设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
$ e; v2 {( I4 d
/ |$ v; j" J' J1 d2 F2 H( f6 d9 L这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
" R/ Y' M  q; A* V. i; {
7 L& u/ m4 W8 A" |; x+ z% P1 A; J恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
: |2 v) z; i$ @* L8 l8 J难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) h' I+ J6 Y: c' {% {) X只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
) W  \4 W& P3 G难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
$ E2 |6 }2 w6 z. ~$ p3 P9 }2 P8 N3 u只怕以后版主难当啊

0 T" S/ q5 q/ s2 c& g明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

& E& A4 e  t2 r, R这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
/ f0 T. n) ~0 J3 R& S) E
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

* h$ u2 O) H3 k至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
; s: Q7 ^4 }, B1 ?. t2 |( ?0 h问题是，能减多轻呢？
, L' N* C+ S5 P" H难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
9 P; X2 X# x6 v# E8 |, W只怕以后版主难当啊

% J4 z/ Y9 s$ g  t& a1 \7 r另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
. ~" |* n+ A6 R* `' `  E4 E3 o至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
. N5 N! z3 B! s3 F7 O
# I3 i! ]6 h& @8 k[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
0 s# y, M% M& y, b/ L' ^+ q6 o
+ \; q+ K4 V' m具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
0 N+ ]: F  Y/ j
这个的确是现在的做法。
, I% u) R& Y) B1 p% W' H* _! y
$ q% _- Q9 j4 x具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
, e6 M, U9 U4 [9 @8 K1 a3 S9 H& Q
) N& U( B/ Z/ @. ^另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

4 m* q) u! \" X; v' l! {/ R
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
& O  H2 y' I$ @8 e' {) J( B(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
# a4 ?/ f$ ^) O' |( f% Z如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
3 V& q6 _% V0 h8 w9 E( O执 法 太 麻 烦 了
* ^  L: w. _' F5 V! |, S( D8 E% A网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
( k+ h* `3 j3 ?为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
7 ?2 e2 Z+ [3 G# @    * teng.ernest
( q% O) U) Y& f9 {* ]0 n7 H1 @    * 小美猪
- I# R- Z0 B- f  ^; ~+ q    * 风之谷
9 A* G+ w  w4 k4 l% h! c+ A5 P    * Crisis

投第二项的有：
: |9 q  j4 [+ A1 X0 C  X2 C    * 白水
6 ?- c3 Q  Y1 {3 j1 W$ h    * 孤岛客
+ A7 ]2 q7 A; i/ K3 J    * tnds
; U* r; m$ n! }' W
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 s# V2 b$ a, N' j俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
5 K8 i7 V! Y) ^4 Q' T$ b5 Z
投第二项的有：
7 {& a+ R1 }  N4 O/ p' z% z    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
9 C+ v% W7 S3 E
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

: Q" {3 h  f: [6 f4 U7 X# i

# P- r4 j9 h  N9 n) ?不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
) W  A1 r% J% D2 n    * 白水
" w/ ?7 X  s/ D. ~    * 孤岛客
8 K; }1 Z7 Q- }2 n2 X6 [( m( N    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
! s' H* O7 V4 f3 v4 _5 }Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
) z4 n4 e. T$ v2 x' \    * teng.ernest
; z: I/ e) ?* C$ h) D  f    * 小美猪
    * 风之谷
; y- H6 a  X& J1 R, o. d' ]1 N+ `7 K    * Crisis

4 `  A. z9 J, I8 Y! O1 Z7 b+ h投第二项的有：
, k% [$ g) p& h    * 白水
7 t: i" e" s" K; |4 N    * 孤岛客
; ]1 j: v5 g) O; u4 b8 P    * tnds
( _: \, d5 d- x+ r( x6 ^. B( r
2 b2 Y: F; l1 ~- D" F被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, W& U, V9 k" u- y  m8 D呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

+ ~/ k& B* b) Q[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
' \9 o2 j- Q4 l3 A1 C- \' jAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

. N* I4 D) f- l$ X首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

) C0 v2 _" I6 I8 k: x/ Z# J其次，正当防卫制度操作的难度极大。
; O- Y6 X+ }8 @! c' t* I生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

, r) X) P. g6 H7 U3 P. [2 S网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

1 n. `2 `. B. s+ z! I一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
! o8 P  H2 X  @3 x8 O0 q+ A: E9 f与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
& u6 }4 g+ p% ]1 \执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
; a2 Q7 y9 \- L; Y7 {' f; q9 i在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
. s2 A% _( ]# K- E看看争执的根源
2 d* k- u8 d! o  I9 ^( p断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
2 I% Q5 j) H9 b" X3 ?答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
( n7 A4 g6 D$ D+ R0 L) C4 X/ w7 ~刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
+ K: r* B, I# C5 g# e9 f/ g贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
1 F5 n! W2 G6 T6 L  ~3 l恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
5 m: b1 c3 A0 @2 }; ]恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
! O" X5 Q/ W2 E+ l  Q" d6 s恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
1 B9 |+ }- e1 l* A. s6 B谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
1 ?! b4 D% y2 [) t* K* T0 V语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
! V; t: t$ C% @- y  K7 E 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
5 E  |+ L6 G% }7 _( K0 J+ w  @- h看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
9 k  H! f8 p1 I. U0 T4 Q歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

$ \! R/ L9 `- N6 ]1 G4 ]: ?嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 E4 o, h$ j4 T" ^# ]) B5 `/ S8 {俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
  ?* ~  M5 f/ O5 m. B& n4 q- v  e7 p2 G6 {    * Crisis

. N) Z' D( x9 i5 w投第二项的有：
    * 白水
& l! r" N5 ^8 K9 b& m7 h    * 孤岛客
7 ]1 a( t# L4 |6 F# q- D7 H    * tnds

, k2 J. S5 e  q" X" N0 k; n2 L被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, y. `% q$ \+ d3 ~* m8 A5 D晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
+ z/ J7 \7 u3 Y/ K+ } 猪刀小试
, c5 @+ _8 q! u! Z7 j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' r, Z* C( }7 k& F: A0 W看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# V& p. M( ~6 E; b- g) @
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
/ h2 u9 j# z6 t! ]6 \3 |2 }
9 w4 _1 t% j: N7 F9 T+ |$ }首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

3 Q. A$ |+ n+ \& K& D0 N; D' [- f9 f  E我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
9 t% B$ u6 a* i- N" b. E( J8 w9 n+ p8 {; |这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
8 d2 R! P$ f2 q& ~+ s4 G9 H' \) T: l而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
3 c2 O2 r! i' D1 G/ u0 Q( {我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
- U& D/ H/ E0 N7 B0 u' g至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

3 X# U7 |9 l* a% j4 c# p/ r% x再次感谢大家。