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楼主: 扁舟

请教贴:佛经都要学吗?

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发表于 2008-2-26 00:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
绿荷说:“我真的建议您有机会好好听听《菩提道次第广论》,宗客巴大师是文殊菩萨再世。。。”,答曰:非常感谢,大师既是文殊菩萨再世,那么《广论》就是佛经,而佛经我也早说过是应该好好的学的。但只说“好好听听”还嫌不够,应该带着虔诚的心反复的念反复的诵。. }9 ~0 `$ e- q' O9 e& ]+ M
绿荷说:“。。。我们从小学、中学、大学的学习过程,不就是有相应次第学识的老师来教授,对吧!。。。难道你能说小学老师的学识没有大学老师高就不跟他学吗?。。。”,答曰:那是一定要跟他学的,但前提条件是,要教我小学物理,他本身必须具备小学物理以上的程度,就像我想开悟,我只能跟已经开悟者学,只有按照佛的指引才是通途。如果认一位自己还没把小学物理弄明白的人学小学物理,那是要误入歧途的。
3 v" Z' v0 a6 s 绿荷说:“这个‘悟’有大悟、有小悟、有顿悟、有渐悟。。。”答曰:完全同意悟有大小的分别,因为在我看来,佛的层次也应该不完全相同。如来,观世音,宗客巴。。。等等应该有层次的分别,但这个分别是佛与佛的分别。觉悟成佛是向佛者的目的,而目的只有达到没达到的分别,所以,我理解的悟应该都是顿悟,如果的确有渐悟之说,那这个渐字也应该是指----与目的----悟的距离在逐渐缩短。比如登泰山,如果把山顶作为目的地,那么爬山就有个渐进的过程,爬了100步的就比爬了50步的距离目的地近些,但达到山顶却是瞬间的事,是个突变。- M( k( T$ x9 x  `' K' v; s% E4 m+ g" S
看绿荷的意思,有爬50步的应该去听爬100步的人的讲座或拜他们为师傅或师父,答曰:万万不可,因为他们虽然爬的远些,但毕竟还没到达山顶,他们无法保证在他们前面的路是不是死路。只有按照已经在山顶上的人所指引的路走下去才是可靠的。+ b( A. M, s0 n9 n. l" I% u8 Q* Q! @6 N0 S
(后边的下帖在说)
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发表于 2008-2-26 06:59 | 显示全部楼层

“如来说”的后边都是如来说的话吗?最好能把原文敲上。

如来说,掺了奶的水,比白水好多了。如果有人讲佛法,虽然不如佛讲的纯,但是只要是以佛的名义说法,就是应该鼓励的。后边鹅王那一段,是说,不纯的佛法,对悟性高者,不会有误导作用。
* c+ j" U' d  l
4 {( c3 M( @; E: f以上的话除了“如来说”以外都是如来说的话吗?有没有扁舟自己的理解,如果有请把如来和扁舟的话分开。如果都是如来的话,最好把原文敲上。' n- j' K  S; B
因为我觉得这些话里的漏洞是很多很明显的,不像都是如来的话。
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发表于 2008-2-26 14:04 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-26 00:41 发表
- j5 @0 p  j6 P; |' g有爬50步的应该去听爬100步的人的讲座或拜他们为师傅或师父,答曰:万万不可,因为他们虽然爬的远些,但毕竟还没到达山顶,他们无法保证在他们前面的路是不是死路。只有按照已经在山顶上的人所指引的路走下去才是可靠的。

. F& r. J. P, g* w7 C1 B* ?! g7 [! x( r

  H  Z6 N' \% w1 c50步向100步的人去学,是不知道他说的是不是正确的路。所以佛法里,才特别强调传承和师承,就是为了保证我们走在正确的路上。 既然已经有人爬到过山顶, 他留下的路,后来的人一步步跟着爬, 100步带着50步的人按着传承下来的路走,怎麽不可以? 所以,我在第三楼里才特别引用《广论》里的教授, 告诉扁舟学佛不可自学,要有师承,才不会爬错路。您这里刚好做个佐证。 但您更有意思,跑到另一边, 认为只有爬到山顶的人来接才肯跟着走,不看前边现成路上的任何人和他们的帮助,认为他们还没爬到顶。- _9 G3 T) M" z+ o$ I

* Y6 Y, ]) [" K" [9 I再引用您在22楼的一句话:
9 w1 E. y( I* E5 F( m5 `
我所谓的“讲”不是指佛经而是指对佛经的注解。也就是说,佛经是应该讲的也是应该听的,而且更应该反复的念反复的诵,但“注解”却是没用的。..

