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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。8 x; L8 S, e2 b( h# I3 U9 e
那么,请教各位达人,
3 U/ ^0 V# T$ a! `) E# D. B1 佛经是什么?它是怎么来的?
6 {! ?4 Z. k7 }2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?# p) ~4 t6 z" V* L
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
: A- I9 Z. D$ ?4 ]( y3 j4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?4 o* `$ t- f0 A5 U& D2 y
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?2 }: W0 |  e# q
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
0 Y1 s& s5 D+ B
5 R7 O) F/ m$ Z) d先列这些问题,以后再补充。  _& _) _- {. C6 }9 A

5 @: S+ I% B6 Q8 T! M- G/ u9 ~1 t4 M3 t多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
# Z9 ?) c/ y; N: d6 N3 Z* F有人让我擦擦眼睛看看佛经。9 Q& k( y& g! U
那么,请教各位达人,- {0 B; z. ^2 I/ g" q: N3 b
1 佛经是什么?它是怎么来的?0 \) U) B9 v( N& e- I- f& i8 q
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
+ j, e7 u- o# F2 J6 d9 G; g3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

# ?2 F8 x: G7 V! _, ~2 C( r( ^5 D
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
. t+ P0 ?8 o# x$ U  K+ s
' @; Y9 l( Z. Z+ a& c  f佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
" ]  K% m- H" N, V8 e
, J4 o+ w5 ]9 D% c9 y2 w; J3 X佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?8 y0 S$ Z! h- q. S9 m# d% h- V

1 p+ U0 N. F4 P' L( C$ f+ c[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说' A" A# h5 u  N% F$ W5 X
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
8 G* k: y% V+ |" v' W& S7 ub 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
# L" i2 p7 ?3 G, Wc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。5 X7 k! o) L% V: z
; ]. ^& J; D- ]  `/ I# }9 M
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 " `/ [+ ?9 b9 _# x* w
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

- N4 M+ B/ i" |1 Z% h+ u3 d) n
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
- ?& S( v4 _# Y/ z# ?* y/ Z1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
! F- [1 }& P+ ?$ w  k3 I/ B
# D/ T1 |( Z8 `
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 ) x; e6 M0 \, C; k; D6 C" r
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
: ?% M) B: w5 p% s
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
% I  k& w# D$ X$ k' H3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说# U7 [5 F. `. N+ k% j3 I
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

, y. W* O3 g* z. L5 W
% v6 I) t! q1 G, ^% ]+ f5 @! k与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
9 M$ g8 N! [% Y. o& P9 x% y( G* P7 N+ ^# p4 c% y
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
" n) ^$ m3 Z5 `) c9 ]3 v% u3 n1 J
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

  S- |  i/ _4 U" H( X2 \! j) R- W7 t" l% h# a2 p% a, @0 H
根据这个条件那么
4 Q8 c& i/ E5 M$ t/ F! U  L8 q: J" h* N/ }! u
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

4 i4 u5 w' @6 ?2 W6 y佛对六祖坛经有明确指示吗?
4 g' |" O6 K0 e$ L六祖坛经是不是伪经?% q3 V5 p7 m3 {, ~; E1 ]
禅宗是不是修伪经?
4 u. U: K9 i; ?3 g+ I4 x6 S% Q请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
0 g1 w$ e2 N/ S
) w& L' C9 L0 R6 G! g; k# T; c% b- B, s
根据这个条件那么6 Y% l% [/ V3 c" g. [
; x; U, S. k; H! Z
# g; q/ p& o; @1 ~  N
佛对六祖坛经有明确指示吗?1 I4 A1 `, @* b9 c/ b! _
六祖坛经是不是伪经?
* y- y* b) n1 S# Q5 t禅宗是不是修伪经?
2 D- _: e3 U! J9 u: b请根据这个继续回答问题3

6 |+ S2 g  D, Q2 z* @3 x2 o
" J" R6 l' L* i“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
' Z2 K+ q3 ]* R) [* y不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

