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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
# M: M# i9 ~& t2 L) n( P+ t爱城华人基督教福音堂是个很高的教会* ^1 Y7 F/ O+ w5 Q( e
网址:www.eccc.ab.ca
7 M) T, {% }6 p3 m
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:# q, J/ x- l1 ?5 x. M2 B
"高"字怎么说?

; \: K8 l" e7 p7 u# `ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
3 Y$ C# n0 n* l" ~+ n# h" H1 a6 d& p7 y. a7 h
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
* `5 w& a( |1 \: S6 ^9 J教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。. z# {$ _! S$ c$ k5 D$ i3 x3 x

" |8 `$ M( Z7 X9 B& |- I8 ~1 e你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" k) Z+ ]1 u) g/ s- h
+ c- b# `9 L) K2 z) ^爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. . [2 _+ ~2 [0 B6 U6 B
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
% g9 l8 J  _: C' Y( |不喜欢不义.只喜欢真理.
1 W# ?( T. W* u2 `1 ~1 s4 x/ A! @凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
0 }3 f1 B0 l0 f- C爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:) Q6 C7 r( a! t3 Z' ?
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
7 R3 M! f- t. U6 e; ?5 S  c- z) `. J8 _7 w0 ^1 s# t
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. $ W# r+ c1 ^% y9 i; q+ z
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
4 @& Q8 Z& E( s$ I' D) n不喜欢不义.只喜 ...
2 @/ l% G2 l2 @! t4 }
9 j+ X2 K, Z; W( n' Y, A
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。- u. S$ ]. u8 e9 W9 @  ~

# C4 x: y9 B% k我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,: ^& X. f& d1 F$ Z& [/ P
+ F  y$ |3 m  p  b! O6 Q4 q# M
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:) z) n* ^; r0 @/ _
三思,
# S3 i6 m2 T; x! E& S  }
) z) D. w( Y/ c! h. P+ }我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
6 V: U1 X2 J$ G# P/ T
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* A4 C% X3 \' o1 @  K1 ^- g' D: f1 q0 S
+ r' ~4 j0 p7 \; W) D5 u主日学是什么意思?
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
) p) I0 W  `! I3 I+ M8 O我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' X4 i7 p9 Y2 O" |# ]. m' {* P7 n& s8 Z1 e: ?
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
4 L6 G8 p$ [0 T( \0 d5 `
) m* B% O% F  O) g
三思朋友:
0 f" ?: U% Z& j  J- y! Z6 B# b" k7 V( a
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。4 [( {9 K4 e% m6 o" ?# \
' j5 K/ k2 [0 J/ E7 {: O. F
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
% w2 l6 f8 C0 W2 w; S% E虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。- Y% V3 @5 K3 X$ R
+ k, K' }- F1 ^5 Z
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
" M- g/ v* B, w1 {; v$ N) V6 R% g' ?! \& R# [7 q
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
8 ?1 t, N& W0 S, h$ H0 _我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:. ^) Q3 F5 {2 K" d, i) ]; K  n1 I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 Y8 o1 v$ w5 b  ^- a' m; K
" _4 i+ |" t1 I! q1 k, b% ]+ t主日学是什么意思?
2 _: N8 i- e) l0 M4 N* Q. _

& a1 q* U: D, B+ I3 ]; [: A2 q主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。2 U' U1 ?1 I" T  {+ y
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:/ E4 T2 a& K2 _* o
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
9 G. C/ P0 c% F; I4 `( r0 D
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
- s; F! r; {) ?; x$ w4 i" O" @我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。) Q" {' i& }- j5 D4 W

6 k9 L! L; G  Q/ r/ Vhttp://www.cccm.us/6 C& j4 j2 U/ R* ]6 R6 S
http://www.ccim.org/. A3 @% M/ m7 o& X/ H& z- y
http://www.cclife.org/# B& [7 K+ k+ A3 P: j& Q
http://www.ccnn.org/
, \  h) O! j2 o2 Z8 Ihttp://www.chinachristianbooks.org/
+ M" u' B9 ^6 S, Q( P! {7 a2 Shttp://www.GODoor.net/
8 z& b0 Q, L- B3 h  b- k) f" c  |http://www.oc.org/
# ~7 Y8 Y* C& m0 ]9 dhttp://www.stemi.org/
) h9 ~" P% L; ?  chttp://www.zanmei.net/) ~% i7 C6 f: V3 Q3 e3 C  h
0 E! }! ^. t* t* f" {2 o0 h
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!) q% g1 f! D# }. |" I- ^/ C

