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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:1 M' A7 P1 ^4 Z8 S/ C. P
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
. L! H9 Q& |$ K- m" q/ T网址:www.eccc.ab.ca

* @/ y% s6 @( v"高"字怎么说?
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:! ~8 n0 U' s7 n
"高"字怎么说?
! J* M' B  v$ b& C4 j: g4 J" p9 v
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。8 S' U; K! T# L! k: E' d
, T4 V; h  v- q1 N# Y" H
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
$ @# y  r. |. b% ~3 e; g教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
3 H6 j" h( ~; \& {7 U- [
- i, W) X8 ]+ |2 Y7 F你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. {- \( k3 a% N2 ~+ \/ p; J% e* L, o3 d+ @: U+ ]/ l( y" m
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ' |  {$ M0 A8 M. F6 q
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. : x  Y, y9 F9 K
不喜欢不义.只喜欢真理.
2 Z) ~* U0 n; w- E3 ]: [- W凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
. i: o9 |7 {% M+ y& V; F! w爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:3 d6 K* s3 p5 d. T2 `# P/ Z
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
$ K0 M* \* C5 n6 y3 l) ~% t* X
' Q  m, Y- L- B. I* d' f爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
- H% L+ [/ |7 |: Y7 D3 b不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 5 O  T9 C/ P+ P( a6 }9 z/ q  u
不喜欢不义.只喜 ...

* Q( @  M+ R9 n: C5 v! a& x# a5 \7 r6 E: `" ^+ N. r1 @! f
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。4 j% `4 @- U1 a1 \
* h/ u% N) ~, s) t3 l: M$ G! s. u1 ^
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
5 k8 H$ `# U  H  O7 p; A/ _2 n+ p+ w, x+ H" S) P! G7 |+ n
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
' i7 G8 Y6 ]$ K6 ?5 K" A" s三思,
' X8 @: o, h4 w# g
0 S) s8 b$ {8 `. [. H) g, h我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
# _" Q  I, R. d' G5 X$ C0 R
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。9 ~  F1 m4 ?" K: {

: q, @6 P# t0 q0 \主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
( f* w+ t' V9 `1 R! s1 f" ]我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& j( X; ~6 J+ E; E8 s" L4 H* k. c. O( n& ?4 ~5 m
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
1 q) u, L6 A$ g" W2 p" M% t& [

% O5 h) h+ |% F9 M4 @/ {三思朋友:
. b$ D" u9 G! t8 f% C& K
0 \2 b  k+ e9 J  X( a关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
+ ]8 G9 Y* L* a9 M( s* F8 _5 A8 j" ^2 v8 ~" ?
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他4 b5 \8 R) `% C; j' |
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。  s/ ]! L% E$ @: ~" K$ q1 V+ g

0 x1 c2 ?% ]9 e! }如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
+ Y1 v/ L; s5 `6 `2 r7 m1 M, q2 b' X9 i/ I
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,/ `7 h2 d' r0 G: I0 s) i1 p
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
# T7 P) z  G& m2 U8 D, r是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* L/ ~1 ~$ q0 Y; n: }! {6 }! J* I: h* o0 J/ i5 d+ a. f+ Q- r
主日学是什么意思?

3 O0 t2 n. C  P6 d- @) m4 O+ m/ U
$ \4 p' x; v4 y2 |8 {主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。$ n5 N! j* }: g( V9 V# x  l
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
) s$ X) Z4 f+ R+ h谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

- `  W$ d$ k) n2 c# E& b% _& U6 X. T: {圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”% D% e% A& u+ j! ^- x- v
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
! H4 D7 n& F% l0 I5 C3 K# [' o) f
http://www.cccm.us/; W% i/ q+ k/ a2 X& Q6 |0 o
http://www.ccim.org/7 X# p9 V$ n6 |( q7 y3 {3 \
http://www.cclife.org/
5 T0 m8 I  w) ]9 V9 L% T# w! |http://www.ccnn.org/' d0 a3 m6 x5 h8 W4 d
http://www.chinachristianbooks.org/" T9 F# ^& P! h3 [  `& O
http://www.GODoor.net/) E# `6 s9 N# G8 O$ v% v- R& b
http://www.oc.org/2 X' c$ h2 l' t2 a1 N- m' g
http://www.stemi.org/
9 {# e. u  F7 \4 L- ~% Ghttp://www.zanmei.net/
- J- u( Y9 L- ?2 l& f& j6 a% A) |, v" `" [9 [4 h2 K9 a, [
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!; _( m$ i6 q- h9 L0 c4 D) Y3 Y
; ^% `8 i  E4 g: Z3 h
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。( C- r6 y4 o) K) @. m' }

