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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
% d. Q- p3 b2 \4 \8 x0 v爱城华人基督教福音堂是个很高的教会$ T+ F6 K- J* }4 f4 ?7 A
网址:www.eccc.ab.ca

, b* V- \8 C4 v: ]1 I2 y5 r"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:+ `, K' `7 |  u; x& e5 }
"高"字怎么说?

2 H1 b. a3 t7 R$ @, JZT
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
6 v8 _/ N) f: M0 G/ d/ f5 \: O/ _6 x% z3 p+ g9 J
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。) H: b& b! ?3 m% G' J, p
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。8 I1 F8 e! f+ ~  [0 f1 Z

4 s3 D: l& s: B5 `/ k+ d& W- r  i你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; n* k8 f2 w0 [3 g' _$ _
& j4 ]" x* R/ a
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. % l5 V4 [7 y" o6 C" h+ {
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & w( W: A3 l8 j4 b% l
不喜欢不义.只喜欢真理. $ N, g! H3 S5 n3 y6 z2 A
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 " W) E: _* L% x8 N% I3 t
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
. ]* \! t' x/ i! d, f因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
9 l2 _( V! p* [$ m) z2 G8 `2 d8 b1 L7 M* l# j; w
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. - l- ^: b, K9 y9 Z- X
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
4 N0 V1 {: E% Y2 T. Y7 m9 z  j) g不喜欢不义.只喜 ...

7 V5 J. u* \8 X" `
$ b* f  B( o0 ]- u我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: f- w' @/ s( t# W' c- w* K3 N

# r5 {* g% U7 r) x/ j我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
) F3 q6 }6 C. {3 a
4 E/ w& x. X+ t' {我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:2 F( N# F* A- ]+ a. U: n
三思,) d/ q* ~/ e4 z9 u% i0 Y
* Q! e7 K6 Z$ }5 x: j3 |+ t
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

  }0 Y, o6 ~+ m) X% i是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
+ S: h1 q' M! _- b3 _6 w9 N, K& D" d8 P: M
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:5 ^& j4 M8 f7 Q) X5 \7 ?
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。, t* H, m. [* @7 [8 U/ F% r
" R: e1 C  ^7 K% o; }, Z; n8 F/ a
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( X) `1 @4 Z7 A) ^9 N+ u/ d7 m
( N4 \# F8 @3 i3 @9 [" i; E2 G三思朋友:
2 Y/ \# F; @+ d7 @3 \' v
7 W: B6 [) u8 N+ a/ Z关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* {0 b& k1 U( ^1 `
/ [5 ]' @/ p& J& I关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他# _* y* L/ H' s5 B6 U8 h. c
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
! i. V6 [, B2 a) }
! U5 x8 j5 O) S/ l4 u' e6 _如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
. J8 c: j; R; u8 ~
! D3 T+ Z8 R! p; B如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
  A0 u$ h3 p* p我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
% d. m: _+ V, v& x2 j' O是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。8 o! n4 x; {( k' s0 u4 W% q/ f
# V& \* S  N' M9 _* e, z
主日学是什么意思?
9 I5 M, I. z2 X& D: G

, I! H7 \: I- j) ?: W主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
- l8 ^5 D( u/ C7 B/ f( {7 q您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
8 B* C9 S* l% B7 F& E谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
1 a9 z2 L4 M, \7 M5 c+ \
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
; I, y7 c- b$ P7 Z- U7 c4 {  D/ |" _我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
& e: W$ R% E/ C( e
  x3 v* l0 _8 k: V( ?http://www.cccm.us/
! X4 f9 R8 R1 u, k  X' L2 b$ chttp://www.ccim.org/
* ^* C! ]8 N! I. v" c$ m: Hhttp://www.cclife.org/
. }4 h0 j. w2 h- y  {" {0 Zhttp://www.ccnn.org/
# E, Y3 D6 l/ Y  X( f; e' o; Khttp://www.chinachristianbooks.org/. \  C1 u- n" z
http://www.GODoor.net/
- m5 ?7 w2 X/ Z) S$ ~8 c$ ghttp://www.oc.org/
" `4 z( i4 k$ X) d% b& Chttp://www.stemi.org/
% d9 d3 f8 g1 p. W" zhttp://www.zanmei.net/7 t& \8 m3 X- h! _) y
* H( m! }3 P8 \, y
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!: K% y8 R' \3 B$ r. s: C9 `
" Q% d9 l: t) @6 \# L& d' O; M
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。% ^2 g! M. `% u2 }! `3 m$ q) Y
0 D+ ~5 i9 a" s% |
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:9 s: }, I* e' S6 c# K0 R
楼上的说的好呀!3 L; ^) V" j( O6 q: s9 w) C, f8 x+ u% L

