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访谈录 -------------------《智能气功科学（辅导材料）》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
& U( \8 e" T6 N （1997年12月4日）
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1997年12月4日中午，唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
0 O8 d: }* h5 F s癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
0 `! c/ X0 J: q3 a/ {8 _+ v, `及北京康复中心的钱书森研究员。% ]3 P; U" S2 c& \0 c9 |- u
. d! s5 A. G* @1 o) ~* j& G 记：章教授，请问中国医学科学院基础医学. Q5 A# s6 }; h6 b2 a
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?2 K8 p) D/ _7 J8 L# s7 [
章：中国医学科学院基础医学研究所是一
) W$ N$ \, p4 F# {) Y- U个相当大的研究所，基本上基础医学各个领域1 k0 i( ^4 X7 |5 O
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广$ U& ~" K& J: p% F& N
的，包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
7 B# |( Q' b& f& W; D3 J+ f影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人（包$ i' s6 V$ x3 ?9 f% ?
括同来的张世馥助理研究员）是搞肿瘤研究的，
) c9 Q! T. `* y# S- z因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
( M4 t+ ?% O; e( s" P2 _我们做肿瘤实验范围是很宽的，因为肿瘤是个
- p F5 z4 V" l- l" v% U复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水0 L. z, |) G% ]8 ~
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
9 X; G$ q7 g2 `! r0 |- T. [有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
5 u; A: F% d; r; E, ~能气功是否能够杀伤肿瘤，它是怎么杀伤的，杀
& W( z4 L8 e9 f$ {: K2 B. U0 F. U伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
. O, Y) E3 b) {$ |' J2 A水平的研究。& N- p) o) t# F% J. x7 s* g
记：从现阶段的实验观察来看，在肿瘤方面. v' F2 e3 p! W7 ?4 i
智能气功能起到哪些作用呢？4 _- M1 F5 |8 e" I" ]8 x2 e
章：这得从具体的实验谈起。：主要是把一/ m) \( C) P: m5 q, g
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来，分别放在两
' b4 c2 O* M" K# d$ n, R# L个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
5 J5 v; F- [+ C气，意念杀死，另外一个不发气，然后进行对比，2 H9 @2 n; ]; J! P d
观察其结果。经过观察，得到了肯定的答案，得. g; J) D& p1 ~ C& z/ p" ~
到了现代医学的一种新的理论，就是“细胞凋' r; Z$ U8 k' l+ D% k7 x0 _
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
2 ]1 N' I+ \- X# @然地有规律性地死掉，也可叫“程序性细胞死
6 M; `* s/ c: h4 W P+ j/ g5 U8 z; o亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
/ M" D$ O+ O( ?( x# u: l; D程序．到时候某种程序一打开，细胞就死亡了。
1 m1 _: V0 k8 F0 ?2 C- d" J& E# \智能气功是不是能够打开某种程序，或管程序' g- [+ s! o1 t
的基因是否能促使细胞死亡，这是做此实验的0 r5 b9 a5 n2 u7 C/ M6 g# C
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今% l0 V9 x* y7 v- |% ^' y
后我们将研究它死后影响了哪些基因，这是在
+ p5 I; t5 M% U+ a" E4 {分子水平的研究。
# g. W; b+ e. M' G 记；钱教授，您能不能谈谈这方面的研究？ u+ T5 l! _ z- P) a/ [7 O
钱：可以。为了更好地研究智能气功对肿
+ t P! F! \4 {瘤到底有没有作用，我们一般用动物来做实验。
) B& }1 V) w+ e4 e因为动物可以不存在心理上的影响，条件好控# @/ ^6 ~, N) H
制，结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠$ b# A7 S9 a4 A6 a9 J' ?" S
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞， X; q2 s( z* V2 i
