不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
5 h& {, E8 d" b$ {/ U! z$ ?1 z. T
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
& X$ {% y4 C/ U0 c8 |
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
2 o) y" x+ y5 F; j, M# y3 e9 v2 C

* L6 Y; d! R$ L0 |* y2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
/ E$ Y" F9 m3 M0 k, g' V

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
" a% a/ Z9 v5 B- l( y2 [9 m4 ]
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
% Q5 I3 v" m' a4 s: a) @* k更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
! P! }# C4 d, ^# _+ M; \- j9 [你现在的观点，是吃错药了。
4 |9 y  W& [9 _- Q6 f0 F5 h% e) a更大的社会负担

也有道理～～
- T, l& ?' ~5 y2 d# ^1 y3 m
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
0 l* Q* p( t% E: n6 L也有道理～～
8 i' V! N5 ~/ C, d) E1 {
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

! V# D) e* d) C感觉看医生不能全免费
" _: z$ y8 k$ x' ^& g: l7 T: V4 F
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
. u: `8 s7 E0 j* k2 Z. }, ?6 J所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
" d  Z. E2 W- x6 G) a6 W5 i$ r

ballard

* ]% k6 F3 |  S. G. C6 ]8 X" G
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
: A# V" c. G8 ]如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
9 o3 P- v/ P3 V+ n! E* W
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
0 n1 S0 d3 M* R$ [是社会福利更好体验

& L3 N' t: @! R9 b, l1 A至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

! w; a8 c( A9 E7 \+ P( @0 D加拿大过度医疗？
2 B9 r5 Y3 F! b2 R$ b! D0 B你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
9 `5 ^- Q' F- V9 q  s7 W% ?  U因为怕挨揍。

1 Q7 }) H3 u! Q' ]% s  `你们跑这提意见？
2 b/ O  Z1 G, l2 c' K: j我觉得这里医生
$ B& H$ s2 p, r不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
  B: m: k. {$ s0 g5 G9 p' w至少病理诊断比中国检查的细致
: Z4 m5 U! W$ r( v器官移植，排队公平。
5 [5 O, Z) g. x# b# v加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

6 m( X- X( V- Q4 U# X感冒有点咳嗽
/ Q% b: ^- [3 Q
! N8 |& {+ ]: V+ A: B+ V# ]4 i今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
' V! X2 m! L) }" V1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

& n5 z- j' E1 r, T" V2 b4 ~' u/ ~3 e如果没有理解错
- Z% j( b5 W9 P
你说的这是另外一个问题
) X6 X; O$ v8 o+ o/ }. n. F
0 |. }/ r" A3 Z, H关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
9 z6 t; s7 p3 l  s% D# E
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

0 h( P6 h9 k  w2 b7 |$ p# A  Z5 w

wantU

我想表达的是

  S4 [5 a3 V0 ]% B; c. ?如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
/ Y* y( i4 f; ^( t# ?
9 y0 ^( K7 f, C而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
4 T0 m- S* k9 ?# ~在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
9 F$ ]3 z& x$ b5 J原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
/ X( x2 I1 b+ E% \" c! p
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
" i* O+ u2 Q4 {% v& `: v) s8 M
但是有些人不会这么看
7 u1 I/ Z9 L% f, O, t- n
可能会为了自己少花20刀
. G6 q3 \: B% j
0 M$ Q2 f6 k3 v3 A3 @/ O' z而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
9 ^* Z4 _  m1 [5 y9 F4 f2 A+ J- W首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
$ {* {! J) l. X, H2 H; _$ s
自己买自己吃

9 z: V  m. P) j) G$ A% Z说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

+ a) E! p/ t: m( p' O  B$ g而门诊体检费用需要自己出
% Z! X  O% \  L  D' }( I  j+ }" a
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
8 i: `' G1 q6 {0 h1 B& L' b美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

0 j; T$ i2 O' k5 h: N$ q2 W想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
, D$ X5 Y& b% J有时候收费是限流的方式
; j/ _6 c% R7 M+ k
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
7 M  z: Q+ d8 X# A) P! x4 A' _
/ B4 B& |0 G, F# d; l" e; n& t俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
5 R# D. p+ y6 Z$ i  T) u( G
$ R: @, S) B# R+ c如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

* ?, K) Y# U) k( V+ X& y9 I有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
* l5 e$ g* N) u) h+ m& G有些地方，
$ O4 n: a9 w" r* V5 Y9 I抢地主，抢资本家，抢野郎中
! G  L1 r9 N! D! R& `; u% I" B最后自己把自己废了，自己饿死自己。
5 ^8 g8 i0 r* P9 u3 o
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
8 W' `* f) L2 L8 Y+ U) `& e$ Q弄成劳改犯

: |) d) t3 i* f! M哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 b& i( a9 ~) o* O说到这个

' D  H! @& D3 a$ |% R+ D国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
$ F- R( a# l4 k不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
7 k( i" H$ ^+ l4 V幻想给女信徒开光
# m  Z8 L" K3 f' v' T" E你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

* P9 t5 a, S$ I: c! H, t9 F) N8 B; S国内也有不合理的地方

6 z( t4 O- a( \) x国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
% I/ m8 K3 m: r
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

, ^3 i, @3 w8 }, n( N- ~你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& m- n% T3 f" p* W' m( J  m

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

6 D2 j7 A' Y5 g" h. r8 u: d& u* I! `近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

% N* D6 a+ f5 ~, h& Y6 t现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
; ?/ d1 A6 u) h# S那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
4 |3 M9 e4 Y  T$ Y) v- U$ s$ n9 ?
8 E3 E% \! l6 f9 L近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

+ I% I+ W; M# Zyet no political party has the gut to deal with the AMA...