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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》2 }8 f+ F* k# n5 ?
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肿瘤专家答唐山电视台记者问0 Q: z/ m8 O3 d8 D& L9 M
(1997年12月4日)
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: h3 v# b* K; `, q' U 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
; m; S. ^; ]0 W% K1 s" C癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员! e1 f$ P2 A. I" G1 F" ]5 N
及北京康复中心的钱书森研究员。7 s1 {' V' e0 C+ R
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学; K+ Q; d) ]2 l) A& \
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
3 E+ o0 b- `5 d+ A$ F 章:中国医学科学院基础医学研究所是一+ g. k9 G% J$ K8 h- ?2 P: J4 t
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域& \! a9 |* j* v1 k8 `5 h0 L
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广# @# t8 h$ T+ d9 T
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的9 J# y) f: ]* U) r0 Y" ~
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
: N" w. d9 L4 K* e) b0 l括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,; \2 A6 r* c$ S, c3 n! L3 }6 E8 X
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
# ^$ s) P' x- J+ d3 o6 Y% P2 z/ L我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
1 o' d6 z* U! }1 D- p复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
! C* Z" N! j! X a3 K# ^% ?9 U" Q9 p平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤- b; r- b8 n' c
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
! A2 P/ @0 ^5 j- {- D0 M4 R能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
; R6 A; [; M0 P7 O5 t3 i2 o伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
& E# |! _ U) k# X6 }& V2 N水平的研究。
7 x( r' k) P& N# `7 m 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
! ]" s+ g! P3 ^7 u9 @" K智能气功能起到哪些作用呢?+ c* L6 I/ I2 K# j) ~3 u* s/ y# e
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一3 w0 H3 t; x2 [: F" N% g
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两0 \, L4 h" ^8 p+ X
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发; c+ d7 N" x+ i+ M- N# I6 P
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,% a! b, H1 `" a& L) G& r
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得: x! Z/ I i* _2 |
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋/ n& _8 R! G8 {5 o0 {
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而6 a' G$ h# h; S8 D
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死5 q8 D7 x6 S+ ~9 Q8 p7 `
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
) o; n. R) C* m4 } R S程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。- k) }' W! f2 H; G; q' J
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序2 E4 S2 D2 d9 H9 {
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的* |5 G* ^0 t7 i. G/ v
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
6 ]# J3 r8 e% ^: L; Q! A后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
5 r) R8 O) _( \+ f: i分子水平的研究。5 {3 F6 L/ y8 G5 }* \! E2 @4 _7 ~
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?( o6 \7 u! {% V, \
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
" c2 S. F( Z6 X1 y5 q瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。# c# G* `% E) M+ ]
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控# A$ x Q+ U9 z9 u8 J
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠. i3 v" W; R) j, s% P9 S
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
% N# r* {8 s: \( L然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做' |, @; D5 ^" u; K) U! e
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
# _) {( N7 ~2 L检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
5 d, R+ ]( K* B4 u5 @7 u/ u8 h肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
B; ]4 T: a4 U6 L& |重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可) @- q2 O w5 v/ E" T+ r' G# ^
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,' }. Q6 o% @/ o: e) j/ F9 n1 w3 l* s( `
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小8 b4 v6 k1 o5 f2 u3 d/ |
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
' N9 s5 x5 X4 U' J而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生0 B$ `: F# k; q5 {& x- A
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
+ J0 O4 ]/ z" L7 v3 }4 y. u: Y' A对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠! Z7 d6 E5 V. l/ g1 B# n+ \
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,# }/ a. ]: P0 L1 Q# F7 m- s
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,0 Y' D, Y" j3 ~: V9 m
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减- @0 J6 T2 |' s& S$ }
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组/ W4 t) A& Y6 Q7 a3 r
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显& x0 A+ x; p1 Y
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不# S: b# v% a# |) j ^: U9 ]) Q* l& C
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞) [* L. T; ?8 ?( f- \7 [& I
的确有杀伤力。5 Y: }9 ^5 {( q( f# |) F
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接 ]. M& e1 i9 j" W
触智能功的?
2 S+ e( Z" i2 C 李:我接触智能功比较早,1990年就开始0 D' y. o2 ^) k: r# m
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
- J8 ?6 `% a0 Q% Z. u1 o* |“首届智能气功科学学术交流会”。3 c$ j7 P! g6 C" e- ~
记:您具体做的是哪方面的实验?
9 N. I6 p, N$ P- Q" W9 v8 x) x 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
: f( w- ?4 n3 v胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
& M* Y0 a3 a5 q行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
* W. J& h" s; D8 J* E我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
/ o* i$ q1 |# _* l+ {/ n的。
0 K5 A) j6 F% A2 \ 记:得到了哪些结果呢?
& k7 `( ~3 b V2 r( d 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
5 J0 l8 G! M' p) t2 P存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,' ]% l: ?) O: h% M$ D( h
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得 r- p, S6 m, [- }
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验7 p. a- |4 ]1 r( Z
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,3 P, O1 o0 e1 v5 U3 a
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通1 o5 e/ ?4 ?7 l* k" K
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
; m( M0 {# ]( e愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同% S2 x& K X7 V7 b- A& [) }0 @
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
7 k* K6 N$ Z6 }- j' i% W6 a. E1 d导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正3 k+ _" A% n+ _& G+ r, F
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀 \5 A+ p6 H8 m
死的,现在还没有研究。" ]' Z5 e3 U) e! ?- O' z: S; ^
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
# l# F: p) V/ }: a 李:是,我们这才刚刚开始。
$ E* C% ~" z- M, o 记:您练不练气功?
7 p4 F6 D- _/ Z. O3 P 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
! l* A4 S0 E! H9 c: E8 F气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
6 n7 w9 T7 ^; J2 r, N2 f是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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