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楼主: 平常

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
' f, x1 ~  h# A+ e" T
# t  n6 z% e5 ~5 o- t0 n+ R# d

( u& t% u' E, s: j" j我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
, @( O2 z/ @4 P; D! W6 b
( O  G! g8 k% h' z: q2 @首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

0 k- g+ ]; j# z0 ^; n# F' \
" O: e  V; O* a  r让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.3 S' c$ r' t  T$ E# ]

0 W# w9 U; A" q. e1 A( \7 E[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 ( [" w  ~0 L& C2 M, U
& E. @/ p0 x) ]

7 E2 Q+ B; r7 ?& Z让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

0 {5 c; @& C. T5 E# |) a: r, [
3 s8 W, j# w- w* J* z1 Z- S% t* O你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
; N( I- r2 j* r) V- Y0 J9 V6 J$ R0 E+ J  T

$ b8 g$ B: p5 h# D. w5 _让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
" x3 c! s: I5 }* f& f9 a
2 H- B8 q& q3 L
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
( C+ m8 E" q+ j9 V" Q3 K6 g9 T7 V, M) X" H& @, V3 j/ D7 M( k
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
! k: e! I, c- R6 [; [/ a( T, [从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 9 j+ {' ]( r4 M! ^+ p3 Y" E$ |! x- d
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.5 i+ r9 @# K# X& z" m9 Q# {
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

5 G+ g" ]0 S5 O9 F0 l# p  {把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
+ {; @" L# L7 X7 D' h# G: ^+ y: B5 b( @, C) ^

( q# a4 }1 |: H
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
2 N) b  s2 U0 P$ ]9 m5 z请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

1 _# x# P0 A! U3 C这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
+ e# ^, F2 X7 _" l1 ?: ]  N/ K) G! Q) t- h$ w1 X/ q9 f* z
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
2 \- S; t9 g$ }% W) m! P' }" N2 K请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
7 V3 @: v/ J. S. k- O
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?9 w; [) |: r5 P/ n0 M' k

3 h" D1 ?' B) N) O$ F6 h
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
4 @8 y& f; d1 t. }7 A  K" s: X- X5 Y- ?2 V0 k
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

$ X. k6 u/ D9 Y比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
7 s. r5 m9 N. t1 D. N- A% _
  I# e; M$ S( e+ N) d& ~( R
. R4 o& m7 x* O7 J3 y; M7 |2 Y你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

* t* F9 g2 C0 U* s+ c' K& Z
$ S  l, z! H0 {7 Q1 z# d% L5 C; f一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
1 z8 x  J3 x% h3 ]# _+ |
. ~* [! F" j7 \2 ~1 J6 V3 w8 K7 H把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。) R! q% R/ T# r" M0 `; O

- s& t; Y, I8 ?
' `5 }3 _! Z: Q2 t
( d2 Z: S; k4 v5 a, f这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
& m: D" b" a% v! y  l
$ p6 @' ^3 K0 J9 R% K3 Q. g

' W( h( t3 E* I" K* \7 p* E4 A* ?' y/ P你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 ( |) O' N' ]6 i9 J
3 N8 N" j. w4 d( z
4 g5 D+ k4 Y; g5 l( g& L' x% E
2 \0 r0 |2 T, {+ J# t* \% Y( Y' u
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

( m! H! M6 ?1 J那什么东西才是有意义?
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
9 _3 o6 `) N0 w7 H+ p- q& X! a. r8 X& L) L. ?( v, y
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
# A' r; v$ w$ C, X3 ?
0 c+ _5 l8 K5 V1 ]- t* C- v你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 1 {: h2 \- t6 S/ V" F

$ t  G+ q3 j/ i8 `/ C3 }! X比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? 2 }9 O2 [1 I' _6 I
  @3 Q5 T' D$ }2 ?
再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
3 S6 k9 J1 w1 }8 r0 J
/ \8 L1 G9 d% D上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 3 {8 q2 X( t1 e  P/ f
. Y3 Q" @% j( L# @+ j
8 f% r, u. k' g" A7 L- r- y
一群受虐狂.

4 w' Q$ n0 R+ z4 ~
* f  a3 [# u/ M# t3 D又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
+ B! p- u7 C- k4 K5 o你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. ! R5 K% E; A% z0 Q

% r, z, T( b3 x比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

$ D* X- U: u- u" I  p这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?4 K( I, H- n- e$ ?
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~- _& U/ ^% D- l
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 + E5 q8 X, {. _6 g) Z; o
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 7 e5 }* B1 K% ]  }( h
2 t. f- Z% O8 f. I4 n3 f
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

; g9 }6 f$ B1 H, U$ K, c$ B+ a; R8 h1 G& ?7 b: z
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?
5 |2 q# I  Y" G那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
7 @6 P$ k  G, @/ T% v如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
大型搬家
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
# H, N; x6 d2 o5 Y
5 l* r8 d4 X$ k: m8 c) I这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
4 Z, L) O$ m" c你可能又 ...

