**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
5 `  ]; d9 n9 P8 a
* I+ _% {& d0 v. Q; x% A九天苍穹任遨游。
& z3 M! _9 w" P) {( j$ P
9 l' N: [1 |9 G' \6 ?: j高调低调飞弹在，
/ j$ _* y5 V9 i$ h
1 G3 g8 }2 Y5 c, e, Y; Z不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 L0 r' }4 V7 {' r8 Y
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
, j: w- V& R! z' t! ~: F% u9 N8 _& X感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
! B+ Y7 H' w9 N) ^5 F5 h3 O

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

8 r. v$ ]1 \6 C! o" P1 o# M9 ^) T5 I
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
% _; E3 p" r1 ]* y! b. S2 X

"高调低调飞弹在，
$ A9 n- U( C, E9 ]5 c! m, k) d
不教胡马越神州。"
1 B, Z2 b/ Q7 ]- K) h. t1 O
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
: C7 @. Y2 q' e! ^! F
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
; ^0 J  l8 }3 a0 _3 e; ]$ F建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
- E9 U" r8 @% M0 i楼主以为如何？

) e+ Q2 D2 |# ?2 R
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
: `9 b$ R% O  K( J
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
$ @2 m/ r& r; D3 i, A我也喜欢越字多一些。

& ?# ?. z) f* O  m, `* h既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
/ s1 T' Q# r( V4 g/ Z- i“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
( R- `, g$ B$ }) g% W) D
; U8 J: ^8 L7 Q! D) n7 ~但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
* c# Z- [  B% K& x0 S

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

; a8 T* D& a# z% ^不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
& Y+ Q' Y+ V+ z8 z4 @5 G  g1 u
4 h* M& F, G) h; B" c& E+ s  A“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

4 y' U7 m1 r0 ]...

- k. y% g6 A1 {True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。

5 m2 k. }5 Z) g2 [7 N- X) L  O* p细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
6 Z+ b- D  Z: {+ f# P  K
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
( T# \" r( u9 W. s, L9 g4 y ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关
% F3 Z( v" m  W! S8 T3 K
; M) _0 a" G% t毛泽东

  @% Y+ o; g. {一九三五年二月

2 w5 E4 u& J( P7 W5 s. ^西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
' [8 q! q4 c; }  p马蹄声碎，
& B, }& ^7 D& j喇叭声咽。
# |7 @5 [: H4 E/ ^# i6 F
* {5 _# Z* f1 c) U) }* L/ |% C雄关漫道真如铁，
3 X. G$ e5 i/ q6 B' k2 n而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 y# [' V2 j7 N0 l: `  O) I
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

$ l' `$ V- [- z+ Y" h
6 j) F- b! X. ?0 F* D如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

: y2 R, j- o8 H8 q[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
# m, t+ Y5 }3 K! z9 l6 F& J
* A- `* y1 O8 G; j, T3 x
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

+ C3 E/ J* N3 b  \% s诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
/ w/ w5 R( q+ a3 G( ]- y
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
8 y8 p/ n& I3 [5 ~
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
8 w7 S# _( O) M- r. h, X
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
4 ^# M6 r5 q# S6 a我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: p, I6 i- L1 [- d: A; y# h$ r- a我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
' w5 U4 W! e/ l$ Z8 p! W3 P0 [) [
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
- y: U/ M& }: n0 r9 O. b加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

( V3 W- c4 j) j' u大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

/ R% D! g" A. Y. `! i0 v大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

0 ]% x8 ?1 c5 k$ T4 T' L2 N" c关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

: ?( p0 Z+ ^  H/ X2 N8 L我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

. O  {1 ]. W& H9 g8 s- P其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; L2 k9 o4 o3 k9 q5 G" F
1 t( d1 O  R0 U) a$ f“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

  H! n% u+ _/ R& a  ^/ t& u" D: Z不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
' L" [1 S7 l! \9 i
1 M0 L/ X  v  m“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 ^4 t9 [4 y5 j1 v3 u犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
$ O+ Y# ^6 v" N! i: _ 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
3 R# X0 t: t- B7 n3 F2 |

豆腐温柔真是有品位的女性。

% x# h0 u2 K8 F% {3 t难得我们达成空前的一致。呵呵。