- ]) [7 {. K4 x5 I$ a6 D7 D  K/ R- @; Y2 a
你可以自己只看佛经,诵佛经。 这是您自己的专修。但不能说其他人看“注解”是没有用。这是以一法废他法,不是如来说!
* q9 F1 F/ O+ I5 Q# O0 D2 q! K9 s% H- }/ K- w. M- x2 O" V. N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 14:08 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 15:29 | 显示全部楼层

再者,你的这个观点

老杨团队 追求完美
原帖由 青云街61 于 2008-2-26 00:41 发表 绿荷说:“我真的建议您有机会好好听听《菩提道次第广论》,宗客巴大师是文殊菩萨再世。。。”,答曰:非常感谢,大师既是文殊菩萨再世,那么《广论》就是佛经,而佛经我也早说过是应该好好的学的。但只说“好好听听还嫌不够,应该带着虔诚的心反复的念反复的诵
6 Q" H  ^4 _! Q" O! i  [# |+ u# q
# k& E+ o4 `+ {2 X, v

$ v+ x9 w1 N- N8 n# a1 O/ n
6 I6 |5 t: A0 U, t7 r) j6 T0 u# [
非常正确。好好听听是非常不够,还要如理的去思维。然后或同时反复去诵持经文。闻思修,闻思修,中间还有一个很重要的步骤是思维。只有正确地听闻,正确的去思维,产生坚定不移的定解,建立正知见(佛法的正知见很重要,正知见的人一天念佛的功德,比没有正知见的人一劫念佛的功德还大,《广论》上说的),才可能去正修行。5 v# M, ]) Z4 L: {/ ?; ~7 `) m6 L
) L8 `& \% e+ R  e7 W1 A
现在好多学佛人,尤其净土宗里,好多人一开始学佛,一说念佛好,好,好,就赶紧念,日诵佛号1万,两万,十万。每日诵经多少遍。好像这才叫修。(认为你们看经看论都没有用)其实这只是狭义的修(或者叫正修)。广义的修(也叫助修),还包括思维修,运用佛法的道理去思维观察,去观察自己的心里形象,然后启用到身心上,这也是很重要的修。佛法最终的成就不是依功夫,而是依智慧的成就为最究竟的成就。心相如此,法尔如是!
$ o' y$ U4 R1 `4 l& I6 g) Q2 Z; L& q" L' _8 T9 F
再举个例子,普通人有种观点,“知易行难”。 意思是知道一件事很简单,做起来就难了。
: o0 L; n0 X) H但国父孙中山先生却说 “知难行易”。 他的意思是只要观念正确,叫你去做坏事你都不敢。叫你不要奉行佛法都不可能;而观念不正确,就不可能做得好。  观念正确,做起来就不难了。可见,正确观念,正知见最重要,是一切佛法,世法成功的基础。
7 z$ [; h8 e( R$ S" L3 M2 n  q" Z5 M* ^6 Q  f- u+ V
所以,祖师大德们一再劝告学人,佛法的修习,重点在于 “正知见”然后是“正精进”。 理事要并进!4 t* _0 j! `3 e4 W1 w6 N5 B

+ ~  @+ J, S3 |3 c! p2 P; {- ?- f! }[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 16:24 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-26 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-26 06:59 发表 1 Y) W  C5 n( E* W7 D; f
如来说,掺了奶的水,比白水好多了。如果有人讲佛法,虽然不如佛讲的纯,但是只要是以佛的名义说法,就是应该鼓励的。后边鹅王那一段,是说,不纯的佛法,对悟性高者,不会有误导作用。 ) J# u2 F& x7 G* N% T

. l/ b& M8 x1 x* t以上的话除了“如来说”以 ...

