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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
) Y# R7 @% a$ d9 Q2 W- v% I4 `0 W- Z& ]7 _  D
- Q5 w9 i5 Z6 o) k5 n' }% F7 t6 p
---雪峰
6 c. N$ {7 _- I- B4 H; m& |+ r9 B" F" b/ L; f% i3 ^% H  ~2 C
0 W2 |; U$ R9 a: h5 k
7 g$ n2 a- }) E" X
" g' c: _2 y' V5 O
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
( a3 w2 f* W1 k. _) I
- b  }& Y/ V9 a' N: |& g" Y8 u/ q- A; {. L
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
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  o3 O" g& n; m5 O# G/ x
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
) r- ^  v" d5 d0 {; k& j; g- k# Y, B- G
% U* t/ q, s9 D
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。9 l4 V# k) U- u$ e
+ Y) p, D" U& H9 H$ ~1 J1 q
: N  U# Q# f) e5 g$ X
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
* C; b0 I2 t/ X# j& Q; K- P0 E9 i5 ~9 z' y& p/ {7 `3 l1 B

% ?9 i! F1 G, ]' L5 W' @) Q0 f    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
* ~3 ?4 T' B3 T9 ^& u# V$ s. v% v/ f  C* {3 g6 A3 e1 p3 C

6 J' Y, D% f$ T# F7 ~; n) p/ X) F" }    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。7 N# W' I' E$ `+ x5 g/ r

# T9 J* c8 A1 s0 @, K6 R+ T
1 F* b! F9 M, `    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。; y2 f; t+ z5 P/ g. O8 e+ [
7 g4 \$ F0 Q4 Q
# F9 a5 }) s9 m) U7 V0 b: f
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。' |  _0 Z% ^. a0 J: u0 R9 \; P

6 H$ u" M3 ~' O% Q5 h/ p4 X$ w! l2 z1 x* Z2 Q( b% j7 }' p$ _* p
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。9 O! J; b9 i4 n0 u3 d

/ x: [6 i3 F. B: Q7 b# @1 s4 W) B8 m: k) d4 m. [2 j8 C8 l
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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4 I5 X9 u) c/ l" I
1 N9 r6 w0 N* P$ W& v. _+ I# ^    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。; q7 M- e5 v6 b* s4 W" K- k, j
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5 n7 p; c/ z- ?1 w
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?. D: u9 A% j7 Z. J: K
  
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。* V# P' T, _3 I" X5 e

7 E9 J. H) R  D- m1 T2 U  ^( q
2 b2 ~/ C. o! I2 }    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。9 w& a% C* H0 Z
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: j8 k$ ?$ g. ^) h    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。  c5 h6 f3 o# z) l& N3 Y& Y  @
* I5 O2 Y. |! I
9 {3 s* \& O; ]) v! i  A/ @
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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! _$ a" Z9 U) q2 L$ x  ?
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。) o5 d" k$ z% B) c/ B( o! `. [
4 d. K4 R' u5 a- N$ [
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。. o2 W/ ]! P" z
0 a5 H& L- m# v
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
2 T# t/ m" g* T* p' w
) P0 j) e/ _% h7 _请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
7 X& H2 y. |5 l# z% G- d3 o( S* Z
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
# b6 b# u0 b% @& j" I8 I2 i, i* ?, A9 o' s" d+ J: T9 w
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
  }- X' P& P, }+ t' }5 _% ^5 x. X# K( L8 \8 P, @
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
, z5 u# s( ]% Q1 j
% k& b$ g+ R# b& Z1 b2 U; `2 u5 j“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。4 s. L* l- U7 W5 \' b4 g# e' Z. J

) _3 k) ]3 @$ I( v" [. Z' ^这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
( o# X( W, P( \! m* f9 J; t* S$ g) g& A6 k6 e
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。9 J% y6 S3 V4 ?2 U

. I: C; f4 \  C9 Y# {1 I5 e/ U: W9 e至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!% V0 K: f9 E" k3 ^6 m4 d

