主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

- O- {1 w. |" }" k8 D% w9 \* J哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
, K7 V5 f2 N( s; Q
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
/ E# V8 c; J" C, [9 D. G# `  p( N ...

% C4 _- _- \% V1 b- Y2 b7 J! m: {你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
( o2 e6 _' B- _6 ?: J7 v说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

- v! k" ]% u. ~2 r4 z/ V- |9 X我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
! I5 D8 c( a" @* t# F$ }3 B; s. D8 l
! G* R; P: J- X) O" _# R
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

( `$ e8 H0 A% k2 r[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


* o, ^  C8 }! ~* f预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

6 @, H: e5 f* Z8 }- @ ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
$ Q1 l6 I- X/ [7 ^/ L0 Q
* H! m, {1 c8 [7 M' Q. s
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

* o. X2 L0 v2 E( u3 s
& ~% F  R5 M1 O# r我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

  X) P5 g* I# g+ ?' o9 ~不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
9 S! [8 E! N: M! g! \
% ?  w7 y7 K3 C" ^% w2 N2 C约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

5 ]  X0 o7 U+ _因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
5 `- n, k, C7 `& o* m1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
+ S; F1 F! x# q# I' w2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
" d# u" Y# B, b3 r# b& S3 e ...

0 Z) b, I2 c. |2 O* O看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

& u. M: B' X( s! L! s5 Q/ D看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
: z: B6 ?/ N  u3 {7 ~
7 O9 y: E+ ~- H1 x' B如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
8 C; w/ t! p2 D3 @$ |就先看第二条弄清地震的原因：
, M( B; ?: a! [; V; V% W7 r% M2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


+ }' x* @- F5 d. S预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
7 @8 N: I- d: S
...

5 _; @% [1 Y' v8 k/ u3 N5 |, |嗯, 这个观点我同意.
2 x) {; ?( O! m1 r$ x0 k
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
$ M. c) Q8 p; f& o1 F1 ?就先看第二条弄清地震的原因：
( O6 s  a3 b) ?$ F4 w2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

/ E* m3 x- `# _, X: ~你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
; X; n. B, H+ N6 B; g, o8 R
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
6 o. c1 H% a. m4 U
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
! N' G" {5 n8 H2 C& E- T
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

' [5 c8 R; r1 {2 N  Z5 ]+ g这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
9 r5 T5 J1 u0 {9 @3 ~+ I
3 Z0 C+ ?. {1 z: P马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
# }0 g: s) r8 v, S* c
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

. O2 L5 y3 U/ Q! d$ {: w1 H再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
% D: o7 Z0 p0 E; ]$ y
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

! a+ P0 B* N1 ]" K1 N6 Y8 n6 k其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
  {* a0 v6 |! I8 W6 U+ D; A制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

, w9 F' B2 k8 w
( N* U7 T7 E+ R0 @4 Q( R以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

& \! ?: U$ C2 s9 y# i" E
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

: I* |) p& q: k* w7 B请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

/ [$ q& [, R. D4 w
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
$ d9 f& T* b4 ^
5 o; r  |$ A# [( ?" d
2 ]# @0 X* M( b& }( x6 E& q& O这不是人可以决定的事情。

1 m2 ]$ w5 ~: a神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

3 U+ d& o! a+ F# F4 w8 Z. g

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

  s* H, W  L- L+ V7 j2 I我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
6 Z' y/ c1 Q$ ]) \8 Q) C7 P

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
0 K  C$ I7 W& o9 c( Y( s( C) M
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
' y, v' j' a& }- I你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
. c# ^) Q% }. u7 J, n
- Z3 W( f5 P4 M: b

" t6 E0 k1 A! t; O
& ^0 Z4 V  p( K, Y饿..谢谢你,我真感动= =
; o- D6 v, u+ b# C8 f* Z9 ?说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
9 @( Z+ X% K- k) o实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
5 k( d+ V$ X! h
2 Z  t0 y1 W! j

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
: E: z$ i2 U9 M' j: N+ T- d

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
6 ?' R$ L' L5 a/ d- n3 h
& J. U$ @$ ?) ^) X4 O/ Y连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
  @  h2 c9 h4 A小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
# x7 U3 R; r8 E
3 J" A  ^0 d% E" L3 P

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
3 R! w( X6 q7 W/ U2 _" x  d8 {

( b/ V- h9 \" v, k- o饿..谢谢你,我真感动= =
; V! [0 {" I1 }说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

  {  Y) d! X$ y* r2 l
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
) O2 Q' K, W9 ~; L' F' H
2 ]6 D4 w: s( k% U, s* ?
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
4 R1 |7 S8 q/ G* r, \
! N( `% ]  U0 J$ J8 I& o2 U2 h, u9 K
8 A! d& @1 k, P, j; N0 Y! G

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

! R' O: @- b- D; Q" p2 v
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

1 P* I) Z0 v; u8 P6 U' V

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~