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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.( z3 O( p" i# B' [4 A9 `/ C; Z
* Q2 @. x9 j7 p7 |0 z
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
' A% V8 `' D2 o- `1 O% I
% o! N1 v3 F: N  ?% b0 S; D父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.: D3 t  E. ]/ |- Q* B& D
所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表   T! h) g: R" |
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.' V- K& b9 l; P5 s7 y7 R' i
/ Q" v( E5 f; b6 x; B7 M7 R2 U

! Q8 l( a& L5 E) [  N! p7 Z5 a' j
4 Q; _& D  z" K那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
0 A5 A$ E" A) f既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐9 q9 Q4 Y1 c( s5 a0 C( H7 d
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.3 a4 E, r# R- k& K) X, {" V
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话1 b% d; C8 @2 K- \9 u# w/ ]
------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
' s' E" V' ^% D, o) I1 T, y$ Q; c7 ~2 M0 f7 P4 z* ]/ W( k
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表
% N. w: l- O- U0 e: C+ [6 Q1 y2 t* d) L
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的), n- J7 k" L; O9 F1 u
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐" O. |6 J& f7 t
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.& q$ K$ d6 p7 \! }3 ]5 v7 I
他又有能力直接改变我们的想法让我们听话
2 [" }# O! u$ h/ z$ t& q ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表 + Y5 W& {  m/ D
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
' W6 O! q% r' p6 c
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3 u  L) F! Z2 j3 L4 w0 {9 t神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。! ]6 n* K. S" O0 j
/ Q2 g% ^; `" w1 c9 F- l- R
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表
- }) M1 Q3 O  h  \+ k; R) U2 d. c, h- Y% u; p4 q3 a
: B$ C0 g6 F( d0 b2 X+ Y8 h& ~6 v
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
/ o" j& E5 E- M这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。, Q7 Z2 z$ s  O# P4 f' ?: g9 ~
: F/ f% ]! A5 h2 N% Z0 t

: ]7 I/ W& q0 R3 a* U7 A0 L1 m, G8 Q8 H, g" e% k6 F7 ^
我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..! G7 I! u& y4 i+ b5 ~
既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
; h( a' g9 l% S* D3 m% \2 `1 F9 C) L$ {" ^; j& Z, q: B; x; \( T# X
我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。1 u. o" @9 |6 R. P/ |$ w, J

5 L4 _7 o4 C0 W4 H- W5 y: M* i) d$ S最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
# B" g; W5 a& j+ X7 Q. ~2 k我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
* b, @; m& U# o* P4 B7 e0 U: I, Z. v2 M9 \  C9 s
我想起了 ...

1 E- {; N$ }. X4 f: I* k6 N1 }
+ l( f2 m6 v4 I; |8 u7 c就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?
0 e* M) T% p1 k0 P4 i某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表 . T) W2 L0 [# i1 D; m8 {
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
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* m# P4 ?' z, F+ \$ p& _4 H我想起了 ...

" Y( I5 Y2 ?9 e. C  L7 O扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?- ]& ?! j& {; u; S/ M) M* W" M
/ |2 k  x$ s. w& g" }8 }
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表
8 M; w) I& \! {) j# S
' J% a! y2 {, j: G扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

& P' g1 y& ^9 p; e; y2 g1 [7 @; p' w$ @" ~( U, M, p
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表
2 G- t) ?( V' t- G6 U- h
& P+ W* [& f( s8 k* j7 y& o$ N8 @6 t/ t  X* K
圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
& C- G$ n) h  D  M
干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
) t5 {* ?; r' \3 U6 s应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。

% G) I9 G  y% W5 U5 R上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表
- G" J' k2 C/ N8 N( l# I: z5 T撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
! z, k" _. P+ X

4 }$ o, g; t: \0 v- m- s* G 我觉得这句话最能说明问题." F) ?7 r: [+ \/ z3 a
是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表 + b) F% t+ \; }# n- U
大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。
. B6 @4 W2 ~; r2 R0 d' t ...
' [& E1 f9 T9 a% M, W/ D- x- Z
做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表
. n, d3 i: a" g撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。

. A; o" Q: n2 T# E0 d$ Z) q这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表 " G2 u) G# n# G0 e! O( Q5 x& \' r. Y# c
+ k+ T) M5 D6 C- j0 r1 o
# M$ k; a$ H* c: Q5 Z1 B# `8 R
我觉得这句话最能说明问题.0 N3 J: Z" x! n: E
是不是讽刺就请基督徒们解释了

& u  c: u! Q/ P1 x- C$ z
3 |6 m$ C) q9 {启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。  B( {" n( J/ e) [4 p$ G) ~
2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
% c  f: _( C# u+ A$ T3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。5 [; T3 x; H/ v7 l0 R* g* _
4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。
# b" s  h$ M( p- ^$ f+ \, H5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)& L8 I9 x! U5 _* n) S
6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。+ P9 c( @: {. u% {+ q2 {( f
7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,5 l( B, q' G& H' J( c. Z9 G
8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
0 m! `2 ?( N& R% i+ M* F0 Y5 F+ j9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
: b5 }8 ?4 A* T$ E2 u
6 ^7 m8 F$ P4 N1 c: D- w; t! \) w1 a8 E9 O
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
  }+ S$ T3 n  f1 `# H2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,! [; N2 j; D, Z" [( ?
3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...

. Z6 l5 t. o% R. I' R& T- n  Z! j) i, F7 x2 [! u
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
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