/ t; T6 z* Z6 x  y5 d
7 V: B0 N" V: c2 u3 G+ i9 \整个故事,以及故事的寓意评论,没有一句是我编的。出自年轻时读过的一本书名类似于“佛经故事选”之类的书。书现在找不到了,但是我对自己的记忆力一直有信心。应该有百分之九十以上是书中的原话。但是“如来说。。。”的出处,记得原书没有给出来。那是一本通俗普及书。' E: p# u" A; K3 p. c) H
3 Y/ l$ W. D# W
记得后来读过的佛经,和这个故事有关的有几句还记得,什么经记不清楚了:% c# V/ L! M4 k5 i

, Y# J% k0 G( l; E- _2 n/ T) M。。。。。。杂以世语错定是经。令多众生不得正说正写正取尊重赞叹供养恭敬。。。。。。。如彼牧牛贫穷女人辗转卖乳。乃至成糜而无乳味。是大乘典大涅磐经亦复如是。辗转薄淡无有气味。虽无气味犹胜余经足一千倍。如彼乳于诸苦味为千倍胜。何以故。是大乘典大涅磐经于声闻经中最为上首。喻如牛乳味中最胜。。。。。。% X% M  W0 ]  T! Y8 h# E6 N

/ b% ~" k0 y( s: T1 d7 k以上经文虽然读的时间很长了,但是因为是年轻时候读的,所以就像小时候学的歌,有错误的可能性极小。
$ q0 H; {3 ?# l% }9 S5 ~! ~1 l4 l
! v- P& d! Y1 A* ^3 R- {. ~% T[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-26 22:50 编辑 ]
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发表于 2008-2-27 20:49 | 显示全部楼层

这就清楚多了(回35楼)

“佛经故事选”和“佛经里的故事”有本质的不同----就像《论语》和“论语故事选”有本质的不同一样。《论语》是圣人的语录,“论语故事选”是后人编的和《论语》有关的故事。“佛经里的故事”是佛讲的,本身就是经,但“佛经故事选”却可以肯定是后人编的,因为佛的确在经里讲了很多故事,但却从没出过选集。后人编的故事选虽多含寓意,但既然是人编的就不应该不加辨别的奉为金科玉律,有个见仁见智加以辨别的必要。比如在大思想家韩非的寓言故事里有一个很有名的故事“东郭先生”,在很多人眼里大概“寓意极深”,但在信佛者看来,却几乎通篇都是无稽之谈。因为那句“如来说”后边的话并非真的是如来的话,而是编“佛经故事选”的作者的话,所以“如果有人讲佛法,虽然不如佛讲的纯,但是只要是以佛的名义说法,就是应该鼓励的。后边鹅王那一段,是说,不纯的佛法,对悟性高者,不会有误导作用”
4 {  c1 l2 P) K4 `- o: ~9 l也就很难让人信服了。即便这句话是佛说的,是正确的,但也只是对“悟性高者,不会有误导作用”,而我辈的悟性却是连自己也不敢恭维的,也许很容易被误导吧。话说到这里,想起这段时间我与绿荷的辩论。虽然我不得不承认,在绿荷的很多观点里我的确得到了许多启发,绿荷对佛理专研之深入,我是很佩服的,但,也隐隐地总有一种为她担心的感觉,和看小品《卖拐》总为“范厨师”担心的感觉相仿。因为敢于作讲座和师傅或师父的人,到底是不是“大德先祖”常人是很难辨别的。“范厨师”即使上当也不过损失些钱财,但,在觉悟成佛这件天大的事上,一旦因盲从而入了歧途,损失的却是无法弥补的一生的追求!$ l0 \5 d0 }+ H+ W/ _; n1 E1 y
后边的那段佛经,仅从字面上是很容易理解的,没有“如果有人讲佛法,虽然不如佛讲的纯,但是只要是以佛的名义说法,就是应该鼓励的”的意思。我在前贴中说过:佛与佛之间应该有层次的差别,如来、观世音、宗客巴等等所讲的经也就应该有层次的差别,所以“参了奶的水比水好多了”。也就是说:尽管奶里参了水但毕竟是有奶的,所以也就是宝贵的,如你贴中所转的佛经所言:“虽无气味犹胜余经足一千倍。如彼乳于苦味为千倍胜”,但如果全都是水就没意思了。
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发表于 2008-2-27 22:17 | 显示全部楼层