: M* l4 h, r7 J/ `5 G神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。9 [3 w5 B/ I$ ~; `1 a' J
2 s, Q0 P( H' I0 g2 P9 M
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
) A# }/ Y; p2 }# ]/ v8 ^: l
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:% n9 W1 H# z6 h7 F& X8 W+ t" |$ `$ {  f
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人& z1 Y# [7 m+ ~, B1 m. g
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
$ m. Y6 S( [6 |. ?三思朋友:
9 z9 H# r& E1 a7 k" U, x- x& ]8 f* u. c
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。; z5 m2 [* G+ \8 _8 u, a5 [

; D0 V6 @% L: D* Q' Y' i# ^$ V. x关于 ...
/ w, j) _0 A# A
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:- g. J1 ^/ P, ^6 u
谢谢道人: o8 Z, n3 v. a. i+ ^. o+ ]
今天老公去社区义务服务了,改日

- x3 `% S+ {3 Q0 b- I. f9 c$ v& b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! g8 y) M3 }# E. j" A9 Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- X; f# I. v  M' C
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!8 t3 i* F8 E: d4 h9 a

0 @; k2 D5 |# W% q' x/ t[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' b* W1 Z! C2 k4 ]- V
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. Q; Y& ]/ n- z# C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 {  W$ [& Z! h6 @1 o* e! \因为我们是万王之王耶 ...

6 T% h; V" [* |7 r/ k' E- Q' P不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
( h( i. X% e$ `6 w: w0 K/ ^如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
" i9 I0 I0 T7 \3 O' f我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。4 e$ l3 }- E$ ^
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:8 d1 x2 U. E5 l( f, l4 ?' `: W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% `4 K1 j# {9 s" _2 _( J/ k我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, p0 I8 G. n+ d0 o( P* o% E因为我们是万王之王耶 ...

  @) s/ @( E3 z+ h7 x* @0 `. Y从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
  R4 s" o: I% d- C  J9 p
& ]: R8 Z' i* W; a' r" b其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?, S+ D2 Z6 r. a: n+ j, A

0 s: [4 m5 [3 \+ E我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
8 Y0 _# r" c( {0 n' m3 |' A% i( X' N, ^5 n3 A: \5 A+ J+ f
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
/ a  \! U- y+ Q7 y8 O- `: E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% i9 L( l; u4 p# B, i4 A- T1 F( j我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" w+ q0 w! Y$ j1 q7 }+ K7 C因为我们是万王之王耶 ...

: {& r( h! o- t* J# h4 P5 t2 s2 I* e1 K" [% ~5 R. Q9 f# e
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, C' G2 L& s5 i; T! |7 L
# K6 y1 s- w; y5 N8 L我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。9 s) s) J, U* ]1 Q

, q1 J! u$ _  ~% M: C我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
; z- [  {9 d. {' ]& y5 d8 [
4 j- A: S: {8 G, l/ l王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
/ v, h3 S2 U8 q/ b. {) I6 [* y& V! A1 y5 p- p- s- z
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。  C. R& c+ M, _5 D
+ r2 A0 \* J8 F; j. V
基督教和佛教的“地狱”比较0 a) t% s5 A# g

