自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
# L  k/ u6 T; b. p  `我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
$ L# Q* `$ r! s! B' {( e! ?
! G2 _  s/ C  \+ H' D* c若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
8 g# D3 u8 @. R6 M
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

0 m1 \# L$ [! ?  w, h' a
5 @2 {0 r9 V3 j/ U一切无有真，不以见于真,
0 {% u% \* g/ J8 Y+ }5 I1 {[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
: a3 {, U5 [1 E. [7 T有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
/ |2 r0 b6 H+ R$ w0 @4 K4 Q$ F. ?( ^( Y但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
( ~6 z2 {" W" ]; z) t莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
% ]) T1 L+ q% J7 m8 |% F执逆诤法门，自性入生死。
! S1 z; d/ q$ m- ]) ]+ I# ^
1 \9 i' ~/ N0 H/ k4 d8 |2 ~7 p[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
7 t* R4 @3 a+ h% t1 Z, {

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
8 D9 D. o  D3 G' g佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 y$ h  o" d! ~9 J[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

8 v4 a1 O/ Q0 F' k* Z; x1 H多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
; j' f! M- o( W5 t5 B
) r& F( e* F% ?就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

5 ]( @) v) l2 v5 ~0 _. z- u2 b相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

) j4 `! M) K, f+ Y3 v- r谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
2 q: z% V8 [2 i  B/ l
7 A5 }) c4 Z( z; k

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
; |6 J; f4 S/ @3 Z# C/ `
" r  B" I0 `4 n您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
% O& |# K! n; z3 A) F
! u7 X! D( {, s; X( a9 }打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
- Y- ]$ C* e7 e1 S  S& t% d$ Z
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
! |( c& g7 }2 s( F! W1 _2 b# q- d佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  d% W( F3 q# t8 t& [
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
  n3 Q9 v; ~. t# }: O+ ]3 L: o  P小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

: P8 y1 K9 b0 C  `0 v. y3 E+ o
9 O2 Q+ v9 @8 f从某种角度上基督教立于不败之地。
% Z0 Z% ~$ s1 R' `' |) y! R如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
4 p/ r6 t6 y+ V# Q# C4 s( b  q6 g如果你懂了——神的国为你敞开
0 w; O6 j3 l6 J! Z- \( s如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

4 g% U, S6 ^  w& Y
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
9 E/ ^/ M2 U7 I# j$ B7 s如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
  A3 u! ]9 H8 y9 Q如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

6 e0 r2 E3 P% B8 j不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
8 N. O0 Q( v/ J  Z

0 F, z8 j1 I  q其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

6 ~( T7 \4 c+ I- X5 U4 E佛教的理不和任何东西冲突。
) F8 r+ p5 Y; @. Z4 b4 y
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
, J5 C0 k: n- Y, K  [$ r. ?佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
7 m6 h9 [4 D6 ?% q) C
0 w1 S# r! |7 e7 Q) c* u) [不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
7 c" V, R0 \; k  c" {" G: W; ^
  b0 j% @& e* q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

6 e1 \  w4 C6 F; ]) i
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

9 m- N/ a: E" y* T) p
+ v! C5 B% _* Y! z3 o其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
" |' S1 P6 b! r3 x' ~5 ~( H不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
1 L# [3 _, W, i! i

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
3 c% s. y5 }! k- R

' w9 f" K* j4 k佛教的理不和任何东西冲突。
3 G7 `' r% v$ q  g( N: K1 v
" M" b6 m# }2 f$ ^, g佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 w8 [& {9 z- H# @佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

" k3 ^& H* n0 y! |
! X/ ?3 _. K! t都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
2 d9 F$ r0 X: m  f, t: t
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

' S! @% x1 ^, y6 k% K( M
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

0 ^6 r! \/ y* ~
+ M4 V: a, X0 H8 W2 ^" J如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
. x1 O7 o- k  ^3 p- M圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

- X; V1 W4 F, ?$ `6 b9 I$ M
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
5 ~/ B$ f5 \/ l. p% ^( w圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
% |% c) U! {; i  f1 P. v# a' u& H( q* e
* S: d3 V# F# W$ p6 p3 H不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

: l3 d1 F, u8 D) h
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
& J+ t: K5 n- I
. c& `) s0 F/ V7 Q% z# |. |不懂装懂是不是科学的态度？

3 N, U; y* O# s! t  ]
& b& H" a! m3 y: F8 R6 b$ d  q噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
; ~) k) t- f- Z- I我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
5 _" ~4 [% V& Y; M# q0 X6 `

* z7 L% s- _$ a$ {( E7 Z噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
% e3 h- ]5 r4 R& C* K, @9 Q2 a/ v: V我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( c  F" o( Q* c
" U. o  }( }0 ^/ t7 Q突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
" g2 C) A7 c5 R" J' ?( {
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) r" I: h8 Q0 w) s$ G
7 r. O0 ]0 p9 Q. _但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
, P, }+ W- d! h) [" F
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
, A1 v/ J: {7 v+ C) f& U
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
" D6 H. W! Z# q! R  x5 L
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
" w1 D/ H" _7 M  d2 E# N/ X% t) r
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
( J3 Q+ c3 h0 \$ V- o0 p

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
, x9 K0 D9 a' l! g( r% i
% \( F9 O0 b. K& p8 |佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

* m7 k7 B5 A% s/ Y2 \) W
! ~. z$ d  q/ |, o6 W0 T

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

$ h' ~" l. I  T; ~4 Q8 N- }4 i) C您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% ]7 w6 A. e1 M# H7 h/ O
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

9 y6 K2 o  a% F# y这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
; x! R) y! y: U( }# @# |

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
( |6 B8 Q0 z* A8 Y6 f9 e& N. V
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
8 r0 K) y3 X, x# l+ G! Y8 `8 N/ |
+ [) b( ^" }. r) J& Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

. P+ i8 b/ P& E您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
7 w$ P) f$ N% z7 s
' j4 X6 Q5 u+ F6 g1 u但我仍然找不 ...

0 q' W' P: i1 p% d0 Y见此善言，欢喜赞叹!