知易行难和知难行易

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
绿荷在34楼的贴中说:“举个例子,普通人有种观点,‘知易行难’。 意思是知道一件事很简单,做起来就难了。3 h# i9 l5 |7 n2 V
但国父孙中山先生却说 ‘知难行易’。 他的意思是只要观念正确,叫你去做坏事你都不敢。叫你不要奉行佛法都不可能;而观念不正确,就不可能做得好。  观念正确,做起来就不难了。可见,正确观念,正知见最重要,是一切佛法,世法成功的基础。”3 ~# }: A- t9 H0 d0 U6 y
现在谈谈我的观点。
, F) u& O0 ], {! d$ u7 M1 Z“知易行难”和“知难行易”到地哪个对,在上世纪30年代的“京派文人”和“海派文人”之间曾经有过论争,而且,论争面积之大连鲁迅、郭沫若等这样在当时有着极大影响力的大家也卷了进去。但最终还是谁也没有说服谁。但论争必须针对某个具体的命题才有意义,例如,革命,是知易行难呢还是知难行易呢?每个人的观点是不同的。如果离开了具体的命题那争论就没意义了。因为如果泛论那两个说法是都有道理的。比如,戒烟,吸烟者差不多都知道吸烟是有害的,但戒起来就难了;再比如,猜谜,如果知道谜底写出答案是容易的,但猜起来却往往很难。“知易行难”不一定所有的普通人都是这个观点,孙中山说“知难行易”也不一定就有:“只要观念正确,叫你去做坏事你都不敢。叫你不奉行佛法都不可能”的意思。+ {! f/ i/ G/ o) [) B' v2 Y4 [
话归到佛法上来,“知”大概指悟的过程,“行”大概指修的过程,两者必须“相辅”才能“相成”,哪有个容易的啊!
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 楼主| 发表于 2008-2-27 22:59 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-27 20:49 发表 2 C$ r2 l9 n4 r4 |
“佛经故事选”和“佛经里的故事”有本质的不同----就像《论语》和“论语故事选”有本质的不同一样。《论语》是圣人的语录,“论语故事选”是后人编的和《论语》有关的故事。“佛经里的故事”是佛讲的,本身就是经, ...

% I2 {, C4 U( d! `3 x2 q% N* v7 A
0 R: M# {2 i  ^" O! ?- C' }6 Q$ P对于佛法的不同理解,不同修行途径及方法,人们的态度是很不同的。有的敬而远之,有的互相攻击为“邪见”“异端”# N: m6 \1 N, D  b3 K3 x1 ~4 q
而佛,把杂以世语错定是经,比喻为掺水的奶,这个比喻,成了我对这个问题的基本出发点。
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发表于 2008-2-28 00:27 | 显示全部楼层

回扁舟38楼的帖子

你在让我看这个“佛经故事选”里的这个故事时,引用了我的一句话----“难道佛没能让我们明白的话你(指主讲人、师傅或师父)能说明白?如果佛已经说明白了还用得着你再说吗?”,我当时的观点是:佛经是不需要人来做注解的。但现在应该说明的是:佛友或同修之间互谈学习佛理的感受和心得是无可非议的,但把自己的感受和心得当成金科玉律去指导天下的修佛者,去做讲座去作师傅或师父是不对的。/ L: p+ g5 q  i$ e
“杂以世语错定是经,比喻为掺水的奶”,是不错的,“参了水的奶比水好多了”也是对的,但“比水好”却不等于“就是好”。比如说“碌碌无为”虽比“杀人”好多了,但也没有提倡碌碌无为的意思。即使是我等俗人“笨想”,也能明白,往奶里参水总不是光彩的事。佛也就绝没有倡导它的道理。所以我在前贴说,在你引的几句经里“没有‘如果有人讲佛法,虽然不如佛讲的纯,但是只要是以佛的名义说法,就是应该鼓励的’的意思”
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 楼主| 发表于 2008-2-28 00:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 青云街61 于 2008-2-28 00:27 发表 $ @6 \9 {; C( w7 b; T% b. g: L
你在让我看这个“佛经故事选”里的这个故事时,引用了我的一句话----“难道佛没能让我们明白的话你(指主讲人、师傅或师父)能说明白?如果佛已经说明白了还用得着你再说吗?”,我当时的观点是:佛经是不需要人来做 ...
1 Z( k4 i# a; n" W7 [9 Q