7 `7 S* ~; J. e我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: M; F4 ]) t. \3 x: `" ~$ H9 `楼上的说的好呀!1 u7 r  h' K: `# A/ D6 ^  C, `! @

3 }1 X2 \4 k& H( T0 p, d* H9 m4 k神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。: T5 X. q3 e+ _5 A: U; p" r/ H: {

5 b2 l7 r+ o* j8 G* W* @我想去教会,有没有人愿意带我呀?
0 D7 u( S2 V: b* N- H6 E. L
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:- z3 T1 x5 D  K
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 z! @5 x" @2 [: \4 f. U/ s今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
) e* N  V" Q( B/ a三思朋友:
- m* t5 s: H, @- S/ U
3 V7 J  L% j4 O2 J+ j: g关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
2 H9 B- V: j% c5 R; C
# a6 ]1 C1 k9 _关于 ...
4 n1 ?6 }4 b( T* r+ {
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
2 c/ T  g+ }4 `# t  m+ g谢谢道人7 q/ G) m9 E3 e! R
今天老公去社区义务服务了,改日
4 s5 }: b) b- V; A5 Y# D
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# B' k* f9 S3 m$ I8 @* W) _: b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 i5 {) w& c3 N8 L$ K- `1 A% A, F) ]因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
8 c4 G1 u  ]4 S: D: d7 Q' o1 V+ j
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' o4 u; j/ o3 ]: r( ^9 k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: x0 l1 w1 ^+ n3 ]8 ]我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  l5 G9 a" \0 F5 o2 p$ k
因为我们是万王之王耶 ...

1 R' q5 N1 ]- k不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。* P1 x* ^3 Z1 k4 e  ^' r
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ E9 I+ p3 g; }& {, [
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。  ~( C) M# |4 _0 x' R& n. h
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
+ H3 X, l0 F+ M6 ?我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- j8 b, V3 O' l& \$ W
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 S/ F- M0 ~/ x, u" Q2 k/ L因为我们是万王之王耶 ...
7 W! i  s" X- i; f: B
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
  C9 Z5 e3 G& u9 O5 [
4 |1 L, {& G' W3 g) x' t/ M3 Q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?( F) X  i3 W' E2 S
1 [' U& W! @: x9 y( Q. o# s4 s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
. I# {$ r' D8 C7 L5 ~. s
! g4 m. v1 Q) M- X/ l/ R如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! L$ ^3 E& r8 K! h! K
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 {0 U! }; `* `) i0 `
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 m% e% U  G" k6 e/ G0 H因为我们是万王之王耶 ...

9 c9 Q0 H, x9 R9 p. }6 S+ u6 x- }% C: U' Y% X4 P2 O% F/ j
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
0 C8 X, x+ G2 V! K; b
% l' A% X% X) y9 o2 ^# T, v我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。1 ^  z, @2 u. T* v& p

0 P! D, x1 V4 @( u) ~我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。- i5 {& N$ C- a  o
. x9 g2 H6 C  h  p
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
4 ~, s  D! a, \. b* k
+ t8 {+ w. `3 `# b# xbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
' V$ D: V, P, y8 N8 e+ v. a3 o  O6 a9 o- }, Z0 ~# T. H( v
基督教和佛教的“地狱”比较
) t8 s& B$ u! f+ G
5 ?5 E: _' Z& m4 d5 _/ N" Q·座山雕·1 }# I1 T+ v: F
* P: D2 L7 \2 V2 A4 R+ K+ w: K
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏3 @' H' A& K2 I& g: a. C' b
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
$ m* L, I9 @! h. c) A& `+ g我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,3 s, C2 @% |: A) ~# G# Z( O- g
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
* T* t- X9 c3 t- D而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则& l7 P! L3 _$ l* }* c" f  ]+ t  V
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
2 a- G% ]9 X. _# P魔高一丈’!”! p" ^7 C8 ?% a, ^3 n. P  |

