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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
; B" [" G  T; J5 |9 O5 |9 |; f那么,请教各位达人,
+ n; D/ ]3 J$ |  O+ Z* [! v. M4 w- O1 佛经是什么?它是怎么来的?
  {$ c; `1 u$ T2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?3 W. d" B$ o- n" Y
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
5 `; M2 c1 U4 R) Z4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?% f' g0 p2 Y, g6 O. C6 Z( \
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
" B0 M+ n  J6 A0 T# i. w6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?. y& B) x1 X2 e" ?  a0 ^
- Z! e/ |( j, o
先列这些问题,以后再补充。
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6 w6 Q: ~4 S3 v9 y; N/ |多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
' q( U/ X1 r& V有人让我擦擦眼睛看看佛经。
1 O+ i1 i4 h) q& Z, }2 H4 o% }4 {那么,请教各位达人,
9 j# q0 ~+ O+ z+ I! X: q1 佛经是什么?它是怎么来的?
1 a6 l" ^( W: B/ V; Y2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
7 _$ m- R# R! u: N: U( w: ~3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
0 i( ]( B0 d% o2 ?8 E( V7 s6 h$ d8 R

+ B, \# b8 t4 Z, X" G: D4 b2 a: c佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。6 f" b. W( X4 w$ j  @7 o

4 p# f' [$ R9 @佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
# w% U" G# l" W5 M5 P0 |5 r2 v, c1 \- s: L/ ~
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
0 K" ?) [6 R6 d) P# U
6 s- F) Q) {  r) L* M[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说5 \/ i1 B# c0 C; M: ]3 z; K- r  \
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
* x0 H" u# F- }  d; Q+ Hb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
  y9 {* k; n" ~c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。1 H# Z* a# N! m, v

) i: G: m3 L3 ~5 t! H  R/ R, L这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 : q  e% a  i7 \, F" u- O* E
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

9 v2 A1 B# n3 a2 z" C* k2 Y& S
) l, W# a1 F3 \- I笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 ) _/ w7 A- T& [! `
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

3 `1 P2 ^# \  }4 X5 X" @% q, a' }) M  W8 c3 E' @6 Z2 k
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
5 L  Y2 e6 Y. \% l2 G& q. Q, m2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
. i; Z! |/ G/ D/ c# x
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
8 ]" U/ B  E: Q1 p$ x3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
  ^" \' q! c* W( Va 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

! b& T- m- L7 R8 t4 y0 k. Q2 h2 p) \. g
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。9 H$ i3 I- s; X
2 P* z% ]/ y$ d% Y. N' o
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

6 u- \0 I* b: x5 G佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

/ N  c3 m2 U. L  H: M" N& m4 n4 o% M, t, l+ r
根据这个条件那么
; o$ c/ s; I/ J3 z% }: W, l  T, f( Y/ D6 x& N" u6 P
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

6 s4 q3 X. u8 I) m( V$ {) C& H佛对六祖坛经有明确指示吗?
2 X4 `7 c% P1 Z( X; Z六祖坛经是不是伪经?; ]" x: f0 @! {8 X- |
禅宗是不是修伪经?
4 ^! W2 ?# V7 Q8 E$ ?请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 . b2 R# o1 a+ i4 |3 C

) ~" ^: m# r: p+ V2 o1 u8 ]# g+ }8 q+ g- s6 l5 P/ Q1 {
根据这个条件那么
" m  W% g5 L# H. S3 m( H" [  ]! z& _, \# [4 o; z
& K' C6 Y9 N: p+ S' h2 Q8 k  E5 |1 L0 U
佛对六祖坛经有明确指示吗?
; S; b" d* l3 t8 [/ p' h六祖坛经是不是伪经?
7 @0 P  I8 t8 M9 F. }0 O6 C. p禅宗是不是修伪经?
; }1 G8 M) d! l9 {请根据这个继续回答问题3
( B# t5 {, ]+ c- I& g9 O9 w3 |
4 K( p- \  K8 ~' S, k. H
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 * k) w* j; \& _# J8 x
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
- q" o- x: H# |* }
8 ^  w0 H: O9 C: ?4 m3 R
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。+ O( f: ^. F3 C; M$ u6 K" C+ f