9 I' R/ G; ?: L. S% P+ O4 p) Y" F神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。3 g! W# I  @5 X/ ]- P8 r3 _1 {
3 v9 I- ]3 m3 Q" Y+ c4 @
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:# A- z: k) b+ r  I. A' }0 I' j% ~
楼上的说的好呀!2 i# k3 `8 }; a* a

6 l# k, w1 R  P7 o$ i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 k! J/ D4 ~1 h& N5 D
9 r) Z5 a9 J- f* N我想去教会,有没有人愿意带我呀?
  h' u; l! }# P+ b8 }
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:$ H+ t0 @: N5 \0 n0 t4 ]5 g
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人  z9 r7 r$ g. T2 S) S5 D* b
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:6 E6 e) j- ]" I. H& ]# ?
三思朋友:
2 z, ^$ M- x8 [4 H% I3 ~! M# [7 O7 @, \9 [# V, p$ ?2 p4 D2 m
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。! t) B3 j! N( I/ `6 i
$ h. r: I3 O" c* b$ d7 }% {5 R
关于 ...
1 B* A/ u& H% \& |- q7 |
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:4 _& U- d9 r8 o! }* t3 l
谢谢道人
* h+ i8 l& B3 }今天老公去社区义务服务了,改日
5 W* q8 g- Z* ^$ B
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 y7 y7 V1 S' I2 H我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, s- p5 G  X1 [- d0 f& Q5 M& J, n0 n
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
( k; A8 u/ b' Y# |0 f
0 t! W3 @& O4 E- s, s[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
, m, U8 \/ P+ f! G5 u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% t  v) Q4 r& R; i+ ?我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 k6 b- X5 ^- K& ]+ L, ]
因为我们是万王之王耶 ...
* ^% r; F; b' G/ `5 g& v
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。3 u* a, _) ?+ ]& q7 b9 {4 y
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
& E/ r8 t. m# Q我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
7 K! b+ K* }$ W! P大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:/ y, k2 A, {1 f! L% c
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 u, b( u- {* v+ c& C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 c$ s8 S$ w8 S, L因为我们是万王之王耶 ...

, Z1 }* }3 Y5 O  c! K; I% h从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: H- l4 q, A3 e4 ^4 R
, ^9 E+ Y2 j" R& U  g
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?1 d2 s, i. }& H5 q- M8 x2 B  t2 }
4 o# c; g- o: i
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
' H& _5 o! r6 w' m; p5 Y
% v$ ~/ y4 O# p& [$ U如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ t+ b! ]7 F- W  }: S9 Y, h. j$ X! f
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; g6 V5 u- \( D' m8 U0 P/ e
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 Q! @% l9 `& V: N7 o$ @2 `! d& n因为我们是万王之王耶 ...
2 f* z4 ^- ?2 V: k4 k9 C
' _6 f" @# U5 a/ F2 p
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& e# n+ a5 v3 ], [  R
7 v8 \& x: ^9 U我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
" e4 f+ q' N& Q0 r7 X/ t& \) f% G" w2 C% C" _* k/ P' @. \
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
; [$ [; l' q* [6 u1 ^& C- {
1 x  W6 S% x' i2 a王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。! `  G2 ^- J& d9 B; N
+ i9 [/ j; o4 ]) X* {
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。1 C- C' R2 I$ c! @& _0 ~$ L  b) b; U
; ~: f6 X+ {- ?1 s" S, \3 g  M
基督教和佛教的“地狱”比较
6 g: k/ @( }3 q9 b& A& \7 b9 x  Z4 e
·座山雕·# A+ N9 a, R) z9 G7 P  ~
4 @. @, _( e  |6 Y5 T7 ^0 w! N
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏8 l1 [+ U3 A. x  a  P2 n: A- }
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
- A( E7 ^- a: c  `- f7 ~4 J我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,- _. v" J5 ?% b2 x# }$ q; N6 L2 d
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
' X( W9 l3 j5 N' d而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则" O( X& u- ?& M5 k3 F& ]
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
1 C" u2 ]' a+ g+ q/ i魔高一丈’!”+ ~2 h4 G0 s8 |! G+ ^/ e1 W1 Q