' q. y2 v" B9 I0 ~·座山雕·# c# O; ^3 k% O! _
8 t; {! }, W. |% u
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏; q* N$ S# n$ U4 x# ]5 I# T
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
* p# m, |4 }7 c$ A4 h$ V( h我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
3 a9 ~9 h2 q8 a' t( r+ V5 X* A2 x你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,5 w# M* g- c7 {( ?4 U
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
; d: ?- V, h+ I, x昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
- S6 S5 d: P' s9 J$ N魔高一丈’!”
1 v! r! I! _( P# N; y& n$ b
  k* H/ Y4 A' G, ~4 T# G佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,7 f& o  b1 Q2 N& i" g4 i
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
8 Q3 Z' }  s* ~5 |; k& }极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
3 e  p+ [! k" H# I& B/ _要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
5 T, j; \. @" d" p7 n# E, w有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
' y* V2 m% g$ |& M! r1 L* g2 v% {的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求$ S  Y+ m* Q% h7 v
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们5 U8 ]& K" H1 U7 Y4 y
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
5 r4 e' l! b. c# P0 Y0 i# r对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
( |1 u: ~! ~/ s1 W5 z早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
3 k1 B1 I( U6 w8 S着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人/ k8 I, d4 v9 o% |$ r" `
或神或任何东西有这样的能耐。+ M2 m/ T5 @1 U  A" E+ k5 h$ }

5 q, X. l9 b- S$ ?- W看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
& M8 w1 G0 K+ P0 E- n; k  {7 s; M有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不% Q8 x$ {2 E3 h% F4 K
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。8 p4 k# G2 P& K& p2 ?( N3 f
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,. W3 r9 }& {3 m; c8 _
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
  M6 B/ |9 O0 j3 P& ~  a是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都0 B  S- O2 {- e' v. H
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
  x% Z- L0 m( |# b相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不. Y! |# m# w6 N. ?4 Y# G
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一* U; B9 ]+ ^! e8 V1 p( U7 q" D
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 J& X& H# k) L+ k: c7 w帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大& n* w, p: p* w+ n2 ]& A# u
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚1 B& F6 [2 i! f& i
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
: L6 S. a4 w: A  `+ a他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
( R) L$ n/ z! F2 L那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
, _1 |' W( p  T7 N- [永世不得翻身,太毒了一点吧?  z# Q* n' e2 P" q( W+ T

- r7 t' Z  i& T: k  a4 N雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
- N1 A4 M* x: ?% l& \这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
5 n0 G, D0 J5 K那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
* o+ ]# Y- S3 D/ `* i1 E' x通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是3 {8 {* T1 R: i; z) X! O  f
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
7 \, h& [# ~5 q4 j. ~& e: T/ p题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
- `6 D, F  E  @) u( c道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
) P! Q/ G2 v( Z0 b Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
) H& t2 k5 o  |, H家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
0 o( H8 D8 K$ f2 V8 H6 @: G; g6 o, v的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”4 d0 y9 S: z2 M% g" ~3 @  F& E
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      4 E1 j8 W9 s# B* E2 g

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座山雕                  
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: X; L8 {" @& u) Q0 T  m% ^$ h/ ~1 z江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实2 g. p+ X2 b0 \% k! f0 _+ [
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大$ O: K8 M/ O1 ]
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: g) `* m- I" e% N% k9 |
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
( I; b5 I3 [$ h. K4 ~8 w8 S; q/ ?骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方. e( _0 P# r5 Y  X7 u5 |
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础4 s: {2 _3 C5 S  e# ]" M
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
4 N  \, @8 n0 s5 P; `; n
  I5 E  ?  H2 C: q历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其8 {; J# }3 p6 }+ f+ p$ o
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死# ^. [3 H  r2 _$ ]; V
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者) O: o& S/ R3 Q2 h
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
) M7 z4 ~$ J7 N- x6 y这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
' z* O2 {( G, C/ E* X,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
9 X0 r7 B( f1 d人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神! `  }( E/ `" A( F
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
6 _" @  O- [7 q) I案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
& I) D2 R. U8 X1 h, }( R- y人的最佳归宿。  8 A- o$ P, a! P3 T0 T6 s, {1 j/ `. o

