不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

2 C) M. R4 U6 j/ Z) E2 ^6 T5 z1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
9 A* c' \5 d+ C* d. ^0 d
因为用AHS卡病人看医生免费
8 w: N" ?3 i3 T: t2 T
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
& H1 t3 I! x0 l9 k8 D
  F9 Y" @( w+ x* k+ B+ C
2.如果直接去药店买非处方药

- x' u/ i1 ~$ u# E# k) o所有费用全部病人自己出，可能20刀
- G1 c3 t' t5 }9 b3 x3 W6 ^
" u& \8 ?4 K  _$ H, @3 ?
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
- e+ C' @7 ?% o/ w3 Y% ?7 p5 s0 k, ^2 U! Y
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
9 b4 `0 m/ a1 J# J3 b更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
! u/ u9 G  X( v- y6 ^$ n你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

( z* ]+ l- \4 {5 N: f0 T不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

! F4 S2 Z' e* t很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

$ R! T$ o' s: _; p0 A: s8 ?* P$ H感觉看医生不能全免费
: D  t0 E) o6 Y. a1 k! d4 P4 z: Z
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
+ l% q2 a6 n  w- B6 V% Y: E" O
; R- w" ^: N5 U  i* O自己买自己吃
0 z2 z* ^; }" B如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
  S/ q' _. b  U% R& p2 m) j* l8 X/ z9 g保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
$ w6 S* K* e5 _  k) T& s6 J是社会福利更好体验

* t$ E5 e- _+ o6 f& \至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
( j( m0 T( y3 L# R" x: n不帮你决策。让患者自己决定咋治病
! ?& f) _. n, d( r因为怕挨揍。

! v- }6 V5 O/ S: j你们跑这提意见？
) f6 Q  W1 n9 }: z我觉得这里医生
; p" P" s2 y& Y, a4 i不错了
* i2 a. A: N# q5 i+ v4 Q0 c. y
) k) x3 e, w! M/ @; |

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
& x% o6 I; L" a/ q% T器官移植，排队公平。
. e% K/ z& ?% S, u. W2 G加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
2 U- [$ a/ K4 V' B1 Z- q; w+ Q
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
7 k3 z% z, d6 P1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
  @6 C9 R) A  V; u/ v+ H  ?
; P* T+ d  J3 O) N+ ?打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
, I' v- \4 u/ c5 i  U7 N你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

2 U1 K: b8 L1 D' z7 |今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
/ Z  f. W, w: V4 [- T* N5 o" ?
9 h% G. [3 y! Y# x6 R* P顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
( Z" C* C0 F$ @2 N- x$ Z0 x7 \现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- Y9 H6 E, B  `& a9 f5 V2 N2）行业也是垄断的 ...

6 Y* C% K0 E9 f( d如果没有理解错
* _% |, V; c: t0 m& G0 x- x
6 `& d! z2 n8 y& J- @* B你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
0 P/ ?0 U$ ~3 m8 t) m
) y) @  S2 F, E  W4 A% @# f* S. [还是选择
7 X0 Z# B: A3 P4 c$ m# t$ c" x
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
: @# f! S  q' l' j( k
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
7 s; V0 G( B0 W5 p

wantU

我想表达的是

) ^& U0 w1 n0 C, U如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
* e5 T* Z4 e5 L! h/ o8 t. s5 Y: |
" O6 C& {) b# Z. S. ~2 {( X而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
1 Y8 e" @' c+ |& s0 k在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

5 b) j2 W; O/ Q8 \但是有些人不会这么看
9 y( o8 z' n; N3 ~0 V1 V
可能会为了自己少花20刀

, M3 D" i+ |1 t而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

3 G- `. n: I& P国内也有不合理的地方

, w! u% y+ x% U7 D如果想去体检

; g! u- L4 c9 v8 \2 e/ M7 b# C# U一般都会选择住院

. k' v/ \. l+ O# N' Q' C因为住院才会报销体检费用
9 o4 ]1 r3 w1 @9 a8 h* ?; y( \
而门诊体检费用需要自己出
3 V% k. G# I' T/ P1 m
+ i9 L5 E8 {6 ?4 O8 a: Q" x直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

7 ~8 H  M) ?6 k) i) M# j有时候收费是限流的方式

) `2 D8 L% n7 {6 d想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
" R+ S9 T% X9 b) ?, q5 f, Z
" Z/ i9 D8 V; g俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
& ^( h: N4 [* O, Q$ f+ _! h+ Z
想想每年公园免费日的人山人海

( W2 \, j/ b) ]免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 U/ p8 y9 G' m% F# k$ l: v听说住院全免， 还包吃饭。

$ y. P; r% ?* I( ^/ {5 y% ]+ ]俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

$ T' k/ [( Z" b; A, D呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
7 b5 A9 H. s2 t4 r# i
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
" Z3 N% A0 n4 L- A; F& v% p
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
5 o. P$ m. G! f3 [. |# @% X8 I+ K说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
3 @6 ]' A4 W) ^2 U6 ]
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
  N( _8 w  `( i不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
( N4 _7 T' C. s9 n! C你们没见过吗？
' h# s  Q* T, h# ~制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 E% w- O1 `; s3 b' h; b说到这个
1 J* t8 ]& v* Y. s
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
2 V3 y6 O( P; x4 R+ q# f
; Z# i# U- c3 y* x" [' x都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
# `# ?* T5 o$ k$ `9 e/ s( {* r" i然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
; T) E" b7 z; ^6 u5 }/ F
6 S  Y. d1 X& _4 m$ s) W你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

, X, Q( s& Z2 u" t6 \5 E) X我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& b+ p8 P4 @7 I  \
1 u* G6 L1 q8 [( v8 |/ N! M

7 x& z' T/ ?2 B3 b1 B那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

2 X+ N$ K3 P" }- `近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
4 X0 @6 w3 I) {& s# S
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...