**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
6 v  k$ I6 h( ^& W  ^0 b, [# Z
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
; C; e9 x! @) X" H% C感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
& C8 b8 _" T# z% H楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
8 \" J1 P+ E5 b1 l# ^9 p5 p来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! s% }0 t2 w# i2 @! T2 c/ |3 z
1 o/ ~6 a9 e# e/ {3 ]( T% V+ |" V背景介绍:
  z/ x$ a0 I# t# S- Z) X7 Ohttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
9 U  `, W8 |/ h4 o- [
  l) k. i3 ]- R& F$ W1 g
/ N! q$ r$ C8 A  t+ k背景介绍:
# j7 O7 ]% x" I0 z" s+ rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

5 Q* \" k4 G; Z& H" @
"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"
, D- y; r8 q% k: V8 o4 U  ^( J  a
& E/ [2 Q6 q) b"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

- Y; O! w$ h( ~* ]6 Q& w第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
, s, q0 k  M+ ~2 d建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
' ]  I+ o& e% v) s4 I感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

0 x( k! c1 N; L& o
/ Q8 u" S1 [* f4 S: k. t/ F"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

% m/ M2 u" Z5 y现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
5 L4 c$ [9 J: r, l" @) y我也喜欢越字多一些。

9 i" y; R: z6 y4 S% p既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
  V6 Y' q. ?6 X! E; N1 A- w% `回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
1 z! |  c4 h0 e. R
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

( w- l  f! @8 F不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
" D: k$ [: E3 x+ S
0 ^+ q* G  \  P: h% Y; P“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

6 H, Q( j% k- t9 c0 j0 k* W$ n...

. b% `; d/ {+ }) H5 U7 }
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

7 D- Z: s7 b5 m' d豆腐姐喜欢一定有她的道理。

* [+ r+ h4 B4 |% G5 B* I- Y细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

1 j. N# Q, c# V& N  e! V
( h7 s$ `' w. q7 ^6 n$ ]2 T毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
: q& G* y8 q9 o8 r5 |2 y
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

% q: c5 o( s* C3 Z毛泽东

一九三五年二月
0 ^  D& i# X( _* p9 U1 d- o7 X
西风烈，
6 @8 R" G( n1 q7 n  W' q长空雁叫霜晨月。
) N$ k4 K3 n2 y8 }' n霜晨月，
马蹄声碎，
8 Z8 s  ^% e8 S# F/ p喇叭声咽。

$ [) _1 V& ^2 x: [! U5 o雄关漫道真如铁，
1 W/ z  W% m+ }而今迈步从头越。
% j- z7 c9 W5 M6 z6 I从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

4 q% s& r* ]% r$ b...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

7 l- l4 _0 G2 n* C5 t4 v
2 ?* V; B& v8 f: c如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

# ]4 Y- D3 d1 F3 k+ `# ~
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


  T' `4 @6 t0 B" i8 c如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

( ]+ d3 S2 a+ `- X从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

4 V) J' U% T# F6 ~9 _1 A8 m$ O“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
- X. j7 ]1 ?& c  ~
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
$ h5 Z1 @: L0 U. s8 C0 d我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

$ ?  _* b0 H# {3 p我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

$ d0 t7 c0 z/ H' N( o1 _我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
- q: q# P0 U6 Q& d: g加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
' G; `8 y8 g: j% D( m; @
$ R- n/ s# t* ]! Y; i9 S大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

; v; z1 w+ Y" H. `关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

, }# Q* A( y* F  ?' ^1 o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
; E" q! u9 ~1 ~5 \7 P- o
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
' D$ `' v! ?. c7 s
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

3 W( h: M+ n% f( m“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

- G6 N4 ?, ]6 p; f0 }% }2 A对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* z% _1 B" Y  G  `& Y  w犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
* o  C. U& [7 Z7 _9 y7 A+ t  \( [犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

' p' ?" p0 W7 ^! @( F0 j7 s( k( q' k
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。