/ p# N! ]6 v- \' ]* c佛家弟子对佛法,应该“广为人说”,俱“广长舌”,“辩才无碍”。而不是因为自己还不是佛,对佛法理解不透甚至有曲解之处,就不弘扬佛法。每个学佛的人对佛法有体会,都应该广为人说,能办讲座自然是更好。这是最大的布施福德。有讲错的地方,那是必然的,然而,你讲的是佛法,讲的有错,也对己对人都有福德。这是我理解的牧牛女牛奶掺水比喻的寓意。) U* ~  L; i+ E7 b  {8 P8 v  ?( a

1 a$ d5 T: L: j1 h; [1 r. ]4 r3 c后面鹅王一段,我理解,是说,你讲错了,听的人却未必听错。
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发表于 2008-2-28 01:17 | 显示全部楼层

怎么又成了“我理解,是说,你讲错,听的人却为比听错”了?

弘扬佛法是对的,按自己可能存在“曲解”的理解去解释佛法是不对的。比如弘扬“**主义思想“是对的,但不能按你自己的理解来弘扬。“后边鹅王那一段”,原来不是“是说,不纯的佛法,对悟性高者,不会有误导作用想”是对的,怎么现在又变了?如果你还是这么老变下去,那我一定总会有“牙口无言”的时候。' D" E; h. D- e2 @) ~1 A
怎么这么晚还不睡觉啊!
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 楼主| 发表于 2008-2-28 01:22 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-28 01:17 发表 - G; S, Q' z+ ]  Y) I0 P0 Z& Q: `( E* V
弘扬佛法是对的,按自己可能存在“曲解”的理解去解释佛法是不对的。比如弘扬“**主义思想“是对的,但不能按你自己的理解来弘扬。“后边鹅王那一段”,原来不是“是说,不纯的佛法,对悟性高者,不会有误导作用想” ...

, E$ h6 F( r# W7 i- v" v两个意思,是一个意思,你之所以看成两个意思,是你的妄想分别造成的。
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发表于 2008-2-28 02:05 | 显示全部楼层

有时间再聊吧,我下了

同言同羽 置业良晨
得睡觉了睡觉睡觉睡觉睡觉- o3 H7 r# g/ e9 V/ f- T
睡觉睡觉. m3 a$ ?% R1 ?9 B8 @* ?
睡觉
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发表于 2008-2-28 07:12 | 显示全部楼层

也许还有别的什么原因吧(回42楼)

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这么多年看秦史,有件事总让我糊涂----鹿和马的区别之明显,连黄口小孩也看得出来,怎么饱经风霜、权倾朝野的赵高竟然会分不清楚呢?没想到的是,在这个网站上再次遇上了类似的让我糊涂的事。“弘扬佛法”与“按自己的理解解释佛法”本来是两个意思,但扁大师却说:“两个意思,是一个意思,你之所以看成两个意思,是你的妄想分别造成的”。; S8 W3 }$ E" l, S9 W9 g4 _
太监赵高指着鹿说是马,版主扁大师看着两个意思的话说是一个意思,他们真的连这也分不清楚?----我糊里糊涂的想。虽然想不明白,但觉得,也许还有别的什么原因吧。
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发表于 2008-2-28 08:40 | 显示全部楼层

那就具体一点

原帖由 青云街61 于 2008-2-27 22:17 发表 2 Z0 c; b/ o! L6 h) }2 Z
绿荷在34楼的贴中说:“举个例子,普通人有种观点,‘知易行难’。 意思是知道一件事很简单,做起来就难了。
( t% |8 E% s7 i0 g但国父孙中山先生却说 ‘知难行易’。 他的意思是只要观念正确,叫你去做坏事你都不敢。叫你不要奉行佛法 ... 话归到佛法上来,“知”大概指悟的过程,“行”大概指修的过程,两者必须“相辅”才能“相成”,哪有个容易的啊!
! Q+ K0 `8 Q. P+ N+ X6 e2 ?