, L  R7 D6 w' I3 c: J) k# k抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一3 Y3 O( M5 z5 g* F
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
! a) a' h% K$ I% f4 D: S湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
3 h* o' h6 F3 m的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋4 m- @: E- m- L: E: d# }
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 p7 d/ ~" K9 E0 ^/ Q1 M* i4 N
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被) v3 `7 F, @% r7 m
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对" c, Z! D& D8 [7 j+ C2 f& c
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
9 C' d4 i9 {# l: t% g也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
" H3 S9 \) ?* K1 l0 m理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解' q% {+ ]! T0 {: n0 ~. E, A
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹2 `$ {! Q& Q: Q3 Q% f% q* n! {, ~7 @
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
; G. f( n- B# {! r, U8 |3 d% g9 q+ n当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂, e; v8 k8 C6 g- n- ]& {+ T
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
! @. O: _5 q: T: O( W4 P5 l药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽! y9 r1 l$ k& }% X1 D
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
, _: T$ o4 T+ J. b1 D1 W, a们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那  N5 d5 \. k* _( b; V1 `
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”8 S) q/ G3 Y1 Z* a2 C0 q( z
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
. ]9 C5 p! C) [6 y: N你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你9 @: u3 p. X  ~, Q" ^
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
/ N! U2 y4 A' E婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
8 z( S4 ]: v% j7 t* o& G1 W,一剑就把他给宫了。  / M: O* s$ C! z& q; p) a" ^
, u  }" |6 i  `1 M
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
$ j3 p4 h( G! ]& m0 t就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
" k- T" O6 a+ O) w偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
, T/ K! C/ k- j5 r: Z) M: v雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正9 S; W$ q9 X: M& I
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
; Z0 O( k& \$ p0 G),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为* n6 i9 x& \: d  K6 }* k3 [
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很) b( A4 F. a6 E* d
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有! _/ d! `! W& o+ N% c0 h
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
$ l( v% {' `2 x$ i' j% ^自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
& k7 B& W6 O8 `- o: x0 o& ^' A得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
- A5 `: Z% a" w  B# J来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。: v/ h. Q7 y7 b

- V4 ?; q2 A" ]+ Q7 @) ~( ~基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
4 B- z& K. \$ j2 ^. {料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
. {" ~. A* l, q并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
* b' M$ N! Z3 |+ T% v& R/ L  W声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以! {1 z+ I. n  }/ T/ n
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻  u# m, \: }  {& q9 t- ^; F# r( R
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
. `" e% \! F2 D6 ^. C2 x; C3 u1 G,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译8 Q* w; O' N3 S7 ]- {- k4 T) ^
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上3 N/ W* y- s. p4 b
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕6 R8 c7 r" u$ ~8 J3 U: k& X$ C
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
+ l: Y* F% k1 X6 a. u& W  ~人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
+ K. L2 c7 U5 R% h9 P, A其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
  |7 b0 R5 E# m2 i督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   5 J) U' N. H3 M$ s/ m! d

# f8 I6 [4 ]5 [9 t  z雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯. ]4 N3 v* w7 z
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
( g5 o% p1 q$ J7 n! y, o% F到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
% `+ M. Z2 }( [: j% J- ^) O9 s( V基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
1 b/ _' u( b% g3 a; F+ m( i2 ^& D、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( N+ N- }7 {! i: s+ N$ D# ]
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 1 g/ w; z" l. _8 ]) c, D8 I

- y4 U) Y) i: z首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进3 X" D0 }2 p9 q1 S/ o' N
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
+ {0 o* y8 M4 D6 z+ }8 D- J示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
* Q5 b$ @5 v5 b7 {' q. Q应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够. Y" M6 U  J+ O" G8 Z% h
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努# l" _1 h" a% F' T
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出# i$ S) x( ?; s$ Z3 y/ k1 a
裁决。  
3 V" ]6 O4 x& z- x8 B
% W! k( G/ S4 T$ ]上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知$ j/ L: Y) _# b: _! p
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能9 R; m+ |% R8 r5 X1 a$ r
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
& D1 y! T$ n- [/ a( d/ H挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
  m- I1 ]: p/ r% w' J们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的* _7 C. K. e0 F( z# f6 Z* T- x
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
2 Q' L% J6 ~4 C& C: u涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 N$ e# Q4 e- o5 B
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
1 R$ J: U- }+ a# I是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
4 }/ _8 [7 Y. N% f" |1 U% w是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
8 H! I+ X" D. I7 X) H- o, P理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
. w; w7 Z; \/ R+ {+ q能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问- N* M1 Y' N# z2 l
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
1 P' R# ~1 t& Q& R4 @$ W! y0 W7 `种手段拙劣的骗子。
% a: g& i8 O. e& X, c  F8 m
/ I! ~! m& b& @! k) a# N基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- w7 [' a1 r$ ]' K6 R因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
' {9 ], x( e) p有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说# I% U. O; ~; E6 z6 U* n
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造' Z3 ^1 x3 B. h' \- [' _1 ]
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上* {, @2 Q) B3 y2 Y
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那' D6 u5 m  r! t: @. s- V
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
) J$ R$ s+ E% b0 x2 \6 v( j, E3 ~第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
  a2 j$ |- `" \8 I: L第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
; Y. G1 |: V- ^: U  }7 N4 y$ e样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你  M% p8 _1 M- H6 T! s
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
( S* y5 S2 q) f: H当了quitter。 $ v+ [# J3 n8 t' M* C) j- s) `
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:: K: B& K% r" O5 g( n) ^