# _! K( `  T5 E$ n佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
$ L% i+ T( a/ {! I  G1 J无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。* O5 a' e& Y  b' F2 c3 `( w
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还4 G& S! |7 j  e
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心5 @4 W+ Z3 j# l- P' y
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
* ~. t8 v: P& o0 _的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求% ]4 z0 V+ }$ V8 E9 T
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
0 t7 H" P7 s2 H1 X) D, `! Z: l3 t+ z信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
) n4 b$ p* k& y5 E  v- I& o- k对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们% C' H) V4 y* W" \4 w
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当, V- N  h9 n: W7 K# k! m" I" u$ F
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
. S; y8 Y/ x+ }4 n; v" ~5 ~/ F或神或任何东西有这样的能耐。; ?! [" B! F/ [; j- o% G/ E
- o, Y2 x, r. J8 I6 j, e4 C
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候4 ~& B  l7 i5 L
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不( @7 a& c8 u( c9 r$ o7 E# q% N+ C5 n7 {
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
7 E6 n+ N; V; b/ B. b听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴," J) o8 j( {, @  O
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
7 M. O  p% R1 ?" X是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都1 o. K! r7 N; x! l
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
0 O0 c. w7 q0 Y2 h' e相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
( a+ D9 N6 l9 W* z要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
! T1 ^+ g7 ^( ]0 ~6 {& l世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上1 d0 ^0 t6 ]9 ]$ h
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
4 l5 J+ Z( ^- _. U火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! @$ R0 r" p( J
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
( m" K) y. c. F: |1 g* e1 q  X他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都# |# D/ _5 c1 C. M3 h1 r
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
* \6 S* H( B2 i4 t! S/ e永世不得翻身,太毒了一点吧?
: U# `7 c" |6 l1 u' z# d! X
; Y8 ~1 W% a4 v雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
5 m4 {1 H: R7 E4 O8 l" N9 J# b! G) }. `这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ e, O- I- ?  w9 f% g; R$ Q6 T那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
4 W: l# z3 W# k$ @8 E8 e- n) N通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是& Z4 `' K6 C6 b, R# l
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问3 i, m& @4 g. R# R
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外# A8 g8 R% T: G4 q7 w
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
" h* x0 }, e' X( _1 p& L- d, X  G Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
8 Z7 l( G2 J4 g- p7 C家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
) O. l5 @. |  K9 X& S. T$ P" C  O  l的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
9 ^4 B" Z/ u4 |; c等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      & m; h! \! }1 i3 M- |0 {

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' r/ I& B4 ~1 |. b  K+ f; f9 K. }" k6 L$ j8 F  q% u
               
) m8 E, S% E' G4 Q座山雕                  ' g/ i/ x; q0 w& j
- d& e, L+ A% Z; F* @
9 K% N& f, r( B
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
2 h1 K/ K' k0 ?3 s基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
7 b) H8 Y, [$ {少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希' ]. g2 K2 a0 |9 k# l
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样4 a7 o! S- ^, ~7 y9 \
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
0 J5 Q: M* }9 L% A7 k( [、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
$ Y" R  p- c0 {6 z。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?; X1 [- ]) b: v0 V: T4 C! t  t9 ^