9 W) s7 Q5 |$ [; X学习佛法这件事,您认为是“知易行难”还是“知难行易”? 道理何在?
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-28 09:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-28 10:11 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-28 07:12 发表
8 B% e9 Q7 i  }2 S+ p这么多年看秦史,有件事总让我糊涂----鹿和马的区别之明显,连黄口小孩也看得出来,怎么饱经风霜、权倾朝野的赵高竟然会分不清楚呢?没想到的是,在这个网站上再次遇上了类似的让我糊涂的事。“弘扬佛法”与“按自己 ...
2 p7 P. N: d/ T
5 y9 M6 i" J" b1 f% y- S0 A  q1 [
此马彼马,亦有差别。鹿马牛羊皆存共性。所说马,并非马,是名马。
$ P8 o8 N) `: [4 R2 A0 M- x- N- Y' s: U3 S8 E" {
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-28 10:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-28 20:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2008-2-28 08:40 发表
) F: l; |, I3 h/ F, P" U  @) O/ Z1 ]1 K4 h  I
9 v9 L1 x* K9 N. M5 W$ B9 o: d
学习佛法这件事,您认为是“知易行难”还是“知难行易”? 道理何在?

" b5 s8 v- P; B" O: [我觉得,都不难。佛发大悲愿,行大神力普度众生,众生皆有佛性,自然会证悟,有什么难的呢?真理如烘炉,愚昧如片雪,片雪遇红炉,刹那化为无形,有什么难的呢?& W% ~; n4 C' j5 g+ z

0 H* s0 {( G- F  T3 V8 g2 {[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-28 20:40 编辑 ]
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发表于 2008-2-29 00:36 | 显示全部楼层

回45楼和46楼

绿荷问:“学习佛法这件事,您认为是‘知易行难’还是‘知难行易’? 道理何在”。我在前贴说过:“那有个容易的啊!”。但如果问我:“不容易也有个程度差别啊,谁比谁更不容易啊?”,之于这个问题,就像问我:“让你用锹移走一座大山和让你讨得宋祖英的欢心,哪个更不容易?”,我一定茫然,也一定还是那句话:“哪有个容易的啊!”
( {6 l% T8 d# S/ u; M: y; Z8 {对扁大师把“两个意思”硬说成是“一个意思”,我说了指鹿为马的典故,意思是:任你再有权势,但鹿总还是鹿不会因此就真的成了马。但扁大师回贴说:“此马彼马,亦有差别。鹿马牛羊皆存共性。所说马,并非马,是名马。”。这话真的让我觉得高深莫测,难道马和马有差别,鹿和马有共性,就可以把鹿说成马?话已经到了这个份上,其实是没法再争论下去了。我说个前几年经历的一个故事吧。我与同事出差坐火车从甲地到乙地去,以下是我俩的对话:
  q% \& `1 r, u, m7 w' G9 J我:(火车从甲站徐徐启动)差不多再有一小时就到乙站啦!
7 V5 _. h7 R" O7 w1 }他:(毫无表情)不,得两小时。, j! ~/ A" F* c) \9 Z$ q
我:(耐心地)一个小时能到站,因为这列车我已经坐过几次了,都是差不多一小时就到了。( k# L; t' e2 c; n* `' g& H
他:(毫无表情)不,得两小时。- u+ b: Q- w4 F
我:(拿出列车时刻表指着本次车发车和到站时刻)你看,时刻表上写着呢,是差不多一小时
" s# w5 @( x2 [& C1 _就到了。
* L7 z7 [* F8 u* m/ r他:(接过表看了看,仍毫无表情)不,得两小时。- G" L4 T& q" J! ~8 m8 l
我:(有些着急,找来了乘务员)乘务员同志,您说从甲站到乙站得多长时间?
5 l* Y- ~# [& T9 Z* G乘务员:差不多一小时吧。
0 u# ?+ O  T* H  f1 i他:(毫无表情)不,得两小时。
* r1 R, j6 [% C我:(列车在差不多一小时的时候到了乙站)你看,我说的不错吧,是差不多一小时吧!
, f( e( q, y; B0 b5 ]1 ]他:(毫无表情)不,得两时。5 S; O) ~0 }, [6 E
我:?!?!?!!!!!!
4 }1 F8 E$ G* n8 k# v& e上学的时候老师给讲过一个词叫“不可理喻”,我当时总也理解不了。有了这次乘车的经历后似乎有点理解了,但真正完全理解是这次和扁大师辩论以后。意外的收获往往更让人高兴啊!
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 楼主| 发表于 2008-2-29 00:43 | 显示全部楼层
原帖由 青云街61 于 2008-2-29 00:36 发表
% O; Z3 l' z  u5 }* k+ ?- G& H绿荷问:“学习佛法这件事,您认为是‘知易行难’还是‘知难行易’? 道理何在”。我在前贴说过:“那有个容易的啊!”。但如果问我:“不容易也有个程度差别啊,谁比谁更不容易啊?”,之于这个问题,就像问我:“让 ...

