**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
/ `; x' Q! C* w
$ a3 a( G2 f# }* o3 K" ?) ?+ {; y九天苍穹任遨游。
6 s6 o; H3 s: W# F9 o% M6 }% H/ Z
2 R  C( F9 d$ U' _& R. l& n高调低调飞弹在，
) M! x( |8 U! N8 X! ]7 r
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
: ]% ~- q4 ?$ O5 n+ f  V+ o

% C/ j' I  h% B6 U) p: {( `+ B[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
9 z5 V% N( }' n, y$ ~( C感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
* i& O1 _5 \9 [# {+ f- \! ]楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

  Q) d2 E4 G0 K7 e# o% h% p背景介绍:
4 T+ w2 j) }( M! t  B7 H8 O2 rhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

6 {2 g. Z7 f5 s3 J% x
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
& H9 |% p; G! A) [来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
6 x3 A  J* ^; C' d% k% _6 S

  n' q9 T: U4 S$ V" `& `+ \% e
/ v7 Z' H3 |6 u4 d) x1 r  Q"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
$ S' v: ?: ]- l9 ?. x1 x; I
5 \! c5 {  ], F# ]8 U第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
4 o2 h( u- [6 L  r3 h+ F建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

% u+ h% o% d( {. \* n"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

* k7 l9 c; G8 I: x现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

9 B* ^: Z) r! O* o! q既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
; O. ~/ v' z: p' r  b回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
; V1 A1 r# ~: \6 f" `7 E1 F. T; v“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

" l& b9 m& `8 E& Q0 p“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
! I$ H# ~( }7 m8 h
* G& J* X( L2 H% ?+ @( s不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

6 F$ W/ F. P1 _# T4 `“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

# R2 `, D4 ?# S/ }. j' ]
" O) O! }- T) r7 q4 L2 {$ ?豆腐姐喜欢一定有她的道理。
6 Q& z) j# I$ [  y. v1 I9 W
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

$ b4 r1 p) |4 k1 ~; L...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
3 `) M3 x: T1 T1 j, g+ t5 t+ ]$ f, _ ...

% Q( b9 H" Y! `, z- R毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

# ^6 |) h& U7 o6 S"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

8 p$ Z# W  T( F; H附录:

忆秦娥·娄山关

3 E0 `+ K0 \0 b, I毛泽东

一九三五年二月

! U8 I9 P5 Q& h西风烈，
- ~) f; J. J2 Z+ r' R# p2 f8 a8 F长空雁叫霜晨月。
  o. M" U6 u+ g; J1 U霜晨月，
# I( M7 c' V5 t; }( p; u马蹄声碎，
! t0 v+ P( R) N/ a; U  J' a2 s喇叭声咽。
: t$ N9 M1 |" w7 E$ ]
雄关漫道真如铁，
3 @8 c, X8 j( u5 F2 L& H: n而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
; @3 u$ M4 c0 G0 C8 A4 E残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
  ]9 O& o* O9 P( }2 L; B
' b! F2 o7 c% s- [' R; D8 Q3 X0 F...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' a: G( I$ H) `1 j* y
( H; R0 S+ A  r) q如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
0 a; L9 k6 s# P6 c  D

8 t3 d0 A* y3 T9 ~2 x. e如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

( _9 C% A" }7 h6 d& u) S3 o诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
, W- ]- j! J+ ^) M
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
, Z; z) Q4 {- P2 ^5 F% Y
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
% m! ~5 Z6 _# d( \2 `& s& L
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
# q& K& f$ s$ {6 M& d
- M, ]" F4 o9 [$ m2 ?% A$ r1 o我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

$ _7 Y! x7 Q8 _& ?8 n- \% c1 s我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
0 e* q( ^2 R; T5 Z: j6 Y加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
" ~! @' w2 I$ P: A+ V我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

  Y2 k) g. L+ c  A! m( g( }; B! t大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

2 [5 R. |) M" H' O9 n7 y大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
" i( W. _- n" p, S5 G& X我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
+ N4 C! u" Y/ \我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
7 y6 o9 Z6 R6 [. I3 b8 ~, \& s
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
$ {, z) C, B( b& W; Y2 |( N% c
1 q( s5 f6 S7 J% ^3 k* i“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
* T2 ^' r7 p5 B) |9 }1 \" N
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
/ [1 p1 F1 w# ]1 I  P
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

1 d1 U% Y9 O1 A对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
, U% i( E. d3 A" ~ 于 2007-1-22 15:47 发表
3 a7 h2 o9 ~- X8 X0 O; G  Q$ F我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
$ @+ M& C5 |' Z  a6 b1 y犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

5 w8 P8 g/ [+ j8 ]3 S豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
8 b  n6 X% d6 S: |; s* v

+ ~/ f  y  n* e% V; r- q0 I豆腐温柔真是有品位的女性。

) p0 u$ m% G( B' H) u2 T5 L& r, x难得我们达成空前的一致。呵呵。