只是好奇

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:20 发表
# j0 o; W, H3 j$ U原文这样(其中括号中的单词在圣经的原文希伯来语中没有，是后加的）：Then the LORD saw that the wickedness of man (was) great in the earth, and (that) every intent of the thoughts of his heart (was) only  ...

耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

醉酒当歌

把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。

3 L8 ?6 _+ \3 z$ [; G( h

原帖由 高潮 于 2009-3-6 23:27 发表

! B" Z+ f; I# P7 ]2 Y; W/ R耶和华不是全知的吗？牠事先不能预知造人后产生的后果？为什么要事后才来“痛心”？牠在演戏给人看吗？是不是想和孤舟蓑笠翁争“奥斯卡最佳男主角”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:32 发表
# K+ B  M' c# T2 Q/ t把人类造成木偶不好玩，对吧？再好的玩具，也比不上ｂａｂｙ有意思，不是吗？为什么呢？因为ｂａｂｙ的有些动作，家长是不可预知的。这就是人类自由意志。
5 i+ W3 q% @' H9 {6 V; |  y9 ?

5 \6 n, E8 k* o$ g所以偶骂耶和华犯贱呀，给了高潮自由意志来骂他自己~
/ E( f' W' m- T3 z: J8 Q1 X所以基督徒不要反对高潮骂耶和华了，偶骂耶和华是神容许的，是自由意志的体现！
8 U4 V+ K( S0 d6 D谁敢反对高潮骂耶和华就是违反神的旨意~

异乡游子

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:28 发表

创世记         6:6                 耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。        
: \+ I' u& r$ `$ m& t" z创世记         6:7                 耶和华说，我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭，因为我造他们后悔了。

! b  I" E9 s0 r: @; N我看创世纪到第一个后悔6：6，就看不下去了。高大师还是很有耐心的，看到了第二个后悔。

异乡游子

原帖由 tqbs 于 2009-3-6 22:04 发表
( z2 {- c& D& P记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？

) K+ [7 f, k" J/ J0 {5 _当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...

$ |! E9 h: l  j7 v
5 H1 a; I! v5 ^3 e# z所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

木野

原帖由 异乡游子 于 2009-3-7 12:38 AM 发表
3 w! ~0 h. e8 b) G4 ~

% ?; j5 I8 v) Q* O所以有时候话不能说大了，我个人认为，如果改成上帝是很能，非常能，大能，最能 可能更合理一些。当然这可能是门徒们歌颂神的后果。

4 Z' C+ I% R; j' E( Q2 g
1 D4 U; }4 h2 G& y2 K- y7 n: W5 g那样他就不是上帝了..
因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:38 发表

( p1 K; R' _  j) {- o& S8 d# M  V
5 Z# ?. A2 X4 k8 z$ C那样他就不是上帝了..
5 b2 r; s: k0 ^0 T% u/ ?+ A+ `因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

- b" o& @0 Q2 S( h好！

不信徒

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:38 发表


4 T% j, `$ L2 J8 W5 h2 k那样他就不是上帝了..
因为上帝的概念是绝对没有,也不可能有任何事物比他更强(比他更能- -).."最能"只概括了以前没有比他更能的..只有"万能"才能保证以后也没比他更能的..= =

' s+ x* C/ Y# G) _  X骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

木野

原帖由 不信徒 于 2009-3-9 10:29 PM 发表

& z- `& ?( f; N% b! T+ E. P骗子都这样，吹得越大越能镇得住人，吹小了反而没人信。

- Z3 l% y9 u% L$ R1 p4 P) h# H
没办法,人类心理就是这样..买东西时人家出200我们砍价砍得面红耳赤,人家出2000我们掏钱眼睛都不带眨的.
# V& \3 R& J7 z
! D, u6 s" u: p# e. B问题在于,我们无法分清谎言和真实..任何一个证明它一方面论点(谎言or真实)的论据都可以同时用来证明它的相反论点..