5 L! ?' N+ w# Q$ |历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
4 F, Q" C7 a$ \% n/ `  H现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
5 Q6 {7 N, Q* u. M( `" `问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
$ Q7 i' g/ _6 Z6 D% B, }  m还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
8 `) c# r. t* f/ k4 o& {& _. E这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# y# J7 P; U6 ?2 h' s$ j6 g
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾; B, [7 z; n2 P* A+ g3 O8 {2 m9 k
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神* N3 V) I3 ^" `9 E2 R
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
) p0 ?0 ]. P0 I: C# W/ f$ B2 z案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾, s* X# L9 T' r
人的最佳归宿。  , N% W# G. R" ?, a  C) x0 b
) j3 Z% W) m  \4 |, ^
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一+ [2 z3 v# |- Z+ X5 D, [
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
9 @5 o  K& L5 v! v% U3 S湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
1 T% f# _0 i! h8 \" E7 n8 @的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋/ B' i/ C0 e- h# W% ]" ^! u2 J! c: d
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
5 h9 L( r+ S! b湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
) V5 V+ y2 ^6 O1 P骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对$ H: l4 e0 k1 Y0 V; R8 q1 D/ _
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
0 {( ^& d3 }9 E; ^# H# x& [; T也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
8 A- w/ n: v+ \; P6 m' d理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解5 S( q! Z* b; J8 W/ K- J6 c# w" T4 d
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
8 X1 F- C1 j4 r5 b, V7 p' h! x,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。5 f* _( T9 A3 k4 c* j! Q0 n
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂# E. f! u2 b8 y2 w2 c) n0 p1 J
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这6 M3 v# i+ F, h' ?( D
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
7 z8 f* Z$ q$ D没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他: i6 P5 k2 P; S1 {# o
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
  f! a. S3 c9 [% s; X4 d很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”" |! F, J6 a2 {/ c+ ?, [
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是! _% w& G- J) ^; ?5 T
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你! @' N0 g( R+ H6 E% z
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老( r6 ?6 B+ C& _- u& Y. N6 f9 [
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去6 k( L0 J3 j7 m% }& B) H3 h- z
,一剑就把他给宫了。  
) i6 t! q0 U4 @% [
- V9 {9 m  [" p" Y' C& q, A宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
- a9 S) E( o8 ]' E$ {  Q6 Q就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏9 ^: w9 y& w" `; A! p- l
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
( I6 `: Z, }; h9 `) u雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正+ B1 k6 l9 j3 `# o- Y. j9 c
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么) G* n! ?8 g! p- o% I: S
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为! ]: |# G9 s4 [! ~# F, y9 c/ K
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
: |# S( v7 T0 b: w% q* J多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有/ n% e) s- R6 @- t
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
3 W+ w, n# B+ [8 G& t9 X自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
  v/ i9 J; I0 M7 F" J% b得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就( n( ~! G% l0 O5 M& z- M6 ^
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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) `. W! B* E9 J4 X5 z$ I基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材# P3 X4 w2 q# [: v- q) `
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集4 h8 s9 p: f/ w) _2 v
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
9 b8 d5 c) Z" z. E" p* l7 b! K声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以) z5 [6 b+ A; d, f% _8 f7 C8 q2 }
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
% P3 l( \/ f8 i. U( {不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
7 e1 F1 T6 l6 S1 m% z,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
2 z- b0 l3 D& u/ `5 k( t了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上2 w, r! c) \* M# ~$ b  t9 t! P
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
+ I7 I! i' J" A; v8 P! E3 C肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
$ d, y' K" z9 Y6 P2 w人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
6 R7 k+ _1 j; j2 c3 [, |8 G其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基8 P; ^5 ]) k& }' Y8 `# \! C# `
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
, C; K, |2 v& N5 l$ X$ M! K$ g  y4 G: @* e
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
; J: t# ~: d2 v8 M) w一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督) l9 p% K) n- _- t( G  Z2 C5 G; k
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
, y1 B" h5 h. o9 z基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督6 x2 S( J1 \9 C% V3 Z
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、6 P1 H0 |4 H2 ^& j! [. @
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ( G3 Q0 \6 u7 i( [4 k/ g- I( u. Y
. l# t2 j+ }- ]  C" j
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
( f/ ^) T+ N  o; |0 A; D1 g化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
6 S# E$ f2 h7 h1 v$ a示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
6 U* |9 k1 x( |: J& U7 i" U, u- F5 b应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
6 @3 e9 e$ q. W判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
/ _, L2 K: N- ?. R/ L; `力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
2 ~, w6 W) l6 v7 l/ H, j裁决。  , v" \: m- \# @( G: ]+ S: _