7 c* C) o/ M- U  u( O你能不能说说,按你的理解,掺水牛奶和鹅王择乳的故事寓意是什么呢?
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 楼主| 发表于 2008-2-29 01:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得绿荷的不拜师不算学佛,和青云的万万不可拜师,都有道理,但是都不可过于执著。为什么佛不把人讲的经比作“加毒药的牛奶”,也不是“加了营养素的牛奶”,而比作加水的牛奶呢?
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发表于 2008-2-29 10:56 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-28 08:40 发表
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学习佛法这件事,您认为是“知易行难”还是“知难行易”? 道理何在?

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佛学有戒定慧三学。个人认为,知易行难形容戒学,知难行易描述慧学比较合适。当然,慧学在没知之前,也不知道是怎么个行法。说“行易”根据也不足,不过到了那个层次,可能就没有难易相了。
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发表于 2008-2-29 12:21 | 显示全部楼层

佛陀因一大事因缘兴出于世,是为了帮助众生开示悟入佛之知见

同言同羽 置业良晨
原帖由 青云街61 于 2008-2-29 00:36 发表
# f" o9 Q$ R* }  p- M; I$ Y' k) [绿荷问:“学习佛法这件事,您认为是‘知易行难’还是‘知难行易’? 道理何在”。我在前贴说过:“那有个容易的啊!”。但如果问我:“不容易也有个程度差别啊,谁比谁更不容易啊?”,之于这个问题,就像问我:“让 ...

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这是全部佛陀教化的中心。
: |5 G$ b2 I- |. C! R: v
' ~/ q. [7 a  X7 P6 `+ C4 `针对我们初学佛人来说(这点要特别强调探讨的对象),请问:佛之见、佛之见、佛之见、佛之见 。这几个大字,指的是知的问题还是行的问题? 或者说至四个动词,是属精神范畴的,还是属行为范畴的?
* R( g! Q; H/ _2 O0 B$ U$ y
/ x0 V2 Y4 U5 y4 {7 O1 I; U4 ~5 |: Z2 [我不知道我的语言表达清楚没有? 想重申,这个讨论原自您的一个观点,学习佛法要以诵为主(不知这样理解,是不是符合您的原意)。而发问, 学佛是嘴上修的,还是心上修的? 嘴上修,心上就能变了?  V+ Q: t+ ^8 ?- H# o. o

6 L- ^. k' S( z$ K- B[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-29 13:44 编辑 ]
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发表于 2008-2-29 12:30 | 显示全部楼层

想来讨论,是对我们普通人来说的。 从佛的角度来说,都是在瞎说!