2 q# c6 s' e  I0 s! S+ ~佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
7 _1 {" O; t0 O8 D无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
2 u6 S  p  v/ |" W! ]极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
* A: t4 `  K) ^5 e9 o4 D要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
1 }  y. {# h, e! t有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
: r4 g* u/ P' _2 f" F$ n) r8 }. ]的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
- f: A* ~7 o$ I0 f( R( ?( Y得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
5 n& O& r4 `0 c' v# X8 ~0 U( H信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
' A4 m8 X5 E  r' @7 c$ K对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
& X/ O# ^7 U) E5 p( I* \早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当8 _6 y1 ?( m; S7 b. E4 l
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人. C( X$ M9 c+ y: K2 P2 t2 X3 K
或神或任何东西有这样的能耐。
* d% h+ F$ q& {% U1 n6 j" }( T1 f, ~2 ~; l% Z
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候8 x, k  {' S3 \$ N; ?; Y6 ]
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不+ e: N2 n$ C! k) |  O, n
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。; q+ J) j! V! j( o1 \# y
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,. v; R! o8 N# J
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就; x2 K6 [0 c0 X, L+ l/ i1 f
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都$ O* ?6 J1 p0 E6 x
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;5 g, N0 H  l+ _
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
9 ]! U& ]8 c, h& o2 R( A: ~: ]要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& V" x0 R9 D  ?  c( _世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
3 w* i7 n* \' d, M! s1 B0 {1 }帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大9 c# k' V. d1 y  i/ a1 C
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚; e/ u5 n( J) e
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
! e, Z3 h3 j. _6 R, b$ R他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
) ^/ ?, H8 x$ z+ u  ?2 E+ O- ^那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?3 U3 k/ ]! [9 Q
永世不得翻身,太毒了一点吧?
3 j3 N; u+ q2 v. h: P
$ G$ Q7 e; L, Y1 X/ A雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。+ a6 n# z( h2 F$ I/ [: W9 X' h
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,8 T; Q, p, w8 S: Q  `
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神0 j& n+ y( y) I6 u2 C+ ?: u
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是. a% E, a3 d+ n6 D
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问  L( V2 Z7 t% f. r. j! a5 \
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
6 J) n( U8 a* l1 }# k道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini& L8 c: W( j1 \+ \1 J. V
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
8 D, V' I( Y. {/ \: \! A家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕; S; c; d% C9 J6 J- f; O7 E( C0 ]
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
( O9 G4 k8 g% {2 U( f% U* \等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' r) o+ W% R* a1 S0 T( T8 G1 ^

& G% Y- g, J9 W& o6 u- w3 t--------------------------------------------------------------------------------; E( ~" N) l" b' Y1 _
/ y: t8 @" i; U1 e3 ~1 y/ K
               
