不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
) z3 _/ G$ Z* O
5 B# W; h( r7 x1 O1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
$ _/ Z+ j; }1 E0 R
因为用AHS卡病人看医生免费
* K4 W' O. \8 O
- S8 ?3 V" O( p7 ~+ ~) {/ [因为有保险病人开药也全免
* l0 h9 o2 P: M" T  M& Z% ?- z  _
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
; t6 F) l) D5 Y" J
; n# R* s3 \7 v
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
3 b, k. L, W+ \2 q0 j! L- a( o

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
( E/ {- \3 `; I/ [3 s# x
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

- T8 S: @/ m6 s! x( R# h现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
$ ?& h# T9 ~4 [  ]+ O更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
+ \  Q; B) F2 f5 l你现在的观点，是吃错药了。
2 a8 u  z, G, I+ K更大的社会负担

5 b/ h  O5 ?! a$ S: ^7 n& H" x也有道理～～

( L! _; Z+ e1 ~; o不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
, p3 H0 t) J6 n( @' C也有道理～～

3 L1 |! r- ]* g% R3 z1 i9 r; l3 Y不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
* s# X' Y; N! E* }. ]' }很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

& Z8 B3 Z2 @3 L( _感觉看医生不能全免费
* u1 E% \* H; T! i+ L; j
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
' J, v8 M# e/ ]" V4 u所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
- F# p; B% N+ _% O# A2 J0 _, }

ballard

3 l& m5 y7 V$ K# Y9 _4 k首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

. H8 Y  ]  T0 N0 L  w5 Q  E3 L3 u自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
- a* b. @/ |; ?" _' [保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
" `. i/ O2 B8 d: m7 I$ d. q* I是社会福利更好体验
* i8 E$ D% Q! N
; Q4 @2 E, E0 S7 [) F( `. {# T至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

8 E1 i- C0 z4 _3 n* ]7 |3 a加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
) u1 M6 M0 W' Q我觉得这里医生
8 b1 ~8 q4 }6 G+ I+ V1 b  f不错了
7 X% |( O1 U% p2 |* L$ p

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
9 e& ^. k' h/ N2 q, q0 g; D器官移植，排队公平。
) _: V( e0 q& O$ p; a加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
& I; ^; A9 w) F# G3 J+ B. x感觉看医生不能全免费

; S9 w5 h1 r/ u& o3 k. e突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
( S, W" x" d! Y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
/ ?$ s1 u4 b- p; G) A2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
7 t8 K8 k/ M3 I3 u( `1 P
7 ^! l5 _+ d5 I9 t' b3 K6 p4 s6 W* l打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

5 t0 D+ U/ K6 {4 l9 h. Y感冒有点咳嗽

& C! d: e: s1 _/ Z) g& i# X) l今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
) M0 L9 Q/ R3 h7 _0 G现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

# {$ E2 }, E  q  b如果没有理解错
) T5 i. n( X) c  W- s; O
你说的这是另外一个问题

" n' u) X  r3 E6 }关于全民大锅饭大家都吃个半饱
7 B6 N$ y. T. E! t1 G2 k' J% }
3 Z: U$ A" W% q( u0 _" e还是选择
: n9 ?4 U. U& H" Q0 p" x; h
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
) W9 E6 {/ Q. x% _' y/ h: N
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

. D. e7 c- c6 T. A4 I3 @

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
6 u2 Y2 v9 N* w- t
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

6 n: r; y9 S. `我也会选择第二种

- Z4 F% L3 W; y- g  G3 e1 d( o第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
) B! X+ t5 y/ L7 N: f- G
但是有些人不会这么看
. c6 E: S; ?) t, b" D
可能会为了自己少花20刀
# R- T+ N. s0 {. w
; d0 D7 k6 t6 X+ G9 T而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
+ t# w: R1 w9 k首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
; {, N; u- I8 y' c% _6 L. M
3 A' s; a9 A  I& r/ A自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

5 A, {% \! ^8 [7 ]1 a# `" K如果想去体检
8 q7 v  V( X( ~1 k6 o6 Z
一般都会选择住院

5 C' k5 I# b7 y因为住院才会报销体检费用

7 D- s' M) t) d& H; G: R) u而门诊体检费用需要自己出
# R3 J8 [% g9 j/ m, h
- E4 \/ J5 P  W3 o* R) A5 I! U2 i直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
9 u% v0 r, X0 v% Z4 ]7 b8 T+ X4 H有时候收费是限流的方式

& T: B* x' e( u/ a0 i7 f5 Y6 Z9 e想想每年公园免费日的人山人海

* x  K9 U8 P- P2 N. w免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

- Y$ z7 M! B6 h+ `/ I呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
/ h9 W+ d2 u# ~' G' ?
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
5 @' l0 h$ m' {* j' ?有些时候考虑质量，
; T( Z4 Q4 v- W# u& f8 I有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
: i  i0 O) N; b4 ~6 v& h
7 b  C  p7 i9 H6 Z/ b1 _8 `即使黄教授这么深刻理性思考也没招
* O' Q; J6 j2 i" z8 ]0 ]那帮逼三分钟给教授一个高帽子
; p+ E0 K& `; M. |弄成劳改犯

# P3 d% \1 [# n1 i# U6 m哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
% d+ J0 I7 R" f说到这个

7 n" z6 h% B0 x国内也有不合理的地方

% h, ~) e. t- |没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
+ c+ V1 q3 }6 V) Z. b" M! j  O幻想给女信徒开光
0 W# Z4 L6 W" F4 B你们没见过吗？
8 s8 W6 n1 M2 G; @% Q  x) k制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
. f6 C* j* O+ z% \! C2 g  n
国内也有不合理的地方

2 _1 Q" G' a9 m; `8 L- M1 l国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
, P9 O( o$ s; z% b* E
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

' P) E. e9 k" b都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
* D" [6 x. j3 t
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

+ d* N+ M3 r. X8 s我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 s7 {" m7 v, v' \! j% g4 N
. }; F2 v5 P: B5 K1 z" z# u
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
. R8 n  A: W* T
& e/ m! T& [  g% m+ x. z近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
; h+ {0 U2 {9 r2 ~/ ^$ e那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

9 [  ^6 s5 I8 j5 f5 e3 v1 n8 |8 oyet no political party has the gut to deal with the AMA...