主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

8 H3 N: I8 V  ?! `偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
6 R7 n6 `% l) C) b如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
* j. n( k5 w+ O; z- a1 \# ]
9 F/ `: `) A) t) Q谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

+ ^6 U* p; x0 d. B4 q# G哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

0 I+ V: b- h6 Y2 F9 h因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

; ?+ d+ {! U" v: V% r你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
5 M) ^3 R; N. e/ ^4 q说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
3 }% K7 H' ~" b: t6 _

. e5 g, F" M( r+ b9 m" S我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

# I2 W$ i1 v2 `% i6 F* ^& K
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

& ^, @4 h4 i% e# f- W2 ~8 m不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

" L0 V+ m, K9 R, \* `; ^
* E7 ]# f3 P. ?预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

7 }) j3 Y* e  ?; F4 [, Y还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

4 v* \8 Y/ f" ?' K) j
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
0 a6 x8 E* @7 a( X- u4 S
# v4 k& }) q  }8 T# f/ F
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

8 S5 G% K  @1 {: l5 _
不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

: ?6 J* n5 u3 O" X( i因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
7 a& @) A3 Q. w, K, e; T1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
8 y' r: \6 E6 a5 f; \; a3 H2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

  A# s4 F% Z* x  H! {; J看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
4 s( n/ X3 Y* B# ^" ?1 G
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

) f3 E& k7 m6 y; k3 t) x如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

2 Y) r0 n! H8 X& C( [好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
' Q, @& u3 C& h. Y9 `就先看第二条弄清地震的原因：
1 J. R& O7 n6 |1 R2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
1 R1 _) e. K5 f! a2 [( I, l/ r

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
, O2 R$ @4 M! W$ x
...

5 E1 a2 F6 d- J# T9 r8 M. J嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

( {  i3 B! m( s( I2 i& i好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
  b9 M( A: r. b& J2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

* X7 M* @/ |- J" Z
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
8 C" Z0 k4 W7 @9 q
& |0 ?) }! l4 q7 x, {- A2 F1 e% r6 z你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

3 r  o& N4 ~2 x+ F5 [; ~7 U约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

3 x- r) G2 q0 A/ H- G- a这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
2 `+ ]& _! n" r( B0 C6 f) }- c- v
1 i5 A- P) L- ]4 v, c4 |1 ]3 ^5 i马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
, |1 s( |; n& Y; r. @! r
9 z  z" ~- ?3 j' s: t' T6 ?! {这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
( D6 b( V9 p, \6 v( B9 C
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

; ^: S2 y$ Z0 X  W  y6 ~9 t我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
, b5 J" A3 `. j8 h4 L& J. d
: v. I9 t5 X' l, a  j$ M再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

* b) P: f+ a+ U
( R4 ?+ X- `3 V3 l$ a以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

- N6 a7 `  B2 k0 D  @& g! Z请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
! ^, I8 p3 h9 ]( _7 d
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

3 {) m1 a9 n) J+ L% }4 Z7 O8 g
8 \9 Z/ X% }8 m. n" [4 }6 g+ c这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
- A( |+ Y  K: ]0 g8 M, U# i提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
0 ~9 N1 j( J. j6 b9 O; s/ b* ]
# w4 S- i0 f9 ^& G+ M9 F" b

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

: M* [1 O1 ]4 ]2 d# V" q) u4 n我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

3 R  R- ]! i, l1 c8 f4 q9 s[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
$ }9 n5 A+ p2 }
2 F6 V; e3 E" [. p2 g( r偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
! I' a% ~3 a, |9 ]  i2 L你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
) m' G5 l  _! G8 Y3 V& ^实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

& {6 }- K( @2 p& z: v

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
* ]. W% j& V2 @: n7 b9 L
) D$ W" Y: o" r  o( u! N( G  C( n* ?连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

) l1 |( q" ~/ a% b你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
$ i# r" [# L. U/ _0 c0 R! u
4 h8 b. Z0 {6 z1 t& u" z! F
* e7 x1 k2 W, \9 l' F5 D饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

/ d2 _! c6 W, A* f1 A$ t; q8 X. v
: Q! b3 H* M8 u7 b8 q4 \" h9 G# h 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
0 f3 U2 F: ?! z+ w0 w
) L1 T$ v( a+ v% W0 P9 B3 _
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
" m9 n: N8 F$ |" H% {/ J7 q, E9 Z/ L

5 p1 Y7 l8 L1 P# {. [1 H/ x 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
* \4 m9 }( I: d5 R: \& T7 P
6 X2 l* K7 w) U3 o+ |5 ?: c
% y7 H* Q  F# \+ M 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


: D0 |5 i. S- r9 C

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~