" r9 O) k6 w6 K# M: o座山雕                  
) ]# e7 k3 P, C" Y! H! n/ n
1 t! `$ O1 v) `0 o, D1 d: ~0 w- q" _% ^. m1 g" G& u+ ~2 S1 ?
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实% T( E7 Q. q, g3 i
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
7 r! ?- V$ s- p) a6 a少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
; m# D4 b- Z. O3 C0 k! e望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样% T6 y& G% O! w! D5 w1 L0 d
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方0 {8 ]- l, b! x2 S; @
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
  W0 v8 ~2 P+ ^6 j. H。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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) T8 d: [% {1 N7 x# g2 Z历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其; F3 x" d. ?2 w, L- \: K
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
( {) l6 a* \) w: i: z/ Q% N+ r问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
8 L  |! J, [" w: o, c2 [" t还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着) _2 a, t+ j& R: a
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
) I3 y* C2 N% T; H/ u. I- i,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾: s4 W$ N! D# Q; [( h
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  Q1 o  `( ^' J: {4 B
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
% m% j1 p4 r5 n, q* L) f; D案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾( v" x* l2 m& w7 V5 D( k
人的最佳归宿。  
% j& r, L$ J# M4 O' {: T
. w& D: I: Z0 Y4 k8 V+ x: E抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
% m$ s! T+ n: c2 r1 S- i宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江% m$ J- U5 B9 Q' T6 J: o
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生+ o( _- E# I( x: D( q
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
/ k% s7 X' ~+ V9 `里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
$ y- W$ K- l% Q! t  A" a: U- P0 O湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被. X; G* b6 }7 j& Q, I
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对6 \) ^8 J9 y) t4 m
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
1 H7 [& w' K) o1 q) E: n# G也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
; J. \& f! Y7 y9 ~理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
. Z5 b% U, x2 B8 z0 ?释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹+ E2 ~3 @( Y& t- I
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。( B0 I& l( _+ ^- G, g+ W- ?
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂+ y: u8 B1 P3 B2 s" R
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这" |. Y! ~4 E: Q3 R% G* f6 C9 w
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
1 {0 ?2 R* t) G: [3 I没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他# S( R# l9 [' O4 B2 g
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那. Z; r' c( o6 U7 a' o0 f
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”3 F. F  j( E% u% P3 Q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
; \' u2 V) E& u: V你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你! ^! F( z- L1 L6 q
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
- q$ j% C, p0 Q  P+ `6 [$ }婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去3 i0 W( t$ L5 C+ |6 [' U# @, p! G
,一剑就把他给宫了。  
: [- c1 g8 S7 Z
) N9 w( Y, @- x; [. z宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
5 q" |2 g/ x0 o就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏% j. F4 ~. T$ l2 k" ^
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
  j; X  I8 c+ j% K, w/ a- v雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正# y+ N5 Z& \7 u2 D1 Z8 p/ r
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么. X, `' Z4 k) R( x' H" W0 I
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
' Y# F* K' C* B% n7 q9 A; q, p那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
; V  [5 c* O+ C# P3 a, G) ^! q多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
2 M$ G* @# J# w私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有6 r: u' n$ H" f) \8 }$ l
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
! G# x6 c) B8 }得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
% c  d! h8 E% g2 Y% }# l来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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9 ^$ y1 p2 H# a; T" y基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材; \9 Z5 X; w! B* s. P
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
( E) P" k. F, F8 i1 ^并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些) {: g2 R2 K% n5 a# I
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以  q$ ^1 C$ o7 m% U5 \, Q9 m
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% E$ v; z) M% e- q/ q8 f+ w
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
5 v  }/ }: E& |$ c,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
2 h# d3 A- F; x了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上( O  x! U/ l" E" G' ?
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
8 f1 r& g; o' c- K  [3 `肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
% l) m2 y% ]1 G2 H8 V( P2 ^8 H2 n$ u人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或! `4 i- x$ s, K; L8 x  k; E  `7 c3 U
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基" X$ s$ a0 x8 @- B4 g0 N
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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# r- d! w' Z0 V7 _雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
* C% ~" ?0 U1 a1 K* Z  n一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督6 n& S8 ^5 ^. U; i* ]4 a
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
# ?7 T9 Q( v4 c1 m: `6 S" U7 u  L基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督) _" z, [* |. L3 d3 L; }* H5 x3 m
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
9 q) L! I# m8 e( J亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
! k1 F& c; m& A! P8 {; f' l- t) u5 S% ?  E& n
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进+ O( Z9 J- |4 e9 ~
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或( F% ]! x8 a% G( ]  B
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。% {) D0 ]% i8 ^: j) v' |3 F
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
7 s( q1 {8 O# T: T: d判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努+ E4 e' W' h8 x* z0 v
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出/ V+ R4 I, {8 ~# i* ?0 J
裁决。  , W1 Z( K- S4 A
+ z. M, F& B1 |# p
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知6 S+ @' d! r' l) S( k4 j& l4 M
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能5 v1 W" G% Q8 ?0 N* R* `. e/ c
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时& W& b; i. d0 a6 \) G# }1 e* c
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
/ u: n( t- j' q; @: r- D们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的4 j1 D, a6 \- Y
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
' P7 ^! a6 d9 E5 Q% a0 y" \! a* p涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
$ o' c" Q* [7 W( }' |我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
' ?& @1 a& w7 {% r是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
5 B- {% [6 P+ p9 Q是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定+ k0 a/ n2 K# e0 f! K2 K/ B
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
+ k: K* H0 ?7 }/ ?能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
8 w9 |$ N7 ?6 b# o, q题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那( f, K( T2 c% V6 [
种手段拙劣的骗子。& a9 Z7 h% H+ T+ T  a- L
  K- b* E& z) b. L/ [; K* l" \
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原8 a, b+ V; }4 a5 @* e- v: y% g# q
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该2 {# f1 }9 _/ _6 L3 b
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说/ r1 K! f3 l& H% p% p6 t) ~
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
: \  H2 C8 y7 w: _# q的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上  v+ E3 u7 u; i' v8 ]; O- |5 x
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
) h& b9 {' n* c样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
$ _# \% t) B' J! K第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“, y" D* B% [; h2 [
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
1 N4 {2 G/ ]1 d样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你# \& C& x1 m. q9 n2 R! D. O
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你- T1 S2 n4 P% G4 |' {
当了quitter。 
: x' y# Q" I4 p) h其实,“第一因”有两种用法。第一种是:+ ~* l; l) R& ]9 p