: O9 @% B0 {5 Y) Z% ^9 |8 i上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
# _0 w) X: Q6 `+ S的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
+ H6 R8 \" e: D! q/ g/ ?  E够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; P' K7 F9 a* {, z. y
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
6 w9 }: s7 T' R4 R# Y6 ?: M+ Z们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的& t5 q1 U: F% W* F9 Z
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
) d7 N! T7 w9 [( E" Y$ o/ \# ]涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果' q- v: c8 J+ h" c0 `/ y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还; `" a( F4 s2 I! U: a
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
1 x3 C: K$ x& y- k. Z1 P( g是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
+ r# P' w% g3 [7 {# [2 A/ X6 I; u( Z理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; ?. V% _; G) Y能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
1 E0 k! L, v, \" P题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那" ]. X% S+ N& ?
种手段拙劣的骗子。
% P% c: }. u) i3 W  x
+ K; D  e1 W0 ?基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原. V+ e. ?" W  J7 l9 B3 @+ g
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
6 x  ?0 S" Z- B' t' q- z有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说  C' u) }2 {5 r9 H0 U
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造0 v2 t+ z: q, `
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
8 O1 ]+ L" A& L: C0 w  ~帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那5 i% }- L9 o3 i& B1 B2 D% u: T
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
7 X: |( D% A" a8 s第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“! A; B, U; l, J6 C
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这8 f% t1 X3 U" U* S, T4 S: m
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 h3 Z; e( Q7 d+ N; @失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你4 w# _# N. z  `( W7 [' q* G% U  e
当了quitter。 
) @# V$ q# n% L0 n/ }& A- m; h) b其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
9 X. I3 k: |$ W4 ?" s; G, l' \7 c* w% ]) u* Z8 j6 Q
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
( m/ X: z7 c/ _; F这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象1 p5 Q/ E" L4 \+ X% b! s$ |
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无4 X1 U4 ~7 q* `1 r  t* V
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一. M# g& Z7 ^  w% Q0 T) b
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上. c0 K2 D. \8 h' H
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
. C' s4 p. s7 ]/ c; v: m么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
+ J" j- w$ P# L, M了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
2 K* q" Y7 Y. f( \$ u: ?4 A. o* i7 [6 D
第二种“第一因”的用法是:
( \* k! [# n& M& j
+ O' }1 s2 v( `  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的  k$ J0 J2 V5 W# R$ d
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
! ]4 Y1 M+ a8 U6 c2 C$ b: ?1 J. t,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
/ c1 a4 b- M3 M, t$ P0 Y1 f& K& ritter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
8 O- L9 r. T' g4 b  v4 w就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
6 z3 y" d4 t) Z% s* U) e的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
# a% d8 {+ u8 |& c3 A0 N" Q' j系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ; G2 ~' ^4 s5 d0 D1 R, M