然后随机分成两组，一组做气功治疗，一组不做$ n1 L5 `- `; ]5 ~0 {
气功治疗。到一定时候把动物同时处死，然后
4 A; i! v! |! r! ^! b& E+ b检查，可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小，算出
+ z0 R# J+ U, Q" q4 n3 G. P# e肿瘤的体积，把肿瘤摘下来后，精确地称出它的
& g2 [5 ?) S/ Y7 ]$ f重量。这样，治疗过的和没治疗过的一比就可
3 p' H/ V; Y1 x- I看出智能气功外气的作用。从多次实验来看，" }% ?/ S6 Y2 C( F4 Q( M" E
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小$ h2 m5 k/ ^$ S
了。经统计学处理，可以看出它有显著的差别，# M4 W$ u4 W4 y" ~' C6 M
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
3 Z) ?* L, @1 M5 \长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
" r- r- \, s. H2 D7 ] m& h. D2 k对癌细胞转移扩散的影响；给同样的两组小鼠2 ^! m1 B, x5 L3 ~$ |2 h" s
移植肿瘤以后，对其中一组发气，用气功治疗，
( l( B. ` L1 @/ o I, |另一组不发气让它自然发展。最后检查结果， _6 q' w* f0 ?. G
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
x3 [3 X0 ?0 ~( L; I; A6 F7 U少；虽然也有转移，但数量少。而且发气治疗组, k/ e2 w$ d' U& o8 j8 T
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
! B' J+ i" S9 @0 z. q延长了，经统计学处理检验有显著差异。这不 ]: j' j0 W4 \* M R
是偶然的，是客观存在的。智能气功对癌细胞# K! Q7 Z0 j7 o3 h/ Z
的确有杀伤力。+ @. `- s! O R% U: `
记：（采访李梅副研究员）您是什么时候接 L3 ~3 j: U9 t& {1 |
触智能功的？" D9 u: s; l c6 J. y& z+ }: g# R
李：我接触智能功比较早，1990年就开始0 D" k0 r B$ V& o/ v
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
0 p- T: m! J3 L3 a1 J“首届智能气功科学学术交流会”。
% L& C7 h: ]8 P# \1 ` 记：您具体做的是哪方面的实验？! _: C) t/ E4 _- f3 U
李：一个是做离体的实验，即在体外培养细1 |" E) v0 a+ O
胞来做；一个是在动物身上，具体说是小鼠。进" Z' B, C* p6 E, u+ u
行这项研究已有7年了，得出了些实验结果。; e8 d: \* A P5 k( _
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效% ^8 i9 d9 O- l7 F/ w) ]
的。
/ B" a, i5 \( @. t) R 记：得到了哪些结果呢？
- A- [: ~+ p" W2 ^ 李：我们实验的结果是；智能气功的外气是+ S& \2 Q( ]+ b- |: F" p
存在的；智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的，9 p8 A" @! m* t! v: T( H
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得0 t! X. j% E; `% [. N
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就，实验
/ w* Q% t( `8 F2 I室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来，" J2 e5 `' ^3 g1 A: H" r
这才刚刚开始，是生命科学新的领域。尤其通7 C" y. Z# W7 b" z
过参加这次抗癌明星会，我认为智能气功在治; h3 _/ R# e0 C- f) a* c! [5 E
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同4 m- f, G, I- n, I, ^$ U h* Z
时把正常细胞也破坏了，智能气功却像个定向
2 @* m- n! T, I4 K, k( c$ M导弹似的．说杀癌细胞就杀死癌细胞，不伤到正
' r8 `0 w( S: Y" `: ]常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
6 e* w/ g- C5 g! m死的，现在还没有研究。: i9 Q6 B& M& C8 `$ S) G
记：就是说还有待于进一步研究，是吗？
( X/ K; w' K. Y; r) Z9 a% _ 李：是，我们这才刚刚开始。0 e/ \: |/ }" @7 q+ y
记：您练不练气功？
6 e$ ]& _9 Z x& U( L$ F0 ?' G/ w 李：我还没好好练, 只学了智能气功的“捧) m" B" u4 A5 y0 H" P- L
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学，不9 r7 x; k4 Z. Q6 g$ A L0 _
是迷信，值得研究，值得探讨。 |
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狗仔卡
发表于 2009-4-24 19:21
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