. l! d( k) }$ v3 g  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
8 z5 h; ?9 w  T% h3 T这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
. f$ W" ]# z- a,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无9 w. m& \: @  e2 d. {
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一! b/ x; \9 M5 d  G/ f) a) l6 Y
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
$ H3 o6 y8 s8 F: H' n: `3 Z2 O4 D,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明+ f$ }7 l6 x6 Z9 I  k" p
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
/ o+ g$ |: ?: R. l& K; d了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 k. }$ K9 W) m( [* o: P. n

2 R' J; k: T1 J1 y- i3 b# O; I* r第二种“第一因”的用法是:. Q+ {/ [, `$ w, }
8 v' R# f) X& u$ Y
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
( }+ @+ A  |$ b6 n8 R( M- g! P0 d“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物3 e2 i* t3 _& R7 a
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
$ Q( ]8 D/ c/ L% Y! W) K( qitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
6 }7 x+ ~; g& O1 ^) C6 e就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指  l1 n+ k2 a6 h7 W
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, {0 X& H) I5 r7 A1 h% x5 F! Y4 z5 j
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
, R5 `! X3 ^$ N6 K# v$ _4 p% X! x6 S2 [
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui3 `; `' a' A, A- Q" F) t
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
2 Q3 d- @! U/ @$ {  z0 f5 `nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心, o  g( s/ a# k6 M. H6 q3 G
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼& j+ N  i; ]6 o. W, d: I1 H
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
2 \* a7 H. A- o: L% J7 x4 q三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
" v2 M# S+ G; u* ^' n6 F  r对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
. H2 {( ?% l0 _8 |$ O0 \栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为+ I" v* ~; R7 g- T. ~- ^$ F
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无; R+ ~' x8 L5 h" K7 ]: v
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段" }" S: a0 X0 f! w& r8 c' P
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
7 J% ~: Y0 N) m7 w) s心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用9 M) N$ {, J, v! q+ s1 m# B, c% S
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝  w' u- L: W6 j' g( D% }" R
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然9 x' c9 u! {( |6 _
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自* x8 v0 k) J9 [1 ]
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然/ j0 N! U' C* R! U
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒0 O3 j, f4 V. b+ |
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸# \6 [# S5 Z7 T, G  i2 r
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头% l. H7 C% l6 r7 p- O* i* y; T4 j
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不: H7 _9 v+ H+ R+ B+ C6 \% j
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
0 |, p1 D) X5 U4 o& s# a
+ b0 r0 ^0 C9 E! f“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花1 E* ]  l8 i% I- p# v* W) v: o
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
8 j; d' ?1 N' r# q3 x, W明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
; B/ O# d+ p( S1 m的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是% e. b( O6 A, _" F$ H2 H
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常+ U) y! u& z  {& E6 d
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有  i% M  @% f' x- v9 |- D9 |2 ^! D8 l
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明. O: V6 S9 e# N8 C
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
% X- u% x+ Q" p  p4 ]  O8 F  q算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代! l) a9 p. g) C- L$ v: H
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上; Z; S+ g- I- [
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“9 L& c( a$ s; g! L+ I6 u
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
* G- I) t3 \$ |3 d) ^2 }是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们) l* O7 O* O2 L* O1 e+ G
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二% j$ M5 |+ t5 \
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
, y+ ]: o( ~% F: r4 l7 u- c规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
. E5 ^3 p% H( B创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的& n1 t: P/ d, w; U7 p5 h
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就) p/ z6 g  K1 f; v# a
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全% m; H! X4 y2 O7 c2 ^
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果9 b0 \/ V8 J% B4 V: l8 E
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美" h2 V) Y9 Z) ?9 a
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了; f2 K* l6 v  g1 f% {
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那" N: ]3 `: D( q1 H) j( y  [
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,$ X! D9 f- ?9 J' f1 R
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
% s2 i- [' `! d- I& \说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
" t+ u* y' E) }* \。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
5 o- w- q7 u7 L- u- s1 z- I9 l这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了) f8 ]7 ~4 e# x
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最+ f% [+ B  f; z4 j
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。3 N& `! y: v: A3 l& Q3 Z
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以/ n( `' ^) y9 o; g
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所5 Y5 U3 `' ~% r! }+ x: r
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
& l1 F; C, A7 E' H3 V$ i8 g7 @大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
& l; f# c. W' l; t9 n0 g7 H6 K,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候0 o/ m6 {7 g/ N5 X
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全: R# U) n0 Z; H, t$ B8 }
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
; q; E! m& q- b% k1 L* y时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝' i% Q& a% o" I2 V/ Z. l
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了% o: V2 p, Q& u+ z3 L
