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楼主: 木野

关于撒旦

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鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
# R6 E& F' Z' I+ L- X
0 @: ?; n* y  D. s* |
原帖由 木野 于 2009-2-28 20:32 发表
. l5 I1 W% r& a
; J5 {6 ]1 ]. O父母希望我听话只是因为他们把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望我过得快乐.
) F' ^: V$ ?, n' x1 |. N. T所以又回到那个问题,上帝是希望人按自己的意识好好活着,还是希望我们听他的,悔改,做个"乖宝宝"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:35 PM 发表
. x: `$ j; v4 g: \) }% v/ d神希望你听话是因为把"听话"和"过得快乐"完全联系在一起了,主旨还是希望你过得快乐.
' Y/ _0 K) @' g. b) I# I* K" g
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1 s$ j- @! f- o& h
/ H9 {9 a# Q( [  f; \" J7 J+ h
那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)
* N8 R7 E& u! s9 A既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐" `$ O. x( k1 Q# G- E0 Z; \8 g+ `, |
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
9 B) f* r4 k& }/ j' z他又有能力直接改变我们的想法让我们听话3 k) Z$ q' \0 W* B
------还要撒旦计划干嘛?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:40 | 显示全部楼层
因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。
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原帖由 木野 于 2009-2-28 20:37 发表 " a; m! P% U8 G9 d
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那么因为他是神,所以他的判断肯定不是错的.(有的父母判断是错的)- ~( E# }! e9 B4 v  [
既然他认为听话=过得快乐,那听话就是等于过得快乐1 i& s; l5 E/ Z$ Z# y- u
所以他若是想让我们快乐,直接让我们听话就行了.
0 F. c7 W) m$ u3 [1 t* {他又有能力直接改变我们的想法让我们听话3 S: A0 i3 m" p$ Y( M: L
...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:40 PM 发表
# E" ]! D, Q5 W" q! t因为神认为如果把你变成木偶,你不会快乐。所以直接让你听话你不会快乐,神想让你自己从内心乐于听话,而不是直接让你听话把你变成木偶。6 {% e7 _5 U% ^2 r
# q- H$ o8 ]6 }# o! f8 O
4 ], x9 }0 }5 W4 v# k9 e6 x5 D: v
: E) v! y# f0 e! r8 a
神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-28 20:51 | 显示全部楼层
这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
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原帖由 木野 于 2009-2-28 20:47 发表 1 n) o2 k2 K2 z; F3 S* |7 i
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神应该也可以从木偶和撒旦计划中找到个平衡点吧?不需要非让撒旦来折磨这么多人才能算是最完美的计划吧?他不是神么= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:51 PM 发表
$ n1 M/ c5 h3 _- q这个平衡点也许会有,但是平衡点我不知道明确答案(你知道吗?)。所以,扁舟和我都是解释了:撒旦是计划中的一部分而已。你现在认为可能会有更好的计划。具体细节只有神可以知道。
2 m" C- W- l- {2 A( @5 `  K6 s9 q" h; D6 `* T6 [% N  R

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4 b5 I. _! }4 x2 Z我只是觉得现在这个计划实在不够好而已(相信非洲小孩会很同意我的)..
0 y# o5 V( H4 G# {既然神"万能",当然可以找出更好的计划..
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 21:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。
; y. E2 p+ n" j
2 U# m; m7 h* |! O& Q, \/ R: y& F我想起了三国的故事。诸葛亮派关羽守华容道,关羽把曹操放了。这是在诸葛亮的预料之中的,当时局势,杀掉曹操对大局稳定并不利。做为关羽,因私废公,违反军令,违背了自己立军令状时的诺言,是有罪的,因此要将功赎罪。而同时诸葛亮却是伟大的军事家、政治家。( [+ c* o. i) `9 v, `/ [9 X* o

" [1 v8 r' z5 ]0 @! N* `! P最后,楼主的问题是个很有意思的问题,但是,也应该认识到,这个问题是“关于宗教”,而不是宗教本身的问题。我的意思是,比如,有一本从爱民屯到卡家利的旅行指南,“早晨班车几点开”就是旅行本身的问题,在指南中能找到答案。而“班车的轮胎的橡胶出自哪棵橡胶树”或者“司机的太太的姥姥姓什么”,就是“关于旅行的问题”在指南中找不到答案。人们谈论是有趣的,但是无论结论如何,对旅行都没什么影响。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-28 22:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-28 09:16 PM 发表
* N5 T' I! F& n我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。( ?' B6 b4 H& v! c0 Q
! A. u( _+ }  q5 j, K
我想起了 ...

% R8 |9 v0 @+ i! `. `/ c
7 b1 K% f" [, P: c5 Z& y1 F就是无论上帝是不全善也好还是不全能也好,对信仰都无影响?1 J% n+ B1 Q2 [1 Q
某种程度上倒是很对..
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-28 22:42 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2009-2-28 21:16 发表 2 L$ w% i' |2 v3 V' @) S+ s
我觉得楼主的问题,还是人的自由意志和神的全知全能的关系问题。有个网友曾经把这个比喻为光的粒子性和波动性。一方面,神是全知全能的,另一方面,人要为自己的罪负责。人信了耶酥,撒旦也无法侵害了。+ n: c% p, z( q* n6 H- \% R$ _

6 L6 j# W  v0 Q$ B0 A1 c8 z* o2 p7 K我想起了 ...

4 S0 }( z6 W- C2 {/ P7 \1 }; ?扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?8 R, S$ K, z5 z  U4 K
- T9 _/ y1 `, b
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:44 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:32 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-28 22:42 发表
1 I8 V5 ^5 N( L6 N
# V1 I/ \4 @& A扁主,别的我都赞同,但“人信了耶酥,撒旦也无法侵害了”,我不知道,有没有圣经根据?

