设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
( B  W/ z9 _$ X4 f9 b- m
$ `' S' i- ]* F9 {[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
0 O2 J: j" C" u! g0 M6 n难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
2 d* m8 h( j  k; Y; t0 X, p) x9 x而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
9 u4 E/ o  w9 }难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 R) [/ v! w; W! f只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
, j3 O0 z  Z! F8 B1 y; _' G" B, \
8 q8 H- _0 q/ @- P$ }+ e$ B8 a执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

' A/ B0 I7 O/ ?; U& M$ m至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

" Y: h5 P/ g; }* t7 P3 p) P! g另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
2 _7 n. b3 d% i7 D7 d# U至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
+ D2 \, `$ v# M2 G! {1 w4 X7 z/ B
' d! e; a' V  Z[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
4 S9 C( V% t- t$ Z在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

, S# I2 R2 ~  R! ?8 i具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
) c$ A  r5 L8 o; H
这个的确是现在的做法。
1 I, u; p- q* J6 v: z
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

* s3 B. ~' A. ~! {+ \2 t8 H! d另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

: [2 M: U; [$ A3 w) ~0 H平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
" @- v5 L& J# H8 f(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
( W+ s! B5 o7 P7 `3 W) n# z如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
: \, s. V$ M& B+ p1 l    * teng.ernest
    * 小美猪
" N; P  P/ ^- y$ V  ]/ W  F    * 风之谷
    * Crisis
/ T2 f8 i: ]; Z% ~
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
9 t+ b2 N1 |+ Q) w    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
8 H6 t+ x- H; z- q俺来八卦一下，投第一项的有：
$ h7 L* j, l8 S    * teng.ernest
7 [" n" s7 a- x( ]% e! Q( H    * 小美猪
    * 风之谷
' \# K- n! s: t6 R' N; K    * Crisis
+ O: u# a( b2 r" a; k
8 M! \( e. A, N2 M7 z, k( e( y& a& E投第二项的有：
    * 白水
. m' C# r- a5 _; B- ?    * 孤岛客
5 T; v6 R: Y  z  a- _* b    * tnds
4 l- B' R8 u) A
# ~1 |! }6 \( b  g被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% B* Z0 \, y6 O. _
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
4 S6 H  d1 T8 R4 r7 m8 [  v* ?- v+ i/ B    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
1 k! l5 o/ U8 W3 m. K    * Crisis
! l# h/ A& O# z+ a/ x: n: \
投第二项的有：
    * 白水
" t! j" Q0 v6 h: Y* C  U    * 孤岛客
1 ~7 |8 D; \& e7 C$ x! v, @    * tnds

5 g& d4 Q% w) N被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& U" T+ [3 e! ?' ~9 w- r1 iYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
* }9 ~# e& B# W! H4 @俺来八卦一下，投第一项的有：
' a$ l) G( w9 l4 ^3 c    * teng.ernest
! j, O/ x% J! J! `* n    * 小美猪
" s/ @3 }$ o! U# Y    * 风之谷
    * Crisis
7 K  s( x! a' B6 P$ F$ Q  f
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
4 ^$ e- j9 ~2 q8 g7 @    * tnds
3 v  ^( R% B. _; a# R
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& l' k  e0 Q8 h/ h呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
! l( C* ~/ i  p7 g# f
- z/ R3 I& }. u/ ][ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
, X! N9 c% b( d' n1 w7 SBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

8 q3 c# R  q3 L5 z/ F3 A点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

( J& s- l; `1 @% f首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
- s1 I9 j' X2 O
* k0 X* q2 V* I其次，正当防卫制度操作的难度极大。
6 I; K' o) |1 T, W0 r: h生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
$ @/ n) h) u/ ^! a$ f云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
9 {  `/ w0 c8 G
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
0 ^; A" P/ O" r& e& y8 T
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
& b4 d8 _4 n" }/ }1 c9 b7 b与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
( V! f1 J1 o: o3 I+ u3 b" [
1 M- C8 r0 g8 p! r6 h  ^* h9 U首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

" ^  b: c/ H+ @点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
6 v0 _- J5 D# f3 d- H0 W* q# ^4 b歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
: T' _" M2 s: \3 b答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
: J5 o/ ^0 L* m4 V( \贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
; B% E4 p3 K' y恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
; K" I7 I8 l! {6 C恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
% e2 K8 l6 j* f6 i; b/ H% c0 G. N恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
: i$ A! Z# w( q! l0 B  f俺来八卦一下，投第一项的有：
2 J1 Z. N9 O% [' X5 S0 K( v, D    * teng.ernest
. k* i# E3 C! g3 x3 z' E# M* E! Y, y    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
/ Y0 ^' I1 ~2 J4 t% g
0 H& u# \  n+ W* r- a% R投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
" J  C4 R: Y. `1 k7 k    * tnds
& ~6 ~: j, a# ~* T) z1 h
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 U4 q) A: _# I  Z% }" K4 N晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
7 b0 V( l" B( F; y. a% O, A; O 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

& J+ [5 n+ b8 }# h* Q. d! Z& g1 U- k
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
1 \, i1 N  S! C与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

* T! Q; b9 _# p5 h; c首先这个提议有严重的越权嫌疑。
4 s$ B  |+ Z5 v: H执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
  Y8 q3 S/ u( p& Jhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
3 m' X. i/ `  _3 |& i论坛明确规定：
5 x' N. N" Q! v1 {; R“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
: }4 }' ~4 D& `& {4 T. |我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。