5 z$ z) w1 h8 l- y3 D5 n1 r& W! p; e. ^9 \/ z7 e* ]
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
; p7 D8 y9 i+ z" Y$ F( G
! k% p5 Z8 O% H8 [# k3 G6 w1 R( X说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
8 G' i1 f; G" p' @! ]: F
' j  W' V0 `* X# x争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
3 B& S& O7 x/ E; ^- e, b& ]8 O, W* H" G0 g
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。1 v% ~# q% t7 X" h% K. ~
/ I7 Q2 h4 V$ d1 ^! m/ z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
$ M  ]) [. ?) Q. Z有人让我擦擦眼睛看看佛经。
! s0 C3 c2 t- M1 u那么,请教各位达人,: T+ ~( \' G& z" Y! V, E1 j# \3 d
1 佛经是什么?它是怎么来的?
/ n- j( o9 @) W/ M: g% ?2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
$ K4 ~0 \! X) O) P# p) O3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
" a8 i9 h' [0 |( p# G' [, f
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
# P$ |7 I7 L0 d! b6 A  b; h( R佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有) c" w2 u- t$ N+ [0 K
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
4 @! _* `* X! R/ u7 ], b. _>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故( ^1 e* j) G) @6 I% c
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象% i1 y4 m. `* R4 F9 ]% C8 g/ @
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。+ }. R0 ^6 r/ ^# d
* N6 F" _& i3 c6 W1 h+ s
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
& b7 W% Z, [! m# F7 Z4 \经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
' y) y  w* t, `: q2 K8 L7 H2 J9 O舍里,反锁着门,精心整理佛经。* B7 d6 [/ j, f' T7 Q% x
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他1 ~' y8 }/ M& l7 b0 ]5 p5 F/ M0 E
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
, S+ S+ ?3 d' |. Y9 `. ?大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按4 v! v' n% O! C* t) @. D
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的4 @; e( `! I2 ?) U' I, R! a1 A4 M
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快" u0 }( ^9 J7 @1 @
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从$ s  r- T  i; |6 F: z/ s% \
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
4 I3 {; T, Y& O* S0 E& L  \佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要* V0 c4 L4 ]" W, j
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的7 o2 W4 E6 g6 a) [  [& Q  R3 h
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
7 Y  Z) U# [; J6 {# ~所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
: F9 k9 [6 G/ d) k0 B+ ?一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
/ u4 P$ \+ \6 i' r& N表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍) T2 }5 K" i0 U5 K' }
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
: D  s" I" z% o( S1 Y8 m, [, U( T其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么+ ^$ J7 T3 H) F7 l- ^9 z! \, \/ s
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
  J* a( ]* |3 v9 `( R7 l科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用2 v( A/ N% t7 m; `7 }" j$ _- w
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可+ o7 ^- ]* Z( a
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
/ f9 q) n, ?( j, N5 m# f! R+ L8 |$ d如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
# B- U, P1 J# n) c5 N开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
8 d( @8 W. Q4 Z, e的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,) R7 \, H$ O: Z8 o1 L5 z/ X
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学* c) ^) a- ~+ D! x/ ]: H
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
+ F- d9 \/ G% W& E5 N; @! f起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
5 s/ h2 y9 v: ?7 W! _% [" b
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
& b1 c) _6 F. d" M# [& F8 }经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
& C3 t1 x  K6 r8 m; c* A的舌头。
' S7 w. ^  Y% e  Q1 O还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
1 H1 S$ G: ~2 U1 t: w些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。% [2 J/ J5 S1 ]2 Q) W
0 z, m/ C3 K+ y5 {8 I; O
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
0 y$ b2 x. X4 J6 `" c% U! F  p, Q: n9 U2 u( z) [9 @  u
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
- Z7 @* l$ v: q8 R佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
1 c7 {( z; k! k9 b# ]不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
, F4 b- a  O+ b% m( x* j2 A
7 V& a/ X" C" K! k) k7 n
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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