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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问% y; Q z n) Q$ d+ r" G$ G$ h! E
(1997年12月4日)
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+ P, g6 A/ Q/ `* u # n% ^8 f4 E1 ?5 U: D4 ~
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
8 S! |) O& g( C$ _# U8 U癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
) F0 O: B: _( l及北京康复中心的钱书森研究员。
d4 r, n4 u7 G1 V, R 5 C* c0 L, A9 S3 L, z* ~
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
; K# m) j9 X m. J* M# e研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
. D# T( s* n) N0 S/ l- L/ Q 章:中国医学科学院基础医学研究所是一. K, @$ E$ @% z" R
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域' J5 q4 ~$ ^( i
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 M( m8 v# [, m# ^1 Z W$ L
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的) E, A j, [5 X5 a3 f
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
+ D5 W) c( l& [& j括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
8 o F% T3 P* R/ x* ^* V, F因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
- r/ `1 G% M ]$ Y我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
7 D' t7 V# U1 F$ W2 A复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水+ c& ]& f5 ?& E3 Y+ x# E
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
6 l& {. D- a$ i! A$ w有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智2 B; z! P+ {/ y4 _! `8 b, h
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
2 J K1 z5 x) ^* y* G" ~; X伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子( y% A/ {: ^& s) s& t: U
水平的研究。
f5 e; N i ]6 i 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面( K; b8 {: z8 G) ?& [ P3 D" D Y% J" a2 q
智能气功能起到哪些作用呢?# f7 L2 ]' {% d& r! g3 x( e8 |3 d
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
, |0 K8 J v; r6 |5 Q i( u种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两7 d0 @$ G/ s @: A( E7 i* f) a. G
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
7 \6 s$ Q" T! `2 l3 @气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
: K% @1 j- n% c* _8 x观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
/ ^2 ^) u, M( {7 y n到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋1 S) e& G5 J7 l" z- X4 f
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而" a! p* C: q' d! w
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
+ Y, I# `1 t# x% [亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的/ v1 ]' J; S4 w, @7 S" I
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
3 {3 b& W( V; \智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
* m: i7 h8 f ]# H& q( |的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
y9 D$ @) e9 T8 c- @目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
. l: O2 |" n5 \* y后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在, x' Q6 e4 r; z [& W
分子水平的研究。3 @: r8 ~0 v) n, z$ P, B$ K; W
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?: ?* `/ u& S% a2 X/ K4 U
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
4 E' d3 v y+ {5 g' |2 j# R0 c瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
! B6 ?& ]8 m U" p" I因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
, M' Z' c3 \/ Q: ?- M5 N" g制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
' R3 A* {, W# U* S3 U或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
. w) q3 L+ Q- p0 e1 V然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
8 |3 P: S0 B6 U* M& A, L* O气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
1 l7 _; M7 B; b! @! L6 b1 E5 Q+ @检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
7 ]; }3 D2 p$ a8 a9 A肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! ^% X1 X/ d2 J- z! s9 R; J重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
2 f1 U/ M2 C3 N L- B, u/ @6 i看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,9 Y: M7 Z" d+ T8 ]$ v! Y% L
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
# E6 r! B* u% s7 U了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,2 m' g6 {1 k6 q4 U3 ]3 L) W& m
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
" v+ m7 Q; ~ [ a" p" \: }长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
9 `' \, `1 [# N7 f! s, _; }对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠5 C. w3 l5 ~& `" Q, T2 z& g4 \4 i
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,' ^0 i1 r h# P! W t+ m
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,1 t5 ~/ C- M W4 x' m! d: B
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
# t: {( B, V9 P4 H- k. f少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组0 K3 i4 L) ]6 _: z) F$ `( `
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
d( e3 `; }; M6 E( \5 w3 E* T5 d延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不 V" C3 Z* p. ]6 n. d9 m1 z/ V" H
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞# c& ~. u+ j# B# r
的确有杀伤力。, |/ p. a3 Q! I/ x
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接+ j6 Y2 ~/ Z# L# _4 E$ A7 y
触智能功的?4 ~' y4 d$ R! R- Y( C B3 o. N
李:我接触智能功比较早,1990年就开始7 M+ i+ z% B) {7 r, n
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
7 f4 [* I- d- T8 U9 J; c' q“首届智能气功科学学术交流会”。* G% W' e4 f2 x) C2 q6 V
记:您具体做的是哪方面的实验?
e; y* L) m; x3 h3 F, T8 X9 ?9 _ 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
# V! O( C6 A0 j9 C# ?7 |" x' q胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
! j- L3 {7 D/ s: q行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。7 p3 r" J% M- @5 a
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
" J" Z. d- o* J3 |4 b的。. \8 w/ M1 e' S6 a
记:得到了哪些结果呢?
/ W: k0 X7 q. ?6 H& T; N 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是 a: [6 g' Y4 @* w
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
! Z' i1 T9 n- z4 W# p8 M; F8 h1 H包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
B$ U' J' D) V# E% b出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验7 G& w4 }1 ]( w
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,5 m! x }8 u9 U) W3 w7 z( s' Y
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通) n& P o" [0 T$ s
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治& p1 ?1 L( K3 D6 Y0 c- V7 C/ f( U
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同4 e6 b \3 o4 d! N* c/ J
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向5 S5 G$ V: l8 _+ b! n) k% K7 v
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正& T8 [+ X' \6 i, p( [) ~5 ~/ P7 F! U
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
- {- ^! C* Q8 N* x死的,现在还没有研究。8 A7 v; P: N: I) R% l4 b0 {
记:就是说还有待于进一步研究,是吗? o$ n5 ?. C- w9 }% y8 H. X
李:是,我们这才刚刚开始。9 m: Q, j2 ]: _- j2 @& c
记:您练不练气功?
. T- [/ A$ F, W' W5 Z/ W( ] 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
% ?. X- ^+ @9 O" J气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
& v5 Z4 a3 c& T8 U7 k* ~是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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