2 n" L/ c' O- I' H  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是( |9 [! w* {& U, f4 x1 W
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
$ @9 r# W1 i* ?" b; H3 },他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无0 J/ i" V% b/ A
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一5 `# j; S3 y4 D6 ]- W- E) `
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
2 `# i3 k6 ~. p+ N6 I, S) Q,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明% v4 u$ Y* i  {$ H* @9 Y
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
. g1 ^! W2 M8 J& }了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
, ^8 b# b) \- y6 F
3 e* W9 X2 l& T% k第二种“第一因”的用法是:% n1 J) R0 Z+ s. e# H
! z  [) \" F! k& w  f
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
4 A4 y$ H7 n% \" b5 m“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物) u9 ~0 {# C% p( a* v2 L
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu- I9 D6 `# u; c& O
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
4 d* m! i1 a2 [3 I0 X就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指) c" C4 K/ D* F. A
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
! Y% m" ?, j+ M, y! N系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  - e/ ]; Y$ x1 F% ?; m
3 ~6 Y9 ^* {  S
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
. ]6 F. K1 \! R+ q- @# Mt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe% x! {- \" l" b, n  p9 o$ Q% t
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心, ^' d4 ^) I8 d/ i  r* ]
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼4 C4 u/ Z. F; i# i# s9 ^' D9 @0 P
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
! q- |; D! T, S, C8 k三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
" k  \7 y2 B! ?, w5 z* d8 ~对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充1 N* g+ c1 u( S9 R' t
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为7 i$ Y. y) Y. N; K& W
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无  m2 O! w  L, h2 C: N! Z1 ^
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段( P' j; m2 B5 X) \4 Y9 j- _
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决1 l" B4 ]. U$ f2 \( l
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用# Y, I1 s1 e- o  e- h/ N# r. F
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
/ N2 l/ ~" j/ p& U% R; t; s3 B”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然6 l0 c% @. I! ]. a) i& s
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自; x5 A% Y: \% i+ Y1 }6 f% Z
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
9 Q6 p+ U  _5 w; B奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
( H$ |2 }4 s- a们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
% p/ ]+ i/ R) u. h7 T; F; `2 u得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
* M, R& ]- G& ^* `* U) S# M,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
$ T( {6 X9 S* c* n% Y$ j清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!8 n7 A3 P8 W) s& X/ W

