再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
( m' k; E, d, Y1 F' e% r
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

+ u0 B4 L9 d; u& M. N举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
1 O5 M. Z# |; h/ M7 P我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
8 z4 r3 r( H( W+ r2 @; ^
; a' _3 A" b5 d# o7 J8 Y/ V5 Y我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

2 y, C' a3 T' B% p
% @5 c2 Y& i  l1 d5 q% ]) ^大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
% u- O+ R5 i3 u1 n4 `2 n) ^结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

# R7 l+ ?" h4 e$ Z* [" F+ D7 d3 w0 r
/ [* d. i8 r5 o/ \7 W# a至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
6 ?0 O3 F8 U3 L8 \4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
* F; O; {' ~  W" x% b; `至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

( I: y" m8 `0 Q' Z
% A& G- l( z/ o2 B$ J但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

2 O- K9 D+ G; [8 H! h. p3 Z哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

2 o. o7 z& h" w! e" T) `9 e
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

. t/ S; x: Y" i; O- w& r希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
/ z( G7 _% L# t4 W/ U6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
' x( W9 q  [# Q7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

0 O& ~0 A+ G" w( \/ B: F
( X: m+ K; r% F* A* t9 {& z你用字不太准确，不是折磨，是管教。

( [6 y3 P% [: |7 u# z希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
  a1 D  |$ u' c3 q6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？
$ l! w  U, ~6 K+ @. k5 |
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

1 U. g6 H/ k8 f: O' W. \6 c还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

0 m8 t4 _) k: \圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

. G2 k, B- q* s7 {* u3 D我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
: A. u* \$ o5 ]. N; v4 J
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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5 Z  j1 L" [$ ]9 V
用火烧死，算管叫还是处罚？
* Z' F+ k9 |$ g% |/ y+ R; J) W
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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9 C0 Q. D( |1 Y# i4 l$ H( \还有，现在教 ...

! @# A4 _6 O' X! f- R+ l$ v圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
8 z9 s; K) Z1 a* s. s
4 l- X) q! v4 F1 v% J圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

( \7 E& k7 H1 y
" t& N# f( a) w. E9 [! g2 ]就是说，是否可以这样理解：

- i9 n8 A" _/ M; f8 V/ C最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
* c# |& ~2 h# P' j- U
2 y: O! b! K! T2 ^! j. H中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

2 w# G0 T4 a& b2 k+ d! [最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
' p0 ]  C8 S# r( d# r! e0 b' @9 L
) v( i& z+ U9 y' z: L# l这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

, @/ d9 d' ?! w1 q4 M- Y- E3 k
4 [' Y' F6 Z+ U8 |* X/ B0 V/ e现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
0 O! E, e+ y7 y4 O9 E
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

! B2 F8 }9 l* g; M& l8 O[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

4 l0 P5 \) K1 b/ k
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" U. d- |" x  T  `, @- W
3 _  R  A  e: t: k) M. C" k中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
+ h. W" C+ m: c0 y8 @* I0 v0 W
' H; }6 t* S  O最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
* v, j7 g: G9 O/ A- U
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
! }* d* G9 @$ ~: Z. ~
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
5 L1 N* u' I2 l  ^, K: K) ~% F
9 l# ^# n! p7 N9 ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

( y2 e8 j' H0 T$ n3 u; E0 c6 z3 n1 H应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
4 p" N* v3 q8 V* i
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
& Q& J. c7 S6 @1 U) |
8 E+ ?) e2 b. W3 r; j
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

9 {1 o8 |8 I: X  X; U
6 l$ d! D. B+ }8 z1 v: n在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

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“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 m, |6 q3 O0 A
( p9 {6 }# ~9 p) {他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


& ~' w& X# q+ a  a5 u  l在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* V. y( ^! G3 c1 D太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
; |6 F% h( Q# _& v

他是说“先认识真道”吧……

0 `) J# t2 W7 \% K. J! \
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
  f! u1 Z8 `9 J' m

0 \& e1 K( K* ?  z& x0 w* B+ F太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
2 e0 {4 C, ?4 }1 {% R+ N; x2 H要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
! A& b# t6 V8 q9 Z! w
" i4 l) ^, I! B! u( P" d5 M# t我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' d! p5 H; g# N2 ~6 n6 O5 s
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
2 J+ r' C/ C. aOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
/ @  {) c! \6 y/ ]- ^单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。