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们& X. C# g, G8 F( N
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝! [" L/ a+ I  W1 ^+ K; _$ A
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
+ ?. p% |; Q& A派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
( e& u' K8 |2 ]7 {2 C. C& S因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
- t4 h$ o- }2 ]4 n, F- x) [/ Q7 k不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
+ h# B7 w% F3 K出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
& M: f! Q' a) g+ f$ S5 |" k俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再# S2 F+ S5 j0 T
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
0 y: e! _3 n" p6 a/ k. ]5 Q谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻9 v9 d1 P0 a0 q; y% k4 X' ~
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以- u5 f' H- h! q& f/ A3 y
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得, w- D0 ^, f/ U, H! [
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世: V) n- F6 Y4 E% j1 c% g3 A
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
$ U, I; t  |6 ?* }, }& q& o) C美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一; q" ?2 ~) l+ h' r
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
2 ?; i6 s9 y  s4 _9 [5 [就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
, M$ o5 O. j: J$ }。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
# y, b1 ~/ q1 J$ h2 c) {9 y不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的- t# W) {% B7 ]8 l+ |0 |$ Z
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
  Y& c* ?% r! y3 p?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 5 J9 N, |* J1 w  {8 N; b+ D4 D
2 x+ g- P" F2 @) \5 s/ m+ ]
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自% p3 z! f4 @4 Y" e3 [0 S- Z" N
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
  |) h$ }2 j( G0 q全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
+ x5 q  H+ T7 Q1 P4 W为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
$ m7 @# A9 `2 v/ l恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底2 c# j& X# j! J$ i3 \
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p% o* g+ S  M2 ~! a+ O. M8 J9 I
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
, k0 E+ y& f+ q2 j! ~5 d任呢?请奖钱圆谎!
+ T# j! O4 b, d& j) y* U6 ^  X. a/ g3 b& d1 S% L* z
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞8 H2 M( V& t& u% V1 O
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
$ L- [* p, _+ ~% N2 C4 B& z好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
6 p' A( f( x* y9 w- \$ s! h可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
2 r5 s2 g* Q# R+ q! ~他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕- J5 v1 O1 ~9 C/ A  Y
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能4 v  [; [: c# d" ^; S! b
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
  ]7 s. `2 E8 E5 N: _/ N0 V雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。: v2 d& M) L! Q
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
; t# i) z- w* z; Q$ v$ n可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
& _0 Y! m* f5 m3 @打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 _. A1 M# ]& N7 q7 _; G啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
. J% z) P$ c* M4 o$ e上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪2 Z$ B' [7 S, N( p) ^
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
( g9 I5 U" C) J3 s6 o?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
; E+ g' `& F0 b, A8 D基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
6 C5 k& ^  o" v) t1 @凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
7 t4 k4 U' l) R' e# h: y而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
* s% \3 g- [! C' C上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能; s- e) `* {4 q, V$ C& W
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
9 P* {5 R# E9 o/ j- j0 h
+ v! n: W: |1 w% H如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
6 l4 {6 x7 K& aad!(drop dead=get lost=go away。)  b5 G" m; A* v  o. b
( |- K9 u8 s# a: G+ w2 k
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下! y, P$ V6 s7 `! d, H, A9 I
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
$ q6 s- d# p9 I0 z5 X难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,% I2 M' ]+ k. m9 R9 O( ]6 i  R! s
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督$ D+ O4 S: o9 l9 `6 B* y" B
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
* p! c, q+ w; F' v! J只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人" ~5 t  y. _2 ~2 t+ J8 e
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得/ b- Y4 ~1 ]' }; {  \* |
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
* j2 v' A) z; e0 q+ ^' h! c$ d' r( B) O# g- x. D% a* h% r
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果: h3 {1 _; J/ Z5 z
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! b' L6 S3 S1 ~0 I6 L忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
6 x6 {# @* A' d. b3 K网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ) Q2 U: E& c$ P! J/ k% }! Q
1 x% [  f7 }3 J! c3 v+ n9 o& c
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯0 e* `5 @1 v' [2 \" E# g
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,7 X: |% G) x0 r$ H0 w0 O5 A/ R, ]& d
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基$ n; d1 n' `+ N1 ]! O
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
+ C9 @3 P* l9 B8 a! V以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着& ^/ K* \- a; T/ x$ b" K* U
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ I* L0 b3 F5 v6 n6 I! T5 A, \9 k6 t
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
, l4 z' l# F# P- o1 \6 S( }车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
0 K1 Z/ i+ h# `: _' F奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热) {4 [8 q& N$ L8 j# m. f% b
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不% S: g$ ^) f6 U' t/ \6 E
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:0 X; @! F" q! q. G5 k
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      5 C- ~6 k8 e1 U) {) Z8 \. i
0 o  C* [5 F" G" _) W
-----------------------------------------------------------------------------. N) g4 j6 b4 s5 j" y& o; u: x