同言同羽 置业良晨
原帖由 孙敬修 于 2008-2-29 10:56 发表 4 v4 m, g0 ?  ]! r  l
% ?3 D' T4 Y+ a4 O# B0 D5 X0 ^% d1 p7 j
8 B0 h1 Z1 {( i' z1 {4 o5 h
佛学有戒定慧三学。个人认为,知易行难形容戒学,知难行易描述慧学比较合适。当然,慧学在没知之前,也不知道是怎么个行法。说“行易”根据也不足,不过到了那个层次,可能就没有难易相了。

2 w3 C5 u; s& l' M% s9 E1 d6 b2 U* R* L7 Q* E% p

7 g8 a7 y" }0 C7 v/ ?“戒定慧”三学都是为了悟入“佛之知见”,有了佛之见,自然就成佛了。如何行,如何修,都为了破自己的妄念,妄知.
5 Y5 Z' @6 W, C9 o0 c& u
% H, S% o& S3 i. y, u& i: X我们难在“知”上,还是“行”上呢?
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-29 12:45 编辑 ]
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发表于 2008-2-29 13:10 | 显示全部楼层

脚注:此乃扁舟说。非佛说

原帖由 扁舟 于 2008-2-29 01:56 发表 ) }- N' C1 s8 S9 E2 ^, i$ t5 x1 H
我觉得绿荷的不拜师不算学佛,和青云的万万不可拜师,都有道理,但是都不可过于执著。为什么佛不把人讲的经比作“加毒药的牛奶”,也不是“加了营养素的牛奶”,而比作加水的牛奶呢?

) K' P" l9 }: K+ Q  C+ [" q" d
3 _: M1 v5 ^. `' }
- }( _. ^$ \' x, h% Q% ~) N“空、假、中” 乃佛说!《金刚经》可能看得太多了!落入偏空!# _) k1 I" y8 Y( B

, p4 V( o% I3 d! v0 m* y[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-29 13:16 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-29 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
掺水牛奶的比喻,佛实在是用心良苦。佛理是唯一不二的,然而,人们对其理解却必定有分歧。难免互相掐架。你说我是附佛外道,我说你是打着佛的幌子。佛早已预见到了这一点,好,我连“佛的幌子”都给予一定的肯定,我看你们还怎么掐?要掐,也是能是我的奶水少,你的奶水多,这个掐法,打不起来。
$ Y3 v3 I* R+ d
) i6 I! N& l1 U: Q$ b佛教诸宗,多年以来能基本上相敬如宾,和佛的高瞻远瞩是分不开的。例如,藏传黄教的“次第”论,与源于达摩的中原禅宗的“不立文字,直指人心”,似乎分歧很大,但是却能求同存异,异途同归。
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发表于 2008-2-29 13:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-29 13:13 发表
  S$ |$ n! t4 n; }* N) J' u  m掺水牛奶的比喻,佛实在是用心良苦。佛理是唯一不二的,然而,人们对其理解却必定有分歧。难免互相掐架。你说我是附佛外道,我说你是打着佛的幌子。佛早已预见到了这一点,好,我连“佛的幌子”都给予一定的肯定,我 ...
4 P! }( }  K9 N- f
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不光是掺水问题。有人把水当奶吸收了,把奶当水排掉了。: H/ U) x3 ]- @4 Q) y$ A& [
掐架是难免滴。佛说过,现在是末法时代斗诤坚固的五百年。4 a. }$ o9 e# a0 v, c- \

4 @9 G7 d; p6 T[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-29 13:39 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-29 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-29 13:37 发表 " E2 v  Z2 j. l$ y8 S
3 X5 i% u3 }$ Z

+ \9 y6 b( i8 |! L不光是掺水问题。有人把水当奶吸收了,把奶当水排掉了。
$ N; i) a8 v6 u' x, \: o& f掐架是难免滴。佛说过,现在是末法时代斗诤坚固的五百年。
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4 N6 e7 B$ W2 j9 j2 i7 A5 t' p4 y
我佛慈悲 普渡众生 法门八万 途异归同
% H9 k, v' i7 N) E5 n$ w时遭末法 世起斗诤 己是人非 人邪己正
. N4 {0 m9 a; u( B; n3 d佛善护念 妙喻早成 鹅王择乳 众生佛性5 F5 l) }  x5 X, t/ M+ F
后学扁舟 赤心奉诵 诸宗和谐 佛门大同# p/ O! F; o/ A; {
良师绿荷 益友谭兄 企盼赐教 不吝斧正
9 i" r/ O* r, J- h4 E5 c% E
6 J& c( M; ?! L5 ^4 I" o[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-29 21:03 编辑 ]
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