. W9 i9 z1 Y8 q0 b+ @& v
  ^  g9 Z: d0 r* o4 H: J) v圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-1 00:32 发表
9 B/ A( `- ]8 o% K: o0 l2 ^" d9 Y7 {( N7 L  H

0 M" {4 x/ n" V8 h, q0 Q圣经里的根据,应该能找到吧。我写这句话,是因为听过一首歌,有这么两句:“跟随主耶酥立志永不改,跟随着我主,谁能加侵害。。。。。。”
4 P2 l( T# t: O
干脆把这歌词写入圣经吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-26 20:54 发表
  h; M9 a: E' M6 ~应该是上帝不愿意消除它,因为上帝有自己的计划。而这个计划主要是针对人类的,处理撒旦的计划应该涵盖在内。
- B. C" y+ f. @) L, w1 ?
上帝有能力而不愿意消除它,公义从何说起?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-1 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
明知故问。真“消除”了就失去恐吓力了,人们不恐惧它了,坚强起来了,谁还会去信它?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-1 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 AM 发表
1 q$ G2 o- h* F+ a& V撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
1 t/ r: R& k" z+ ~

+ e! @  s+ |  \3 r6 T3 f 我觉得这句话最能说明问题.- f3 L1 |0 A3 H, K. w, @8 x; I
是不是讽刺就请基督徒们解释了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:08 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 20:28 发表
% N& P8 J! }! L- @大意你应该懂了,虽然看得出对于细节你有点不理解。但是,还是那句话,能理解到这个能力就可以了。你问问你父母小的时候,是希望你快乐就可以吗?还是希望你要听话。这个问题没有一个标准答案的。不信你问你父母。+ R. _) ^2 T6 y8 a" d& O) \
...

/ G6 @$ Z8 S+ D& A  Y4 E做父母的当然是希望孩子快乐多于希望孩子听话了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 03:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 11:52 发表 % L0 F$ P- w# ^5 F* s2 O
撒旦和上帝是一个搭档关系。如果没有撒旦,上帝的功能就大大的减弱了,就不可能找到那么多的信徒。
" t$ o, h8 d, K* u
这话真有道理, 一个白脸一个黑脸, 这样才能把人都拿住.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-2 14:45 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-1 15:07 发表
) T% ~- W5 X$ P9 s- d  D/ ?* h2 V% ?5 C: e

3 y7 b- h5 f6 ~4 B5 n# u9 F 我觉得这句话最能说明问题.
& l3 N) V6 M3 r7 F! s2 e' }是不是讽刺就请基督徒们解释了

; d; ]) Y& m  C+ l  R# Q  P4 e" }# P2 \# f. s) B3 W6 b
启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
4 i  a' X0 Q. Q; K, y: ^2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,; i  }; R$ K% R# v1 K0 b
3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国。等到那一千年完了,以後必须暂时释放他。$ `, Q) ~- m7 B+ o, B0 x
4  我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,他们都复活了,与基督一同作王一千年。
* C7 q* |0 h" e  w- [5  这是头一次的复活。(其余的死人还没有复活,直等到那一千年完了。)
5 s9 N5 v$ M: Q4 \; _" U7 k/ l6  在头一次复活有分的有福了,圣洁了!第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司,并要与基督一同作王一千年。$ z0 n! U0 }  a7 k
7  那一千年完了,撒但必从监牢里被释放,5 W0 w$ w7 Y, \+ @7 K
8  出来要迷惑地上四方的列国,就是歌革和玛各,叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。% m1 F4 k6 Z4 R: |& m; P
9  他们上来遍满了全地,围住圣徒的营与蒙爱的城,就有火从天降下,烧灭了他们。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-2 14:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 02:45 PM 发表
2 U' j8 @' e# Q3 t  v% \5 P1 ]: n3 L7 U8 ~- w

+ D! D. J$ q; K! r6 x  d启示录 20:1  我又看见一位天使从天降下,手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。
0 L- B. b; `  R1 W* y3 f. j2  他捉住那龙,就是古蛇,又叫魔鬼,也叫撒但,把他捆绑一千年,
* p) o$ |; v! Y; u3  扔在无底坑里,将无底坑关闭,用印封上,使他不得再迷惑列国 ...

  O7 ?% }: F  W) d' G5 K( }7 {" N8 h, C- n0 e3 [/ W
做戏要做足嘛..要是最后把红脸撒旦放了,我们不就"知道"这全是上帝的计谋了,怎么还能有那么坚定的信心?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-29 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝并不要‘乖宝宝’,而是要时时刻刻赞颂他的驯服的仆人。这里说的仆人,不是现代的,而是两千年前的。不如意了,主人有权任意处理。不明白这一点,等于没有读过圣经。
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