4 f, R4 M$ J: C8 v, [0 y当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
2 E& P; f+ X: T! x4 R有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
4 C2 Z; x8 V2 O! [
3 y# B! Y2 i4 s  e. v" I/ A- k/ g! F. X: `7 e; w
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:: _( A& l; t+ e7 r: ?

0 ?/ I1 ~' S5 ?2 t/ _# T
# f/ y# g& X: C5 q又見座山雕《炮打》文章
, [! `4 G/ b# L+ ]. s4 \又見“炮打”有感 + `3 O1 w5 l) l  C# ~$ _9 f* l/ O: y

7 v8 M, @" \# {1 K. X雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 & [, _0 X3 a; _2 K2 ]4 z
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 0 c9 _0 r, s  b% V
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 3 S) W0 c+ Q* u0 |3 i2 D
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 3 p2 @( Z: c6 K+ k; }
; b( a: y$ h/ h, P
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 - {. e- B: M- \# {
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ' A4 o+ M/ I4 r+ m
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 # P: O; S* i' y
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 , q, Q% G" x( h$ w5 |) J! q7 r
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, $ ?' i" P0 Q+ ~0 g
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 , X, A- U! q* Y3 Q  Y
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 9 D9 T5 W3 \' K
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
9 A; e* M6 Z! [0 }- U. ]& T; r! o) |2 R: x
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
* y0 s* \/ v# f老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 b# [9 H9 E) T! a。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
3 }) q7 A( w$ l# Q# R我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
  {" C& b& s% V--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ) O+ B# L2 {, L$ v9 g- s, T$ j) c
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
% }. b' B! |- i: n4 R& x9 q正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 8 B7 J3 t3 K- ^, ]4 t* `2 i
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
; ~8 W- S& k/ p& |# U" H雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 8 a7 ]$ k5 g" a6 U; U% y6 W& Y
,呵呵。。。) ! f: m8 ^9 a5 \) y0 i$ R  Y0 W
7 I- s1 g. J7 J8 d
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
5 O4 u$ i3 s8 x$ I% Y' e' G主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
( m  l8 G& Z0 _的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ) u; W, F, e, z; }* D$ |9 l- n
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, / x4 U# s* O" w% @
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
; i- W7 p* z; |% I) [7 f飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 - _; T+ r; h' g: h* e% y4 z( a( j
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 / s5 v0 e. |+ J" V; ]9 t2 P
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
3 P7 b" `; Q3 }3 F+ t: b所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
& s8 J1 S  @$ \1 t- w& O麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
) v0 U* m% ?0 F7 y, u" ~的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ $ U4 R7 q1 I& J* F, ^
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ' n3 B& i  B. `/ l, |( X

