设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

  Z% b2 B4 K: q, i这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

& k! h" [1 P; W) b恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

  o3 ^: P: m% h8 d- N[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
; \( \' q  n2 o问题是，能减多轻呢？
( Y) ~' f# s& D+ w; `难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

; G: w2 `" U7 \2 F- A+ G5 U这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
: ?5 c% G1 P5 L' p6 b
8 R3 X) }4 A5 B执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

  h5 ?8 n( y' g$ g" F' p- v至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
- U+ l* C: n  P: j/ f  b# p3 w问题是，能减多轻呢？
8 z( J/ z! u+ h: J" G0 i2 ^难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
, z; O" A, X( n& ?/ _" x) ^而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
: K. f5 y% x5 [7 w* M7 ?; \以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
$ R( I5 @1 C$ A
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
/ C' m# q0 G* y2 d, C1 D1 d: N5 x" U在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
; X/ g3 Y0 |/ y
  J1 O8 G4 K1 u. f3 B& i具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
7 o. z! U2 i8 u
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

" C8 Q( q' H0 d6 K具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

6 s& L+ c( |" N& e0 `另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
3 R% d! E1 L) X9 a(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
: S# D) U) r; M如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
6 x6 ^) \0 J+ C! G) ^8 c% W执 法 太 麻 烦 了
. s1 [7 R3 n/ f7 Y0 n. X网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
  a$ [$ }- I1 q1 d, u* u6 e为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
% p2 U- C6 h; {0 h: N2 Z5 V    * 小美猪
    * 风之谷
7 Y, i% I/ d/ y' W8 Q2 _8 ^7 p    * Crisis

9 T  @7 P& ?5 h0 ?2 q& k3 C投第二项的有：
3 i& T! a1 f3 f' r0 j    * 白水
    * 孤岛客
6 P7 u6 e) S9 R1 X& H    * tnds
$ O- V4 E( Q" y9 h( o
7 K( W' w  Q& E5 A- T6 i被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
+ L* q# n# j6 @  `0 l    * teng.ernest
    * 小美猪
+ X% X# H0 Z3 V9 M. x' |    * 风之谷
: w" ?; A. l2 v, O" M6 s' b    * Crisis
: o6 m& Z2 q# b6 [3 ^
0 x& M: e; ]1 ~' E投第二项的有：
. o# ]& f  a' \- M    * 白水
" a) B* h* C- W4 x    * 孤岛客
% R, u7 T1 d! E# u' t% F0 [) e    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
4 r) E# Q9 s4 @: w    * teng.ernest
, a* y0 I1 v3 T3 X3 Y! v0 t+ A    * 小美猪
    * 风之谷
( @$ \/ s1 R* e* g6 j7 e    * Crisis
( B+ q- ~* A7 q2 }( D/ j
4 ]; I1 ~7 D$ ~' P2 |% W0 ~. H投第二项的有：
    * 白水
, n" b; u5 k" `. B! G! _% d% {    * 孤岛客
4 m; l; H+ A* z2 L9 U: R+ L    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
0 r6 v) o) O% o  @! _& f. Y( ~Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
. K7 r/ M, G& w; h1 H    * teng.ernest
- B7 I' w' d9 q8 F% E    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

8 ^3 k( B& w3 o/ F投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
/ M9 L0 j; S- R6 O% E. ]# j$ y
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
% \1 c* N* f( `1 a* \. _But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
* ?" G( I+ t+ u% r% ^3 m/ Y3 kAmazing it again.

2 L' B2 h% n1 {( P/ X7 ~4 v. {点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
9 L- [9 h8 Q( w8 P" Z- L执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
7 O& U. c" H$ ^) n; S生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

+ ]$ F6 d) l) |( j" T  u7 U- d网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
- m. k% V6 H4 J与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 c9 u4 r  O% p& h
' c6 W% d# k- u4 R. b* b说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
# F4 n; r, `) ]- m, p. D
" P, c5 c8 X, M0 L点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
$ c6 b; m9 O' ]0 ]  I% m, j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
. Q% p& U, E/ m. i$ D看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
* ^5 l8 {8 I! V  n7 f5 |' R1 Z! N3 l答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
* x9 B: B" @8 u2 D4 |3 R5 _刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
4 P$ B7 N6 A6 e# f2 B% k恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
7 r. {0 ]3 {& E) O恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
# ]. C; S& W8 q5 Z/ P( G( y侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

: X# a! Q5 D+ \, A最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
" m3 `) X0 e# i3 F! A( j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ A5 c  c8 t9 ?& W  _看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

2 a  Z; W$ m' X: D嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
( N, C+ b% s, c& Q    * teng.ernest
3 C: @) u8 \; x- c/ }/ |% V/ s    * 小美猪
. ?& l* N5 h3 \! d    * 风之谷
    * Crisis
+ {* x: T) V7 @# Q* B. I1 C
. X( _" e* H" G6 E0 ?! x4 `4 ]投第二项的有：
' R+ S9 }4 u, B8 z: m: J    * 白水
    * 孤岛客
8 w6 E" i6 d7 s1 F2 q9 e) x    * tnds

+ G' J: e  }, H) m' o/ }被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
$ G! u- _1 f/ ?0 z& K8 t7 Z 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ C5 D& z, w, U( E看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, O+ |! T6 S1 C! ~
) I# z* g. u) b, G* l呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

& n9 E' W' H/ N+ k8 `3 Q% G& h首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
9 i" X0 g" w5 ]! s# }( p9 {http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
7 m  T1 C4 y! R' f' h5 R% Y( Z0 {论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
& L3 W& y6 I) Q这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
1 o1 I) a3 a: N; K所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
" G1 ~9 Q8 T# ^: s我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

' q( ]. _- S5 R9 A5 j6 U在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
6 D5 Y- a1 _/ a- M0 Q3 w* Q8 u
& X$ e- L% H* ^; L. A) G3 I再次感谢大家。