8 D- u+ m: Y+ y* U+ s% G/ B$ T比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
' }: w7 M9 A% b" Tt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
' R/ B0 X% ?; [% c1 ^nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
( D- _8 |. P( [& ?. c8 i3 {0 t理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼& U. s& R; `; t9 r5 N9 E; ?0 K
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠; h9 a7 ]2 N; q+ f1 g
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,- ^: I" E5 \2 p0 e" L3 M; I
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充! X2 ?$ s: f6 Y, p$ g! n+ i6 d
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
0 G# u& F( P4 x. Y3 A: g, Q5 F什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
" p) @4 a& `7 Y; {6 B( g可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
, U2 _' ~, H  r- y' {/ [。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
' }8 w7 \2 i+ T; s心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
3 F# U9 o1 C6 S' V一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
* A9 b: h; L6 Y3 Z. ^0 Z; C”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然4 G) n5 W7 ^$ }; j2 F/ P
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自& H6 w1 [6 D2 ^7 [
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然9 ~6 K7 t' r$ ?4 Q( x
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒  h0 x4 Q. I! Q1 y7 l, r
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
/ y4 h, _6 E6 B) {5 U( T' f5 w/ A- I/ L: w得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  s+ ~" X% u) _/ l# N
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不6 ]1 r% w6 T' ?0 g
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
1 ]+ k/ V9 x4 d( e招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明1 L6 o3 u8 E* v8 w6 H* V% z6 T
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
/ q# O' l( F, h* t的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- f* D: ^8 B* h. D+ N。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常$ t3 I6 `# y9 G$ H( o7 F5 B
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
5 |2 {& c/ j- y# u1 w上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明8 D2 N1 S$ A( Y% C
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
: ^+ O; L% p/ h. x6 T算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代) v" V; J; C! r! ^
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上# |4 y9 V& r7 \! r; C/ L0 F
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
% a$ v% F0 q0 i& k明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
. d+ c, J- W; R& }: h( d* e1 U是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们* Y  Q6 k% i; l: ]6 P1 `& X# O3 G7 T
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二  M! X* e5 f4 l* ?/ E  k: [2 W
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ d& ?+ ^! J* ]# [规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
: ?+ y4 {3 n0 R3 W5 [. M创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的0 h/ y! i4 c* V; K3 z9 L1 _7 {
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
2 ~6 |2 O) y5 ?) m. v很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全8 l  `' R. M; O% p
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
4 J8 @) f% U! A- Y$ i# X2 U0 W世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
8 n1 M  q5 q8 F6 c4 H. C妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
: d5 |" T- N* a9 X& p人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
1 R. C6 N- a% C$ Q8 D来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
0 A/ C- t7 E* [9 t, I6 {  e就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
& M2 w2 o, k- c: v& a" |说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事5 \3 e3 ^* f: B2 X: w% m: Z8 g
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  & M* E0 q% y+ B6 c6 D$ `' b
% a' L6 D9 ?( ~) H' V
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到1 L# P# ?6 L! C% `6 b
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了5 _& w8 [4 k$ j1 s2 X- Y% l
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最( u/ s& k6 k) ]- {0 a% `
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
4 ?2 I) g8 b) v+ z4 Z如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
5 F  h# V) Z3 i1 _( }外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
- g) J) C' C4 ~! g造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思! i* f4 S2 p* A
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外* [9 ]3 b% Y* ]. ^
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
% X- ^7 f+ O5 `,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全- M3 R7 E0 u- y/ j% H
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当5 E, y5 ?* _4 I! n9 d3 Z
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
  k9 X1 a/ r1 Z7 z# |/ `看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
) g* r! _) v* D* Q/ V快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
( o3 {: v. A$ X: Y  E! y在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝  k# \7 b6 V0 ~; O7 N% P9 s/ |
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
: s$ d6 U; n3 Q6 X9 r6 z* I派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可# s3 k  N/ {& W) p, F
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么" g( t; p" P" h# R; m1 Z2 x
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
! n, o2 |- X5 @! F$ d! O+ g0 u% J! h出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 S) U1 j, `9 C. A; m俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再. n' e5 @* k( m1 Q0 V
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
. I" ?7 R2 T% a( |# x. e* y谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
. Q8 W1 P  g% V( _& r身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ \) {! w5 W! a' W" L) p
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得/ n+ k( B" o4 k8 z; S% D2 A. r9 g
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世5 ^# }% i& m$ q. G% I
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完( ]1 k$ V7 z4 M% f
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一! |9 [0 y: s% ?" |0 P2 }
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也4 \% J( q. d$ x5 A: q2 M7 P6 H
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说! O+ Z" W/ ~" S0 _
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是! P. {- o, [* V
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的2 U9 C% Q$ h+ ], i6 d
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
1 B1 E) c. i4 v?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
( u2 G3 {! D. P& ]" t/ {2 P- _7 V: m; n9 M4 e
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
7 B# s+ J2 |* F0 b行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
/ Q9 g3 l" F( k- i8 G全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
* n7 J: o; X7 o为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇& ^+ G; x, w9 h% v4 F
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底1 {) |+ p: Z1 z+ u; X5 ]# x! w- c
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
- J8 b7 e9 c* J8 |1 U% Xrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责+ a$ Z% Y1 }. E: |/ V/ A% k
任呢?请奖钱圆谎!
9 I- |4 F% y9 `4 D& C
- M. A5 X3 D! `. ?又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
0 }4 T0 J7 n) i: l地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
: {5 }: @  s& |  x, a好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
$ e) d) l7 c8 D! C: o! P可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,+ t# n" C6 X' j
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
5 C/ ~( }4 W8 X必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
7 [- `+ G+ S9 r7 Q7 N8 ~2 e  l+ U,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
, l! K* S2 d4 F0 \* A雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。9 n0 r1 g7 b* h) O! ~, Y5 J
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
, M: _+ E& s6 Z- T. I可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我% W) q3 f1 v; |# I, A+ }% \% ^
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手8 Y1 i( q* X, W4 E4 y# s
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是4 p* ?3 V( e( N* l
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪; Z- ~- t2 u5 X+ ~. u: e
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么: \9 J1 z& Q3 G2 z6 V
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  & D* Y4 @' L( d' ]0 {! p0 B. ]  `9 H# g$ L
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
' `8 h3 [, D( p凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。% ]* C. N- Z- T5 ?$ @0 V! n& D2 r1 d) @1 |
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何* D" ~$ V  f8 ~* c+ U3 j
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能+ u# }4 \( n' C: s2 {
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!- T# a7 w: T2 j8 f& G0 x3 y# S  v

