**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
. {4 _9 ~' Z# K7 L
九天苍穹任遨游。
- H5 d8 ^, _  {
高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
& ^3 d6 k% f2 U

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
7 K0 {7 ]% o5 I1 W9 s" n感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
3 J& y. s4 ]8 M3 ?& W( J6 A楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! H' Z- c) y/ X& j3 W3 N背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
# f* t$ K+ E' Z3 T% L7 t" V

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

4 Q& H3 f$ h3 o) C& q" D, s6 [2 U
! ~, t8 j) u# L0 N. jTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
" X# a" p2 F- z  U9 I- i来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

1 A! C  g& O( @4 j$ W! {
"高调低调飞弹在，

: N; _% J- i' q5 `* ~: _* }) B; x 不教胡马越神州。"

( V$ e+ p; C3 ]% T2 d"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
1 J& V( `9 E1 s: d( X
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
" c: J+ M4 m* h楼主以为如何？

/ k+ G8 C3 o1 h/ j* T, Q. `
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
8 I" \9 ]$ W; Q9 D* U2 J, e, }
4 {  ^: z* |4 L( ^+ @1 c现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
2 A& l3 x# V4 K# \我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
# X- c. E! r+ s% @9 J7 n3 _

( P* ]) _7 V" b) q) c, S“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
: t! J* M& s$ J2 U
' x8 k/ G7 G, K, \7 @) N- y# d“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

8 w  y. o/ ^4 A+ [# W  j...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 C9 h& D. r9 r) A( a2 L9 @我也喜欢越字多一些。

' e1 Q# o1 c5 w5 B. p& v/ p! @豆腐姐喜欢一定有她的道理。
# U: O/ N5 d8 h: }) j% u( j
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
( \6 n! ~* V0 A9 T  w# a& g ...

( A& g/ d! S7 Y: ]7 @' q% ^
毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

1 |9 d9 o- R0 b! u' Z附录:

忆秦娥·娄山关

7 l1 p2 c$ e; m/ z* x- I毛泽东
& d4 _7 g* `; d! g$ P
一九三五年二月
9 a6 C. h5 ?. X3 [4 k* r* R! }
$ D0 ]" f, s& p; I& Q! D西风烈，
长空雁叫霜晨月。
: Y7 J' u! }" h1 y: O4 V霜晨月，
+ j* X8 N6 |6 g& \8 y马蹄声碎，
喇叭声咽。
: G& Y6 [$ h; m' L- P9 }% G1 y- }+ E
5 g8 S% A/ {, _( A$ a: f$ w雄关漫道真如铁，
) n+ x% {! m% t6 M而今迈步从头越。
! F2 M, ~6 L9 T" f( w5 A* R( M2 N* s从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

/ j; o4 t: z/ a( k...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

/ ^9 W/ c* y4 i, F9 C4 v9 e
( w2 |  v1 `8 m. \; h& X$ t如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
/ l! j' F7 t, j3 U8 s

4 U! Y/ S! m$ e& T  ]如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
. S  r( ~; J3 R& l4 u( r3 H% K
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

; }; e/ U* B. ]4 }5 V" E“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

& n0 h8 L* d; y如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
6 w9 u: V# n5 i* t
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

! d9 Z) ^3 l+ b$ r; y4 {我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
; V8 V  T' b! `  _* F/ R5 h6 {我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

' l& v2 @' V* W9 i; K# h关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( F8 N+ @, {7 m9 J9 Z2 V我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
8 k1 X( v( l) M7 q& \3 u
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
: _: ^: C$ J- z% m, f: T& s' R
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

8 x: o$ t4 z# _. C不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
4 e$ b  Y" }0 `; }% Y5 }8 A
5 A7 z: F  d# e+ V* ^其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
  T* x2 F2 x& g6 z' x9 e6 r
7 W+ k/ X+ v# o2 ~5 o2 D“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
9 S. Z% e% [5 T+ @# y6 S犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
, H5 p# \5 b6 T/ @! P; A# o我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

5 J, z& T# u  V% |, a' j
  B, M, ^6 `9 f% ?豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。