再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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( h; Z9 `: b8 n' w' q# q　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

9 M0 D# H9 U" V" f# }& V2 P这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

& R0 l4 u' K% H% N我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
& t. j) f* ~% g, o; x. }& C# E+ ^# F这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
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# b4 N* N$ _) ^5 T* B/ u我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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7 Z' U) G* E9 a9 c: p# V" n& W  W大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
. U5 B. f: r. Y0 O8 D4 c结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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9 L1 c- H1 Y8 d, N至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
( N8 v6 G* t* ^4 v( X! h; [1 }4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

# }3 ^3 |/ }2 w/ ]7 Y4 o但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
+ b  u" o% m9 u
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" [$ L8 ^4 f  i# ^0 t3 N
. K. k. z1 V3 ^/ j! ^; N$ |你用字不太准确，不是折磨，是管教。

7 W( n/ m# j. n, j7 ?- z9 a希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
  G  U6 d, Z" x* W9 ?$ J) L* t7 e6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
1 Y4 ?5 x/ @. P8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
) c1 D' R8 w) [/ k3 I% |9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

0 R( Q' ]8 A6 V& \/ N. n- q
7 ?' Y! s7 E" B0 }" c/ ]- Z) {1 ^: D你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ J/ e0 t  d% e$ [' v3 y' z( |$ e6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% W* S' x# t8 m, T ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

6 f! P% u+ _( F是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
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我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

3 e, R! p& _3 s" z
6 G, H' a7 p# h9 u. p用火烧死，算管叫还是处罚？

" s% i0 F; J' ^5 d: v3 X) J是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% W1 o: b$ c& P& O& ~6 t* a
还有，现在教 ...

3 [3 J+ N* v, O2 b+ a( c* ?
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
+ ^" N. j& d+ k" A
  }& E: s' S& d+ l5 S* s0 j: p  a圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

) Z; e! z# M2 l: [6 g中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
6 Q4 U% I1 R. C
3 I& w. S+ c: d0 b, ~1 e最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
0 ^# _/ _5 M9 l0 h) M+ @
; Z, i6 k7 B9 x2 ]: F/ t* U这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

) }0 v& }( x; i+ P3 A
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

1 N7 d! O1 T+ r$ y+ l" [; G8 o# ^现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
# L+ e0 |9 a2 M7 A: W8 S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
8 A4 ^& K9 j3 p. m( P5 b

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 \* w$ K0 D  w- W/ t
5 K2 y0 \7 w" n; O中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
/ V5 H( q8 _3 k$ W/ r
) u. B+ y: U' \4 U最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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...

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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

( H' f7 z: e. k8 z- C, a
& X) P9 _& N+ ?/ B: P1 _( G7 r就是说，是否可以这样理解：
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

# l. }: |2 z/ `, Y: Q中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

  e4 V- D1 |1 ~7 ~
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
1 ^  O- @" O( ^1 d9 x1 U3 U
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
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( r) Q* J) c2 {
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

# B/ d. q3 x# Q6 c% ~1 [0 W在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
. r7 R% s$ T( ?( U

1 M: {" s8 _  i$ R在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

- Q: d9 o' z  R$ _% _/ _
+ J" Z! j- v  q5 J( a0 S, v. x" V; u“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

$ C8 v% J" [) m  t9 N; M, A
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

9 O* f# G. Y/ h  u* A
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! m* @0 A$ ~* T4 ?
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


) V  b4 r7 x3 Q& _他是说“先认识真道”吧……

9 t- U5 t7 \$ Q! U) j& v. D
: p. \- `3 }: z) W* q  K/ f; M对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

* B7 ^+ x! [* G$ x; K4 l
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
6 O2 E. P2 Y  a+ v0 R/ H要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
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5 S! y- d: y" }" H我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

, |; I% S3 ^- d# S9 Y  I( M! C8 ~你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

, F! d4 Y0 C$ K2 Z我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

$ n! ?! A* B+ @7 A" e" G7 E多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
4 C* P5 a, R6 W5 U8 D单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。