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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 9 e+ G/ O1 H( R0 W9 ]6 u; L* }
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! z5 H) \7 l8 c$ `, x1 A9 w) ]7 p: V) l2 v7 ?; \
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
$ a( s4 g  n& i' Y9 [# B8 k- p/ }" Y4 D3 V. r! n5 y
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
) G- y$ A2 f2 h* b

! p3 {0 G! K1 S0 I1 G$ @让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.$ c3 ~: l4 m# p

! q( a7 K. a6 c[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
) a9 @. O6 B# C; B; P) ?: x- i
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3 g: X; j. a3 p. P* |" t  Y让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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* m9 r  E1 y( I' C9 p* U你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
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/ t4 t3 @7 }+ R- F  n6 W让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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8 S2 m1 t: _( Q7 ~! c' }# m出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
% m- g" s; q! y
& Q* r9 Z! \% b, k) U" |* u  g如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. ; B, s" y+ |& ]! D
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
* U' D) Q$ w- H% G4 Y5 R 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.( j& g3 x) `8 Q3 U# z  L
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?

! o; k3 m" R" C- ~( l) v把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。( U, @2 _. }2 S5 n' |

0 S6 X, t, y. A/ e# s, ?3 x5 O) V- R" H/ Q  ]. [; u) b4 L
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
7 g5 t! P7 t9 C2 D, U$ ^请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
' j, g" h% b6 X8 [- I
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
, `: V1 S4 [) Y5 p, l7 v4 J4 B: r1 b  Z- n) f) T) |2 ^
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 7 X2 {, e3 x3 y1 B) I% w$ C
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
- o* F5 v- H6 [! t
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 ' |' l, x. A! J: H
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不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
# |* x5 t7 b; W6 |; ?
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
8 X* u  r2 [/ G: l4 g2 E/ C, [4 [
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你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

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一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 % K: v% c; v( P1 c: Z) K+ r* E

% K/ s9 S: r4 H& o把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。% q. A' Z/ h" g- Q

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3 }& @, U5 j* O+ F: E. p# G1 b7 ~9 \' }7 X
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

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0 Y  B' M, p  P; l; r6 V9 s! ~你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
6 M: ?  {* B4 _) [0 ]( T
) R# T9 B* F3 m: x9 b$ S& s! |, E3 e; ^$ F0 v5 y& U
- |, g6 R9 K( J5 J' F  H4 w
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

" ?. X1 _( I  x; a- G' ~那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ; ~8 F/ l. t' ?( Q; q/ d

8 y# m' Q/ p* a' s8 s"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
! j4 R+ F( z) [4 b& o& V" {3 L# I
; {0 F) b' j" K你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
) r( |& M% e2 U+ E5 Y! k
& c; p. l) X5 @& C- k6 B比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
  n/ {/ S* e+ [( n9 L3 ~5 D
+ _  F+ S. f. ~再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
! U! h3 b' ?5 Z, f9 |% K* j( s: x" a9 h* W& C6 Y. Y
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 - C) N1 y3 Q, [
5 B. V8 D- X% q/ Y/ Z
2 Q, E, [- x& x% n" J5 l
一群受虐狂.
" c6 Y6 O5 |. c% ~- ~8 `4 z4 D

* F$ h5 Z0 m% n# o2 F* a又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
: V5 }; `9 e( D6 R你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 4 n1 |9 S, j/ P7 c& I* C( }: Z

. V/ a5 h2 L; r/ ]- e, h* t比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

& ^0 V5 v  E8 K) ]8 }: d这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
$ D" T6 U) \0 z, q- t6 A2 F你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
2 y7 V* T# y" v* O" t3 u其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 0 _) [  r* Q! H" ^3 d! k
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
1 _( e1 M0 k$ [9 I$ K2 K
8 p' R2 H% b1 q3 i$ L"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

3 B% u' e( f' o% L: X6 U8 G" `3 m) z, h
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?3 F& ~2 D. A" t& G3 X3 i
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!+ {7 u3 B1 O6 G) L& |' C1 q1 m
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 9 X  Z- W2 v" G: T3 o8 t1 k

; }/ X/ ^9 l* C这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?- U6 u. x" o( [; U+ a7 y
你可能又 ...

3 V; j# K9 m$ m" h* r  X9 I- E" F+ r4 v( F8 n% M
) d- Z# c7 ^% L' e4 t3 a) C) n8 i
又来了. : s9 C3 x( n. s2 J/ e
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
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发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
* y! V5 n8 y3 ~" t, i* v  |4 I  Y; T
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
0 `2 a7 @" ]: S! k9 z; _) R/ Q4 s8 S你可能又 ...

