**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
/ J% `5 @  B; Z
九天苍穹任遨游。
1 H/ d2 B. h7 |. b+ y0 N* B; X
* d+ m" k* U; Y/ C" v高调低调飞弹在，
8 z6 [! t) Z7 N' O
* L( r1 A6 e" }$ K. O不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 Y$ A3 S$ n$ [; k4 c9 p
; V" ^4 f" [: t- x
- k' c& R' A  f3 \1 d0 j$ \[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
5 ^: y! e6 g) i5 y  w+ N感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
# s3 ^# g0 u: E5 l2 J楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
# k& t/ `: ]5 j% p) l

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

, X2 ?) l$ C" R
背景介绍:
2 G1 F8 \/ B' Z& x7 ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

/ m" v. _! }" u) ]; h+ X! q. `
% Q, ]$ w9 `4 I9 yTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
: t# z! g% w9 W% E: \来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
3 [2 L- L2 E) k. p8 b

  X/ @& d/ L/ q- g  O  n3 `6 M. ?
7 \% f% [9 _. F4 E# v4 Y: u' w( P"高调低调飞弹在，
: Z, }% J! Z; M* @; [
不教胡马越神州。"
5 [! D' T) b6 f: M- _: O
# b/ E: o; f3 q" a9 O" P"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

3 U( y! Z# G. Y( k7 a0 Z+ |第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
. [! H$ {( t4 s0 v5 l" ?建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
8 |/ Z+ E1 S4 H* K. s& J2 N9 D楼主以为如何？

& q, L; D$ x' f) k
0 R' j4 Y" K. l& V0 g3 j"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

+ u/ S/ N4 T+ U( @0 U8 ^现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

. Z: W, n/ v3 v" C$ X$ L其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 b/ i; D0 K( V3 M我也喜欢越字多一些。

8 Z+ J# a+ V8 d, M既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
. X# P7 b) A; X. k; U
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

$ j5 Z' L- I! ~8 w: @6 `9 ~! A“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

- \: t6 E/ H4 H) E; P. g...

! R8 ?% `5 b- d
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

& q+ n/ u) g+ V  G3 P
4 l& s4 }" j- J! e" W1 P豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
' \+ |2 `5 H3 V- l
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

$ b. F* A% [& }- ]8 [* E& f) {毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
. n7 E/ d% L3 d# X
% W& n: i+ _/ P+ U% N! k8 i6 h  _"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
0 E! r! d1 l! H& `" J- D
- p7 M+ a8 l; K附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东

2 M9 D, V& O- R" ?3 s一九三五年二月
. h) y& o- e. g- T6 e9 G
" s. y6 O& V5 V2 u" S3 v, U$ N西风烈，
长空雁叫霜晨月。
  k( \, ]: x1 |霜晨月，
4 K2 n0 _# k- G# k1 D) ~马蹄声碎，
& v, r1 f5 `) Q& Y5 P喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
/ N. m; M3 e. B2 T5 e从头越，
7 H* {4 ]  l, `5 m" T  H苍山如海，
8 c9 m7 w- P" i+ Z( N# T; x残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
, O6 I: S: G) Q) H  _3 w2 E
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

. u! A2 \0 Y, C. m) v
) z$ j. m1 @* h[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
: _# p5 D3 M) i) y5 Z
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
4 o# F, m$ s8 r' b$ f4 ]
+ c1 h2 l) h$ `! k) f“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
  v9 B. F, E* C- p1 g' R, S. Z
9 E0 P6 u% m: L1 l# X! O* W我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
1 _9 o4 o# ^' S6 k& R/ p
9 t0 y( v( x+ X' ^我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
5 m- [! C# d" S' k加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

+ y# l7 h, W+ [; w/ H8 f大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
% v7 Y- Q. u$ g, ~1 n$ s9 Z
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

8 ], Y3 G! k" }" L: o其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
" Q2 P/ O/ j' V! X7 \0 _
& S  J- o! x5 u! j: g( u- ~3 @0 w“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
3 _4 E& b! ^" e" T3 V
" B6 @0 V' r$ D: F不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

; w; X9 {5 e1 [" Y6 ?, p# |其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
& d+ P2 M- B7 q( n8 w  r& \
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
) C: k- h( |8 a; u 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 e+ @6 z0 q6 W( D犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

4 a' P! b8 K, [: o6 ~5 X5 C
) o- S: N. N6 x" o* n豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
) j5 I6 E& s8 D" A3 O

豆腐温柔真是有品位的女性。

8 O9 q% x* \$ q+ j( h难得我们达成空前的一致。呵呵。