waylww

’上帝与石头‘这个逻辑悖论，是对上帝的‘全能’的质疑。当然，提出这个悖论的人，矛头指向的是形式逻辑体系，而不是上帝。不过，把能力问题转换为‘意志、结果’，在逻辑上是转换了概念。作出这个回答的先生，显然是很了解逻辑学的。不明白这位先生为什么要这样做。

waylww

再说几句。
罗素的理发师悖论是关于集合论的，导致了所谓的第三次数学危机。另外还有许多关于‘无限’的数学悖论。这些悖论之所以出现，是因为某些概念的定义有问题，数学家们采取的解决办法是给一些概念加上限制，也就是修改公理系统，将悖论排除在外。这似乎是一种不得已的方法。却是现在被普遍接受的方法。
7 V/ d9 Z/ T! z0 i& u1 J0 p  m‘石头’悖论的根子在于什么叫做“全能”，仿照数学家，某些神学家也采用修改‘全能’的界定来解决‘石头’悖论与其他类似的悖论。例如，‘上帝不会做他不愿意做的事’，或者说，上帝在他愿意做的事的范围内
; \3 [8 [2 P) b* n( {' X$ m, M0 c，是全能的。于是，上帝不能做的事，全被排除在外了。
扁大师所说的上帝的‘意志’，是不是就是这个意思。
- D' t1 z8 R6 k' c不过这样一来，上帝的全能，就被大大的打了折扣。
2 k- E1 i$ d% K' W+ b所以，神学，是非常重要的一门学问。

莲的露珠儿

记得当年大学政治课上老师讲的一个故事。西方的一位诡辩家（好像是美国的）向教会提出一个问题：如果上帝是万能的，那他能不能造出一块他自己搬不动的石头呢？
8 M* G: N5 O1 w, K/ l" `! g: `
当然这是数学驳论（忘了是不是这个名字）的一个典型 ...
" p4 o( m8 ~6 V" Ytqbs 发表于 2009-3-6 23:04

闲来无事好心情，回帖答你好奇心。
4 v2 P; p  b1 j  C- F9 Y0 v谁能拿来大天秤，找出大石重与轻。
, i7 N- o( g% \
看那蠢人不自量，常食因果烦恼生。
& J( O$ V0 p- T' m搬石不慎砸己脚，无需做这无用功。

waylww

似乎没有“官方答案”，因为基督教的重点是得救，而这个问题并非宗教本身的问题，只能是一个与宗教有关的游戏。怎么答，都不会影响基督教义。但是，比较好的回答，可以体现机智。
6 m; J+ W* O/ n  [
说个小故事：

! M' k5 ]: v: P; ^0 ?4 \著名文史专 ...
扁舟 发表于 2009-3-6 23:47

. R; R  t& e% @7 I- D" S8 w, {关于悖论，想再说几句话。
3 B( C0 h7 C( _, ^7 c悖论是指导致矛盾的命题。悖论完全不同于诡辩。后者是‘为了欺骗所作的虚假论证’。两者在英语中也是两个不同的词，paradox 和 quibble。后者据说是从希腊语的‘技巧、智慧’一词演化而来。所以也许与机智有点关系，前者则不是。
悖论的目的不是提供幽默，虽然有些悖论颇有幽默感。
在数学史上，悖论起了巨大的作用。所谓的三次数学危机，都是由悖论引发的。这些悖论都是由数学家精心构作的。目的就是为了揭示矛盾，而不是为了显示机智或博人一笑。
& b# N- m0 B- D; E‘石头’悖论揭示了‘全能’概念内含的矛盾。应该说，它的意义是重大的。
" Z" F' r6 v! g& Q再说几句有关诡辩的话。许多逻辑学家都曾列举过诡辩术，例如，含糊其辞，模棱两可；诉诸权威；谩骂论敌。这些在本版块中都能看到。