+ J3 M/ s0 C+ j( ?接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: / e/ V4 v& C( u4 |# M( K: K
, w  ~- l$ d) _$ t7 ~! g9 g- O( t
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
. ~* @. z+ j+ U+ r/ y二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
$ v* b" Z6 I, n) Z5 o9 l2 M三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 9 m. g: p9 N- Q) b$ R$ f
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 : _. u1 Q2 J/ G6 W) u
,我們也不用信了﹔
3 r) h& o$ N. y, \# c% ~: A9 z。。。 。。。 . _3 k3 P+ U- }3 W  y3 l3 C

9 H  C2 h8 H5 q% S7 Z( W一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
: _1 d: e! x# I者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
, p3 k1 C9 t+ N0 \1 K! q1 j。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 # p& l/ Z- h* T  Y2 E0 g4 z) w
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” # w- d& C6 I# ~. I0 I  `+ F
里也有一些)。月童那篇也有提及。
5 ]2 L' c- Q  i# S  r; p, I
. U5 \# ~4 S  n二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 7 {5 {1 v- S# m
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
" U* S8 o& S6 t0 t+ b子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 7 L* m+ i1 p' Z1 ]7 X# a8 \

* W+ T+ d4 w  A& V; h) M三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面   Z$ p( B5 @* b" P" c9 z, L! x) d
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 7 C' C: H% l9 O
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ' b/ F' T% J3 B4 S0 ]6 I( h
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 $ G; T, Y/ B9 l; E6 e6 q, X
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ! G& A9 |0 Z" S- e# w
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
1 k/ N2 L7 m! b' l+ \& C) `將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 5 h: C9 L( [2 B+ Q, W2 Y
" v. r& a) a$ _# k) D6 a- J- U& s
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
* G; F* B; `' t% f& S2 C+ Z( x# c) H* G/ G2 `7 c9 K( a
=========================================================================
) f1 J/ ?4 I; X$ w0 y1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ; ~2 u* v+ K" L; W2 c* M
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 * K7 u( x6 b0 i2 Q5 x* m; A" Q
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 9 ?# _: ?. X6 n. S( e
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 3 K3 j9 h7 x; L( T( Y
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
7 W) S- ]$ n# S2 O# ^4 a% \1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 8 d# {9 @5 z  H3 a6 [" n
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 o) c* c. r4 s
蟲的樣式。
3 _; _) ~# |. |! J( k8 v) ^) v  o5 N=========================================================================
! |1 O  O6 V1 o$ g  C. V  m1 a4 ^& d) \( C1 n2 e" c3 k7 G
基甸 98.04.245 B: E. j6 W# x) T' }7 M
% T( q# W% O' T0 q7 _
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
9 k. [) \6 u5 k% a1 `. k从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
8 \3 G+ G& r) U9 L( G+ L  r1 _8 w, p! r" ]& n) }" N9 L" S
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

2 l4 M5 e0 o) X: n' [/ F我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!7 _8 d% G- O" R
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。' J! A- s7 l+ t5 P- n+ v
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。# S0 ], z% ~) Z+ U
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:0 R4 o/ G$ d; P7 t( f/ R5 I
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?/ o: G1 j* E! r7 W# ?) w  M7 F

0 X, e) u0 j* p5 s9 _# Z我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
; W2 u8 O( x/ r" s; d
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
" c! l' _  ]* G/ u8 J. Y5 v另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
% c, c1 D5 |& U9 W& W# U4 U) u如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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