**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
/ H5 H" S, y: K- H( s
九天苍穹任遨游。
, Q. F  G: T3 q" [, M7 M! R
4 \. v# O( |: V高调低调飞弹在，
  \  V  U; N" ]9 A: j7 z1 [, J" s
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 v8 t# d/ k/ i& V/ m

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  d$ c: Z. }) [0 J/ R, \来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
8 o# j% v# i: ]; Dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

8 J9 `4 H+ `# @( ^, o& b  ?( c0 |
5 z6 D/ @* v% r. E" y背景介绍:
# G& o  D7 y% R0 L( w9 g& b4 }http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

8 _9 ?# B5 H! B0 xTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

1 f/ q7 V7 u, h6 o7 P, `6 Q8 n
"高调低调飞弹在，

( l+ M( F! m5 ^! g$ Q 不教胡马越神州。"
) C( G: }) N) J
$ m0 J' a3 f- f- i"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
4 m. z# B7 u7 d, s  i. ]
% |8 i% J) |1 U: b$ ^( r5 ]7 m第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
) h% u( t! O9 z5 q6 |  |# ~0 |! q楼主以为如何？

7 H2 m3 i- O% i. ^"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
9 X: J0 g% D3 I2 A6 D! Z
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
- ?1 T& O! U' m) Z3 c我也喜欢越字多一些。

* d1 N7 Y* `" U! }! ]) P既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
& ]$ I3 j% y7 b# B$ z) u回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
/ S! E% W7 ?' ?5 w$ D" i( o
1 ?6 Y3 `: w5 m6 X/ Q" q5 U但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
( _# j  O2 A" B, q& w7 J( ~

8 m$ \+ |* B* E“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
0 `9 a- O0 m% p$ M7 H5 G" R
0 n* ^4 Q' Y" F- p; }不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
- G% T' W3 b  T3 f2 J
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
+ f9 [) O& }( k% {# H
...

# R$ n; p/ ^2 sTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
, I/ y+ l6 u: S我也喜欢越字多一些。

% B, q; H) D4 _: V
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

9 }( _1 ^* Y' T+ k细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
! [) E7 |; i& x; y- I& S
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

% K; b3 z6 I' }$ P' c1 {
6 {2 ~' w5 b+ y毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

4 c6 m: T3 k% z, q"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
. `$ L9 g& {5 Q1 S
! r9 O2 H8 ^1 C  y8 q7 ]4 l6 _附录:

忆秦娥·娄山关
: A0 [* X+ g; R) \  L6 n7 N
毛泽东
  a% L  ]3 s- D
6 i' G$ h9 ?' N( b* D) f一九三五年二月
" f+ l4 r8 @$ _" q2 V
- @* w( W* ^$ F: z% r; V7 U; s西风烈，
2 \& Q1 g! I& V长空雁叫霜晨月。
: g% c! M. u7 e8 k) I0 \霜晨月，
; X6 J- a0 H. h9 |9 d马蹄声碎，
! R% `  g+ g% N4 O喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
# U$ u. @  O: [从头越，
3 v9 P+ D8 T4 x% K6 b( a苍山如海，
9 v3 I* L; r2 U( `# `7 E残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
, [8 ]9 t3 d5 I1 h1 d
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

: X: E  v+ G; c' U$ f如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

* K! O6 `6 G; V6 @) j. R[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
: v6 m  y7 b/ p/ T1 T$ L6 U

8 D9 R  q' z! J: B6 i) b$ A如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

" H) t7 q* o, _诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
7 X9 v& d. y: \
' _. U) I8 k9 R: D2 T; i从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
1 A. b. L( o' q" @) k3 a
2 K; Y1 k+ M, Z6 A- _, f! @, ]如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: O7 K3 r% z) }8 m9 K9 r8 S* _: W我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
8 J* f- R1 }" i; u3 X+ K( n
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
6 m  {' ^6 y! G) I加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
6 s  A3 c( l& ~2 m$ w我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

2 ~# n: j9 T' J! @大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
4 m* R- ~! H. _0 y8 b8 r& M9 ~
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

1 q. d: R9 s- H关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
, E8 Y/ ^* T% w我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% c2 S# d' A" ?4 E我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
4 k4 b. x% `* W. U3 w! G" g0 X
  E$ y+ e2 G6 m: E$ |$ s7 l2 d我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

4 g) K6 m& _, ~/ F8 S9 h+ e其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
+ Q! e- u( h$ \; E1 @
4 z; i( G; A( a/ z8 B! o  {5 ~, Z2 ^; B“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
9 V; M1 h& c' g
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ G. V( j2 Z9 H8 A6 P
4 X- f( G+ J1 y) Q  e“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
" x. }* g0 {8 d  ~; W. H. V犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
+ `1 y, c7 b, ^犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

8 e' O: n& @1 w
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
# y6 `; Z8 p8 w. J0 S7 y" v" Y
8 M: \; a: y! K5 @& p# ?0 j% q
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。