9 f8 M0 N! I1 p+ m0 h如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de7 Y8 I4 V- ~+ a- n% R. Z0 u
ad!(drop dead=get lost=go away。)2 o7 o  K5 a$ M! B, ]

) y' p) V0 o: ^& a- y* g1 @* j其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
: k; }; A. g+ Z7 |0 z! g2 U9 z2 b不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为% a6 {: J. S6 H2 o+ p
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
% y- o: |5 p8 Y6 j. L! s生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 n# J* Y! b, i4 w
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么% c1 O* t1 H& W7 ~
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
* V( P& {* L% M- Y; ?1 Y: K) ^" O" u与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
7 h# F7 F5 \2 h! v& _雪里送炭?请奖钱圆谎!  
; y. o6 k$ W; I7 R7 A4 t+ c8 o3 ^- K
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
/ }7 i" P$ B. Q3 p5 ^! k网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不" S! q6 Q# m  v: Q# z  _
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
4 h9 \% r; h) V/ m- g4 ]9 ?6 @网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
2 x7 I  z& I, a$ |. c& N
) I/ X" b1 }; ]' L基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯" e8 s$ {+ `1 g! G
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,( b7 J/ C& T9 f1 I0 i
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基: j! \( R; S. d. \: E: `
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
5 O9 u/ ^, [. f' K! a! a5 \以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着- q+ f) a- W+ Y& z( J! E
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
, Q  K1 x; k+ K$ z, z
6 ?+ u3 B; B# `( @: J/ J本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
# ?2 v- E1 |) Y车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对& x) k* `* W0 J) h
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 c- t* R' L2 o; D7 C  w( U的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
$ p/ Q3 H, `  C7 k在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
6 g7 M- y( S- n  _8 O炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      " f9 H. D, B) Z

* O3 t; z3 c9 S-----------------------------------------------------------------------------
' I- q# {+ a+ L3 D7 w$ `  H
: r* F' B$ \% d: n当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
) r" Z2 ]" r$ h3 X2 l& f有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage1 R9 F3 q% [% M' K" E

, O2 c4 [9 y$ J; J- K* @
$ y1 I, h& ]3 O5 _1 U4 y( _9 d现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ }) _, Q" v+ }- x5 q- u! [' g: T7 @5 @9 u5 m

+ d2 u4 C! a  r! b又見座山雕《炮打》文章
; Y9 h! o) ?( k又見“炮打”有感 $ r0 z1 n2 N8 N; ]( {4 @5 |

9 A3 E5 R$ O# J. W# _$ |: |雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
1 q* Z; P  Y2 o2 `, _大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 : m2 U$ n5 g: {  L& e/ e
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ; |# C3 l8 u1 p2 C: B0 C+ ^6 j. H1 ^
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, L4 f/ ]4 O6 B# y8 @$ Z
7 [8 z( e. _5 G" y4 i雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 $ q7 O1 j/ @5 n% @5 o/ @0 W9 _
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
" P$ Y# E$ }5 q# _6 V( s/ P9 y網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 % U( V& x) d6 P
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
1 Q9 R2 @; I% |子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 9 Y& Q5 R3 P# q, }$ J- d
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 8 W( ]! s- a( Y: g2 m$ T2 p
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 % a  k8 E3 Q8 D9 g, i
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 . S2 a: z; V& `! ?