9 S" c; M0 r# |5 o& z* s) L“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花8 T2 J0 H: @: R: v
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
* V4 \' m! d  z7 R* `明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学6 C' E% M. G4 j
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
6 g' |* f$ s+ L! @0 `& b5 w。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
4 N2 Z# v1 k+ h: s6 `4 @7 j让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% f' }3 c! H" ^: R5 O( X  T  D" E上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明/ Q; C. q" y4 J3 a
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总" E& f4 O9 W! Z; }) ]/ s  G: |
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
% J0 S' {5 e2 x7 e, m& {- Z早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
: V; K! Q* j* S1 r: H  E1 r有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
3 G) H; g5 J1 }# O5 j" ]' d+ f3 T明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
  j6 W7 s, V; f3 `( C是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们) r6 d( r0 c! t. b
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二* T& i) \* F1 O% q
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有9 E# C7 R# Z# r+ k
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
, \7 W$ e1 m8 m/ q创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
# j7 \3 B7 t" }4 z" N# l/ G  D,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就% L+ O- {$ |( S. K6 Z
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
) t8 Z" n. O& B' J5 F可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果! F/ V5 }( l4 L; |% Z: Z- z
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
6 V; q' `: l5 s% G5 T8 Q( g1 ^+ K妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了  V+ `6 G' t) w" W6 D3 O" P
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那( x$ @8 M+ D5 I6 N! E: m
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
5 R  H6 p5 z  F就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
/ S, t% @" i, x- \4 {, b说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事" E: f. @+ D5 G
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! W: n* b# m' |7 j% |
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到; Q0 j0 t) A, k( j+ Z7 y
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
% v6 ~/ |* t* l8 X# }) m贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最4 Q6 p! X1 V, j+ D4 d$ Z
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。  W& _: _  _: [* R- I% U
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以* b, }4 w2 c& O
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所4 }* G% {; y9 y& n4 P
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思! f% I/ E8 D! _2 F9 ?
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
) A5 s3 Q5 c. u+ `,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
1 \2 d1 U4 b0 Y+ B" U  q,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全6 D8 a- n+ b6 h- z+ w
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
+ I8 U; K3 ?7 |! v/ k. e时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝" h( ^  x( N1 `" |; i: P  ^( Z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了- s2 V( J) L" x
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
# q9 B0 {6 |5 O- {3 l% y; @在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
( m' y5 s5 C1 U$ P+ ~. [# [. L,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
6 J: Q2 N. G' L3 \- X" {. j派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
) K+ ^* F. Q& Q" z因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
5 O0 s& A5 u6 C$ F不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
. K4 p( G9 _! \* h0 D3 C出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. N; _' ^) O, V! s) F. {6 o
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再& s/ A/ U" f% o( [: |, J% L
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,& n  W5 s/ L, X1 B3 Y4 ^% Y5 `# N
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻; J* s" z2 z9 t$ D  s, R  b6 v3 {4 i
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以2 q; ], j0 P! m& z: x5 m1 E$ P: r
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
8 i  I- k$ i1 L太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
( [* ?8 a8 O9 r* M1 k, |人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
' I1 i% r2 E( R9 y* a美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
# z: \& O" F, v下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
4 }/ F, `8 ^) Z1 B% }就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说) |1 z( i1 a" F0 x$ W; j0 a0 ^
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
* m5 W8 `; `' t! Z4 O不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的& n% ?  }* G7 B$ u/ Y
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么- v$ T* U3 k! ~4 x, `
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
4 f9 C9 S3 e/ Q) e: L: l% f; J3 W& E0 B5 t) @5 `  A- Q
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
9 n0 `9 j* B& |7 q- |4 x行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
( _" `$ D2 i" ~* n  M全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
% t) s0 \2 ~- B& J, v5 e为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇0 z5 P9 d' d, V, M
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
; Q1 V/ i; @* x- v,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p( y$ }4 b2 g0 Q/ ]. V! C) E% X
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责! n2 O' |" l! l
任呢?请奖钱圆谎!1 d# Q7 j; c8 L) S2 @& F

) F; c7 ~/ ^" f0 C) Q又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞8 n, d& U! t3 p
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
" E9 h# ]1 K5 C好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
+ R7 i. z+ }2 ^$ s可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,7 {( z6 `' |, b- D& k
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕( E4 @- R. v+ V- X. W6 `; Y
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能2 R, N  M. Y7 l
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
2 A+ |: A" {* P雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
- N6 S2 P" K3 {但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。$ N8 T" y4 K9 P9 Q" y
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我9 E  O; L, F% Z# P! f1 J" J
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手0 y0 S6 S/ ^; i/ N0 {/ _5 f
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
! I) p, L2 n- ^7 G上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
6 d! C1 H1 ~3 Z6 h6 B上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么. H0 t. g, `; a. f4 ?& C5 k
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
6 ^* ?( i$ |  j- {6 z2 P7 e- t0 {! J0 N基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们3 P- K! w+ z  E4 c' O) e
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。( q) J! c+ W' u% c$ v' R* P
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何1 `4 [9 W& w6 W. i( \( U8 N3 L
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
2 Q- ~0 }8 N' L) r  g的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!" U1 v  k$ k& }9 l. I9 G, b
, t0 l3 o& m: ~
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de8 \2 d2 k( v0 I
ad!(drop dead=get lost=go away。), Q* Q' S& K4 b' w