# i  r' M% y% b$ C% R( {0 [1 @' ]5 X说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
5 {2 f7 M- o  @6 R- b( b, W" i% n! M$ N+ E
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。5 V+ ]  ?9 V8 y% D/ R- P
1 N& \' ~6 N1 W6 }
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。* x6 `4 U8 O" j! X# z: ~

" b$ W$ F7 b2 _" Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 2 g+ }; ^0 |" K9 j( J3 P  [
有人让我擦擦眼睛看看佛经。( ~2 C' z4 ]5 N. Y
那么,请教各位达人,/ M. _& Z  H( E5 K5 N
1 佛经是什么?它是怎么来的?* b/ d. x; J0 f- z
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
' K& J+ _3 ~8 S# g6 H3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

' T* B# H' y5 E! d7 b& r& }: ~. [不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
9 `+ L7 q, c8 `& R: c. |佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有2 s/ Z/ p. Q/ V9 w5 N. W
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
% x% f! P: K, b# a2 }  V>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故4 C3 z4 v( K- e# G
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
: G; n6 ~3 ?9 ^. W% c4 U大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。* \8 _2 ^3 B+ v1 G! l" ]  n/ M  E

& ^& b, J0 f1 D; d- a6 M9 P在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛2 Y( }2 X: ?7 [% z
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
: W/ G2 ^* m9 T4 P$ R3 g舍里,反锁着门,精心整理佛经。+ E. g! y/ T3 ]; Z, {- |" \( T
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
( @: K6 q+ k) J0 p7 J8 i“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。; [# [2 }- C( K9 ^3 P% c
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按  B* G- L* C2 I7 p
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
  G5 g: M) I) R+ H- U; f. [6 B时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快- c- K: X' [: l% u, n( S4 x' R+ E
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从9 D9 f9 b" [, m
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。6 N) P: T: \" S6 ~: M$ C1 O6 k
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要+ U: ?, ~( `5 Q' b% k# o+ Q
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
: `2 `, h2 @' H<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
: `4 {; I  m) F9 K$ e) _所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
3 S1 }5 T$ v$ x3 i: L一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是2 B' O- M. v  R( A
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍! s" G( N4 z$ P/ J" b: p3 G- y' c
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
4 b, \' J% m- {* r其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
7 i8 h% q# P5 Z2 h, V7 q1 B3 e感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写3 x* q5 q* Q8 `
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
2 F5 y4 q/ G7 e  ~  e8 [的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可* y' Y' e$ @0 G) A7 `$ U/ B  ?' a! A
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬+ Q/ m+ F$ b! ?$ f3 ^, M
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,3 o+ O+ f8 J2 F8 ?9 ^
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经% {( G0 m- @5 }
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,7 v$ Y5 p5 M! i7 w5 w
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学+ i, }  c8 U; v% |
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
2 U' A. G2 N$ }; g起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
4 V" B) e5 h; P/ N  N/ A
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的3 ~) J& k0 j3 R  i! V
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
  }0 [; T: E3 C' u6 W2 P+ X$ n的舌头。
4 H( }: q5 D0 J0 s9 u9 w0 O3 _2 T, K9 B还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
; |' C2 T% c' a! S" v些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
% n8 B& I8 c. C1 n( I. T$ ]% t/ A
, x( x/ y% J4 e7 H5 V# i: v1 d+ ]4 n[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
% D2 Q9 _3 ]5 [/ y/ N& c" O! d: q1 q% [0 {$ n
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
/ h% J7 E+ i0 P4 v' o) f2 E! M" w4 Z佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
) T) ?8 @9 w7 m5 w4 L6 [; Q" F不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
' O& _9 Z7 u7 w' h
7 B1 n" u" Y, A" T7 a
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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