8 `& N* C. W5 }; J! x$ Q. \' ~+ D5 G1 P; h% A9 e
. j' Y, Y4 g- l% L
又来了. ) d, d( B: s6 h9 E2 n/ M  J0 }3 ]
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
' M. G3 D, u. k# u
5 t( Q9 a3 z* s+ x0 M: Q# ]( I这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?7 _* E' n1 P* n3 |& y9 d7 c) k
你可能又 ...

1 Z- h- E4 ?4 D( _5 u2 U  n: @' ^% n3 j" R& W3 b

7 L5 y$ v# w! A  x5 a. h耶稣是唯一的; ?0 f" d) u7 |3 s0 N
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
' D% G: L7 U" e, o; a: J作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.! y0 R; @. W6 o
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 ) I% w: Z! P/ G; L  t, _6 a, o

* c# ^! y. C1 z4 d8 F2 _4 I
8 P5 b3 d8 S/ O% X"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
& d! }2 c7 K% c1 N3 `- U

3 M3 g* G, t, c" B$ Z5 X/ }2 O- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 7 D  e# \5 X# ]! S4 B
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用+ Y$ ]# F, M* u3 q) [
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 8 R. ]6 `4 a) u7 S5 E
; Y' g. _& ?- r# a+ O
# q0 o# [  L8 X  ~, j0 p
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
+ U0 y2 ~! b: e& r$ U
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~' H' y8 p, Z- r# f9 I  f( a( O! C
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~" b# m; A3 c1 R$ b4 ?" @7 R) h& s
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 7 Z/ R( C, F5 Z6 B- Q: P, T$ a
* V" Y# R9 ?' I; y
: u6 ~6 r. z2 J" C* E$ T
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 5 }# [$ x4 F1 m5 \8 b6 i9 b1 _8 ]
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用2 x9 \/ d5 l" Y" D) I; O9 q
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
% B; v- N' F$ O1 q/ [/ H

3 L8 S$ n" e9 C. I: i; H  L, X; ~的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
4 l5 _1 U- r6 l把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:2 R8 [, S7 Y7 K7 G" }4 f" k2 O" _
! K- U" ~$ v' n0 U  J. x; J
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
- k& t  S% Z, r+ A3 _2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
( r  a* V" ]6 J$ q+ L: S3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
9 D; u* Q2 M: \3 }' s$ W0 V进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

# z" Q) ^. E* b1 B* z人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?5 _  e+ ~; l: ]5 d- G

4 \5 O" S7 C  D; }( C2 A- l
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 9 Z" B  Y; d6 K& k, l: X( h- O
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
! w# @9 K. K' P
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~% \" E( r% W- P- e* U3 k

9 K5 O9 ?- W+ w/ |+ r3 \% E
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
- K+ l% Q0 f  `* w; C虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

5 t- w. u* F3 T! L7 ^  \& j4 w没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
$ S8 ]6 v  F2 t/ I3 a5 o# r+ o7 t
; Y' F* |' V- P- U1 J% |所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
8 {$ ^1 {9 _3 J8 h4 ]假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
3 c9 f2 `# C4 S: {2 k" P
5 I+ E! y4 K# C) ~' D3 _# A6 r; G

+ r4 l- j" `" ]! K" V埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. ( t7 Z  O$ x5 D' @
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 5 Z0 P1 Q, ?- C8 O9 U1 l1 j+ C4 F1 v
- S( v6 i& _3 O3 [) d+ Q

& {0 G4 V) G( ]$ V, f7 b的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? ! _! X" m7 Q( f+ A0 w: R
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

, {2 B0 [+ _* n% o4 O2 I, U" r& V  d, P: F5 Q) z' n1 O2 ?) ^
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
. g- B1 `& o, k埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
5 p$ h" T9 G; t' d# O& z
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
2 a. j4 l( b6 v" R
: h+ E; j' J) s5 o! L  k+ d) D  m% X. A
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 * r* F- E8 F2 A  E
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

) K  D! l4 L: M/ p% L$ X你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E. g8 i5 a1 b) W  Z
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
$ w# ^4 [) ]  `+ f+ I5 X, \而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E* w: p: F5 ?4 Q$ \4 j' ]! g" I1 ?
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
  F; e2 C1 x2 B: y. M& v3 T/ G
墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
# J* j* u; C: n7 h: s/ }如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?
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近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 " k4 _- H9 Q2 D' k& ?$ R* ~
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
, X6 U2 @1 P: V4 K# v. A( y6 W严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!1 Y9 W) v8 f7 Q) L/ M
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[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
- \0 `) T6 c, f1 z! j  B6 r. C, _当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 # M5 ?4 s9 {2 P+ Q3 l& a) G: L( T
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制' g9 y& G( K' s& L* {3 s

, P) i6 e# I5 ]( q, n5 P$ |7 G上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
& b) y" D# p! C0 ]0 A热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。0 F/ x- f: I6 V4 B* Z
自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:1 O5 r! O4 `2 j; W4 y
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1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
- t8 L, P6 ]) P1 t8 ]/ ?扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

4 ^* w7 k& u) ^/ h; c( }1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。1 y6 g( A$ J" D5 E; P
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。9 N2 `& |2 M& }8 t& `4 T0 k
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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