% h: C$ ?% i6 }5 ^$ O) c# S0 f其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
% ?) j, k0 `; D: b不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
3 K, A. [% T. @4 n% r, @' l% |难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
3 Z! C; ~' @$ d) w$ V9 {生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( ~9 q- g6 F1 p6 p: g. z徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么$ P- Y# C6 r$ M7 |8 w' n
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
9 r) N+ I0 r: s2 M+ T与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得- L0 R8 l& Y- m* p
雪里送炭?请奖钱圆谎!  % p% G& J0 n- \7 @3 G% B3 w
) b0 Y. Y. B* r8 ]* u
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
4 I- \5 B( v& @网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
. s  w* E8 o* W& u$ t忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
2 H% ]2 |. x$ ^# P2 Z网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
$ y- C7 M9 k& _. e
. o' ~" `, i, O: I基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
' c4 Q2 P7 M9 d/ f一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
* l) p2 R+ N2 i# w8 i0 r) T9 g价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基. B: ?# }& [$ W: _! S/ a
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,1 H5 m* t5 Z$ ~" n4 H9 K
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
  [5 ]- e+ c+ f1 ~石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
7 b2 I$ G0 U1 I1 l9 q" @2 |
) l8 m' L' p" [$ E1 c9 H本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜" I! r' s1 U) g
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对0 R" Q. E- p  ?. O3 k
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
, w2 h+ r% s) l. W5 F8 ^3 `' ?- r. o的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不7 E" x0 K9 m8 u! x
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:; d3 G! ^6 [7 @1 P; C
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      7 ~/ ?8 s" x1 `2 V& g

: k* p, d* _2 `4 l5 C-----------------------------------------------------------------------------4 m/ w! K( `2 r$ t' s. e& m8 F
9 g! C' W0 Z: m* [) S" w
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。3 p, I& W8 ?$ x! H; P
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
/ Q( g& c  }3 x; v( |' ]
9 N" n% R$ h; z4 w: a* R4 w; s' T* ~" r1 z% ~
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:" U+ B, F" v+ j! L
/ V- {. n8 x' u% d, b% b" C
& M5 \" u" W1 T  d( ~
又見座山雕《炮打》文章
: e% k0 u4 W  C/ `( r又見“炮打”有感 4 \: @  D$ p6 `8 b

5 ~# G, J) C3 W; S雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 4 P. _& e1 k: Y( ?
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕   ~5 v. O7 m: E. D7 A( V. q
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
2 c( h% B1 Q$ H3 p. V) F) {,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 8 P+ ~( B" ]7 ^5 C* H  G: v

# a# e# {$ i' D2 ?0 C) c雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ! \( W8 c( W" U% N* i2 A
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
7 \0 j0 J6 e1 e% `8 D網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ( t/ H7 c* k. l6 J2 a( R' J
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
) R& A1 i6 s" _' k% k; ]) ?子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,   B7 F5 a+ ?: u$ W# L
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 7 \# o* h9 K" `( U/ }- u) w
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 9 [/ g5 u0 ]* Z4 q2 J1 \/ q
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 2 a  x/ H4 G: `3 K
) [% {/ K. P# B
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ " m. Z' g+ B) @
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
- z6 [9 @8 a! f8 a' m/ F- B9 P。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
4 |, d: `8 W, A, b0 `$ ^我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 + K; ?5 u/ m3 a. T
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
0 C) B" t+ e4 H7 m0 v/ m- {。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
7 S2 E  r7 W" {+ w0 Q正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 , ]5 o" T' k6 q
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ! I- O0 t  [! e# F! P$ d) _
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
: ^/ t. K$ R9 N- L% a) @. d,呵呵。。。) ! o4 k) j8 u  L) O8 z4 D
( n+ d/ I+ F* b8 b6 p
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 * f+ s; k9 c, Z: B- Q
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 6 ~, R2 Z7 u& A5 [* D
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
) G$ P+ i: K. ]5 I# \0 U反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
/ D, C& Q9 ?4 N  a他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 & P/ c# P# F$ N8 G$ e5 }' _
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 8 l- D8 ~# n& s$ m2 _! Z  I) \4 K
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 4 L, p* T) N% G2 V; i: L
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
, e! d" {4 F6 J% u! `/ Q" t+ a( y所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 6 \% r/ ^5 C; T
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 : x" g; W/ o; |+ d- \5 U
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ + B: l/ ]: N& n% u
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 $ M0 m9 T' x" |6 b. t: e. y) g  L