/ j- W' y- ]* m1 t, c4 S
0 j) y1 L! `0 v9 l1 p/ h
) {0 n% D3 I9 q% F0 A2 Y: @" @耶稣是唯一的; A! N0 m5 @& U% Q. F5 U+ g
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
  a1 T( Q, M% t: d+ U+ P& ?作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
* H$ \8 f# N' D# v' g# }作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
* I7 i) f( s; }( F/ n0 a5 q& @2 R4 J# A, ~6 D
9 |& t* v5 l9 F
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

6 p" k6 S- P% p+ ?% Q7 k2 b4 }. C% r6 y! ?
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. ( [' q1 W. Y1 m4 g# Q% h+ ], m
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用/ E. Y# p, u  S4 |4 |" P  p  r, U
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
7 J( j) N0 l# L  A! E
" h  z; `1 P% W$ e: W$ v0 w
5 c5 Q' U" |, g2 `( {7 q作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
$ w. K; n% K! H% P
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
3 N! y- G, p' k" x$ b5 _0 k假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
' t$ t2 Q$ q7 y  c" m可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 ) z3 @' b* X4 n" G
0 }5 ]* L# O1 Z, Z5 ?2 y- A/ C" M* b
6 k8 n8 k- ]/ `* c4 C' \
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
+ d6 v+ z6 a) U3 C4 `8 s2 R- E8 `: W' r! Y- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
6 m1 |; F, w5 `9 l- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
6 I" T4 x$ V, T, u$ [: r

) n$ |! |- u8 m* C* ^的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
4 N6 a/ D2 W- J. u- j把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:# S& C9 s6 ?8 u3 I' r9 O7 L* \
/ J0 H) i9 H7 n% R% z) B" K) n
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。' h! K# [* s5 X7 a' l  Y
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
* a2 u5 s6 g+ [1 I5 T6 _/ ], P$ e4 |3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
, |' n7 d. g8 F) }7 ?进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
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人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?+ d# Y2 ?7 N" ^$ ~  q, B, K/ B

: J& _& M6 T' H& |" J
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 / Y- G1 A5 b0 o) |3 n
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

+ k6 j! w$ S3 z/ U7 J0 m6 }那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~$ f" R& W* D0 a6 c7 x

8 a$ ^+ q0 l  T5 i
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 8 w) v+ \' g( b" j" P; Q5 {
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
* y* `2 ]; Y1 `4 R' }" X
没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 ) R" U5 w! E6 T9 Q

, b. D7 T2 m& A0 X4 P9 A0 `5 N所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
7 H+ Y( x2 o( Q& R' ~假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

/ u. O+ q  U# n5 u. A6 }% G; L! s5 v: h" b

* v  ^: N- U' L; D6 Q1 [7 m7 N埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. # A& _( F, Y- J/ l0 {# w& m& L; E
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
3 h; O9 g) G6 C) D, B
9 h! S, U+ ?: l& y: K0 L% e/ h5 M
6 l$ Z/ P* m6 ~$ e的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
8 V. f; n! g0 w' a! Q: a  s4 b把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

5 b" h1 b$ I  p6 t$ B/ U) o7 v( F, M/ {% a- j
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
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发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 / I$ Z5 @: q' Z0 B
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

7 i4 A" g8 L. T耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?: h! v- p6 `9 G! r! B% ?+ }
$ p4 e, Y. ], A
( t- N& U# \( y% Y) }
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
1 ]% L3 e* a) B3 [% i2 i看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
3 v0 C/ \, f; K( d
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
. Y9 b0 _; A! j. u; M$ e严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
! q- z) t" i- C( m1 w7 I. M' ~而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
$ Y+ _  Q$ ~# c5 l: v2 L, t严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
3 T, M6 B3 n2 l6 f如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?- T; s2 S: E% V5 j5 p' Q' s' ~: C3 m
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近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 5 _. a# p5 v( G, m  `+ a, J9 }2 U
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E% T7 K+ n7 f" w4 Y9 o, p" j$ M
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
  _, \$ `$ I$ \1 n! G" i, ~4 J- e2 x8 j5 e: x1 w
[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
4 m/ E( V& V( U# A" H当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
; X/ f5 T1 o, P1 S  P4 q. x+ @因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制( f$ }' f- ~: K
5 S5 j& k2 y) e+ y" R
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。* r, F5 G" G2 y& _8 q1 i& s
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
, S, \; r0 `0 j# B自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
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+ @* t7 u2 S6 M$ W4 G6 Q1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
) U1 F+ P) f9 L# T# W) |, N3 e扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

( r3 A$ q9 \# p+ ^) G1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
  Q1 k* V. i8 `5 z$ W' P! e2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。& G4 G6 i1 Y5 f0 a& L4 W% P
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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