% `了。所以我在1991年就带着这个课题参加了0 E/ }4 [- w% \' j4 S7 p& x* o
“首届智能气功科学学术交流会”。
4 o/ a0 Z. n" t. }7 _4 N 记:您具体做的是哪方面的实验?
8 p! b8 t' c m# J: f7 c% B 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
. h0 R: C. s6 g6 p& j# K$ F6 ]胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
' j# F# @5 _! [2 E行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。/ P9 a; l9 ]. F( S5 S9 Q% H: K
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
1 G3 M {+ M+ A w1 I的。! \. P. [, n6 i$ c1 r7 Y; d3 r
记:得到了哪些结果呢?
* g8 Q" V0 M5 O, c: I3 v 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是# F+ y( [- ^' o+ \) I- [
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,, @7 w% o4 B+ v) @! e4 j: M- ]( C
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
I( P% z7 u) J- y( O; b; S8 _出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
9 a7 w/ A& |; X* L6 z; z# x室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来," A" u/ Z7 g7 H! u
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
, n2 k1 F$ ~0 L% R过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
! a* U) E6 h" l8 r# d愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同) A! p1 R" A4 h9 I+ N$ o
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向4 ~, x3 T0 U" e4 I$ F1 Z
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正! Z; J% E4 b# {' B9 u; }0 W$ i2 A
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀* C8 D& ^' W) Q8 E% q0 V
死的,现在还没有研究。
8 D- \, Y t- t& J. }* n" i( q 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?3 D0 @8 G$ l1 w6 A6 E& u0 o# {
李:是,我们这才刚刚开始。2 t% Y! M1 r; g, E9 L* n4 Y
记:您练不练气功?
2 E& o v0 r; ` 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
" p; c k3 Q( _" W0 m# b" ^/ O& B气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
/ E- ]0 h# n U1 q4 @6 x是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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