. c, O( D% Y9 H' w* z2 V8 {接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 8 n& g* R8 {; s6 e
- K- h" n/ m) F$ I& s
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
1 Y- ~, x/ G7 n  g1 l& C9 v! `9 F二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ' m0 M" T/ B: j: Y- ^1 L2 x
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
) K; V& ^3 t5 t  F6 x* M- w/ a甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
$ U% _+ p* d! ?" w0 l2 o; ]" R,我們也不用信了﹔
; g$ o( m3 E( V' g4 Y。。。 。。。 / i9 q0 P& F4 ^$ m3 d
. q- V' b: K5 |1 x
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
; D( I% R2 H/ e0 K5 v# b5 H者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 - G9 a0 L$ H0 N: K* K
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 + ]) e: \' \2 q+ m  Y
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 6 R. _- ?2 o+ Q) B5 P
里也有一些)。月童那篇也有提及。
1 d# k& `5 ]' o: J6 l
. \! \, J  P3 R6 a! H6 j二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
8 x9 d2 c9 o- f6 L6 i6 M5 a“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 , n! P$ R0 f2 a8 O1 t3 s
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 : d/ D* T4 c9 V; `

' @2 Q; L7 ?' {! n7 O' j三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
8 d. F& ?% f1 q1 F: R( r6 l最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 # E: L8 G! g: e2 j7 K' T
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
6 c% N$ o# R+ J$ ]1 l  I我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
' S5 T4 r7 K6 m. Y% i) S( w樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
0 M' l4 V8 @9 _& Q% D& n. Z: Y人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
8 v8 V* I0 d( l$ X; \  a  ^2 |將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 7 b" N$ ?0 U% q6 F: R
+ s% }- x9 [- o
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 9 |, E; ~" q) i, g  h9 Z+ B
) @9 _/ X8 Y! {% N0 A/ [0 |
=========================================================================
% p. H  a* p* l$ G7 o- e1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ) ~; x; @7 G9 y( I9 }" f
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
0 f$ P5 V2 ~7 D: X% O藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
: e9 P  d. }3 j" Z$ N- T# d8 c1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 # k& @+ {' C6 G
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
& c6 |0 g1 ]: q5 t! T. Y1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
0 O* q- o% L( Y! R8 L1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆   C' y6 _! M. A/ l; D& w) d
蟲的樣式。 + M( s8 U6 E( Y' F! [* n
========================================================================= ( u; o: d6 K$ I: q/ ?/ t8 j

0 b2 ]5 |! ~; |3 G基甸 98.04.244 U: v* d; [  S( r# ?* F
( p- w% g5 g+ ]
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:7 Q3 B6 [" G& X- j/ G1 |* P- y
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; q6 u% {% n* r, K
' _- Q& O, A2 F$ Z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
! z3 a" v# B& z
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!+ b& k3 V  P. [
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
2 Y. {' ^# S, N: W/ u# Q" R9 C请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
, Q: g, e* t3 t  w( h, C3 y( A另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
- C% l0 H" Z  O; y9 y4 Q0 {. O这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
) G: J. e8 v( }: [! o
% E) d* ]- p$ E: l& S9 k我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

, E0 ]& ^0 _  ~" [/ `5 J说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。/ g  a/ Q% [# b1 g3 i1 R6 [, V* s
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
" `, C8 c3 m, J! X  |3 K5 ^如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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