: \$ R  S0 H- H2 H1 ~# H" |; h* ^$ S可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
2 v, ]$ p8 o3 E& b! J6 I老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道   ]+ |( G- \8 q
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ! ~" C, ~% B; a2 n8 W* L
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 * k( {4 H; c* H4 H& m1 M9 P' h4 K% n; {
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 . k7 k: r, w8 J6 c% [& W2 o
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
1 A9 w1 w* Y; u3 L( n正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 3 U& O7 f. P* w9 I; h. j. `
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 R6 R1 p, M6 g+ l/ L4 P( ?% d( ]
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 n+ W- ?& L( y% h- B5 u$ },呵呵。。。) , p# J4 J7 u9 Q4 @6 }- Z* t

$ q  ^6 a+ E) J, R% ]) f2 t% D- c我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
5 G" @/ Z8 \1 g8 h  l1 K主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
+ {$ P% ]3 M; e4 O5 h; q- p( c的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 4 R  U7 a- ]6 N1 }" {; k
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
. Q% [5 p. U% r) a他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
2 j3 t! w% k0 l' B飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
9 Q* N9 Q/ }& I4 C2 [5 w$ M教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
' ~+ ]5 Y  r9 X4 v; o0 M. }" c" s. z,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
3 {0 p0 ~: k6 L: B( u所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 9 s+ _8 k6 t4 q) K
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 " ?- }3 r3 r! @" `' u
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 7 A3 U- u5 ~0 i
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
6 q$ L3 E2 M# p# k3 ^, X2 S4 @, c: a3 r' S. E$ f0 a
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
- ~9 `1 k& r- \- B' C4 j' h4 q  E9 b* \4 _
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
. ]" w6 S8 T' {: N二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ & y0 Q% |. M5 q: B, G1 \
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 " G$ O4 X% {# V' Q- G
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 / O! k8 _  Q5 h' u
,我們也不用信了﹔
7 e! \* [  D. n: n1 L- J. W。。。 。。。 , v/ ~8 S0 O( V8 a3 Q

0 x# ?+ u* m1 ~一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 $ L$ L( [; @( ^
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 $ B( e5 s0 V0 C+ J6 u3 `
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 # G  {, t/ x5 G) L# V
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
- ?9 ^# r& N" I- f里也有一些)。月童那篇也有提及。 " t  k7 g' J$ I8 w) v8 p, b
0 H* X( U9 o. Y* K2 w, d& H
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
! g7 ^9 l3 V9 C, e& |5 o“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 6 z3 W% {- _! O$ i9 ]# n4 V
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' x% p- D- {' ]+ ^2 T
7 k8 G/ X! S5 l: j三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 9 Y* F$ o# q8 l- `
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 * X, k* _( A$ E. ^$ a
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 U# M5 U# q) v" w2 [& V
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
4 {. S$ p- S/ y# ]8 P) s樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
  w8 m8 t9 `8 j4 `2 I/ u人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 , K3 y7 }9 X& G. C/ Q5 W7 [
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 8 R- p$ h/ N  A9 O

( Y8 d% b( s9 y# j2 M: u8 a“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
7 f' S6 k- y( c" Z+ g. P$ s: c" Z7 [( r8 {+ k7 G& O' d' V
=========================================================================
3 X4 s1 V) F! m/ f+ \* m1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ( F% s: F  H* m9 o( p7 e  _
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 " \. B+ M( ^' F% z" U2 q
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 : c2 Z4 a, L! q8 s+ H1 T# F
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
7 \4 d# h2 B% _0 `- p念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
- [( W5 D: b! @/ }7 D& _, ?0 f1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
  ~9 \2 I7 V3 {7 B1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 " p1 E" U6 Q3 v+ R
蟲的樣式。
4 A  R/ n6 v0 r5 o========================================================================= / [' f7 ^; C1 l& B3 ?. |7 R

4 J7 y8 g# p1 K' Q基甸 98.04.24
8 X/ R2 @1 d% X9 z# z' H5 n9 W0 i+ T7 P5 o  U9 S* _+ w( Z$ c/ x
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
, V# B# P! A- f7 A+ e从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! G" n- G/ T( M8 D: \, `3 u- T
+ H3 R/ m% b: A6 v其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

/ O3 a. g5 l6 F: {我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
' ~2 Q% J' w: ^! q' w2 `我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。) m$ p/ p: _5 @- w+ S. J& y) P" ?
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。3 @5 i. d& d1 m0 L
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
# \) y1 t+ ?& ~这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
' [. d1 e1 p* t8 u/ R  F" l8 g( e; b! K' M6 [
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
5 x  p9 X6 Y* }, Z: o
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
! {1 z- c+ x7 k另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
% w, v2 R  W( o3 Y如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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