7 K* C1 J) V) e0 B; ]0 _/ g这位法师真仁慈!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
4 T# c! k4 k! T) x$ l& z1 ~3 D5 ?3 X0 E: }/ I: f! H/ v
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
9 R7 u2 P5 `- t2 X  ~: A1 S* F1 e
% x) \9 \2 G" }2 e* Z只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
1 z5 f; K1 n5 K' V7 J1 m1 I. o5 s% ~
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
+ \, k9 k1 a: `, K9 ?; a( d
6 b8 h! H0 _. F  f% y& |6 ?1 K这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
' L+ Z- z/ a& O8 r, X2 H) W
6 ~# |) y% P" F4 i1 A( W' M先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。0 {8 |; V- T+ f& l. l; _" m
( U# r) v5 ~' g6 X0 h: S1 v1 g3 Q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。/ X5 r, F% W4 s9 i6 {

: z4 `6 g5 ^6 B# q* B/ ~" z再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
, C9 k. F& T# m" F* }, B$ N: N) K
. [- N$ A! q; `4 V8 n
) B# Q& Y8 \; r$ ]最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
4 g+ ]/ j; w) ~6 Y0 D3 Z$ _+ N
, D1 h! T8 ~8 W6 a& L“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”# v+ ~: {, C% A4 \

# F, P7 E0 |. \, }7 l; n这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
% J( y: Y) h7 R% D4 O$ B! w% b
( p! [- u: `. w+ P# r9 N. {$ ]那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
7 \7 ], x% l, x# e, o2 L$ l7 Z( @/ p. f: P' O3 G, |* W0 `
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
# }' |3 U( U* q' T+ e$ ~  Y: {; u7 k
2 `+ H3 S  _  L. F! M正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表   R0 Y+ |! |9 e/ m
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。+ t. u4 r" n! e6 z9 Q& W9 U5 k# {

: e2 D1 N! n. H# Y/ HJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
. R6 F: f9 P3 c& T  | ...
* C! N3 Y) H0 \, V
/ F' L2 `) q% c+ T2 R
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
6 |6 o% L  j1 g6 H: X) r6 a- i- G# J
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
; q& ~5 ^1 z. K3 z5 i: z  @$ _" @4 F3 M6 N3 i8 P2 F% k6 o( K
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
) g! `1 z/ H0 k: E- k1 `* \% J  `& a+ M, C8 x
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
. }& M, G! q6 o" f所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。! }# i) X7 L! q) n- s2 w& A9 f
% H* e- o* D1 h' a* w1 a
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?# E( m; L( N  E4 _) j: H

* ]. Q/ E* v  p  x( c% f  O其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!! g# S# o4 w4 C+ c2 B6 `: p
- G/ D1 Y& h6 A" _5 C3 n' Z
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!: z( C  j, U$ s% q
/ P# I% j" q& l0 [- y
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)" w. Q, Q: H- l  c; b3 D
5 M1 \" L9 o' L9 ]5 o
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
  x6 _, Y* }! k: i0 ^6 A3 U7 i
' d  p  o& Z" C  e- d, F, G9 }“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
; f$ j9 g$ l  {0 R' v
' P. K2 ?+ `; }- `" `& e% P9 O以此自勉,共勉!" o; J1 W$ ^9 o$ ^* C: _

( [+ L8 [4 o3 d[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
2 A) U/ t" y: j) s& m( T; p/ d让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:8 R$ b' J6 x" ?" o5 x# R

7 n: q4 p4 e) s, c. E9 j“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
! ]7 }# k) E- o0 |
% d5 M& u% _+ O- }. X这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

+ F% Q6 a- C, F* M. X5 J( J( m# J( Y0 U# c! O- U/ X
9 t1 w4 j# {4 y$ b) F  q, Q1 D! i
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。7 B$ y' y! n+ c3 p, s3 T

  v; ], Z. G* k9 e这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。, T; B4 c0 |- `9 Y9 G
# W9 ~) e" H& x7 K+ \6 v0 w
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
8 N2 Z8 k1 K4 N! v5 m- a3 ~
; A- F" @5 D  I* E% S% I- q. \就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
6 A+ _( i' o7 p) L! {& b% Q+ V* X- j6 e- V5 D
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
  ]+ `! Y! o3 M/ p* \
" T/ P- H/ Q4 z' m" i& n$ }- |- Q波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
1 `: B# n. l) K' X2 Z
$ U$ w, s) l2 \& V世尊一句话没说,就流泪了。
1 {; G( u6 E+ R  c. r2 Z# w
8 F2 j; l9 ]' C5 _“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。0 [: m; Z, ~2 ~# x/ q

1 I9 E) O! K% W/ Z真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
" G% d0 K6 y. @# A( }  I0 a4 z  I+ j6 o" X' g3 _. O
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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