埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
" q8 u! T) u0 G! X5 j* s$ }* M( R爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
: @1 r  y  I2 B' B5 P* ~+ \网址:www.eccc.ab.ca

0 a; C& }0 I, G% V5 u  i4 `& n"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:  c, g$ ]( J7 R. |
"高"字怎么说?
6 y- U0 P" P0 p5 U* n
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
4 y- U8 G0 E" O- C) d( R1 l. }- q/ A4 e) Z
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
3 w. `1 N* E6 D/ c/ }, Q+ D教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。+ {6 ]# {- B; F# R6 V6 n
+ p4 U# M" u, ^
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; D, @. L) |! g+ ?2 W; J

' a7 u, C& [  a: p) s( X爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
  Q3 N' k$ M# q不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ( U3 _/ k5 l+ _' i
不喜欢不义.只喜欢真理. , Z9 Y5 M- `) L
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
* m* K5 B% c# p1 ?' P爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:- {! u7 q) H- a1 d# T( ~
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# V$ e. E$ d$ U( I0 _
4 N# l  O6 G0 T
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 d) L9 c) h) U6 l不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
' B" D# c6 I! P, g2 [) Q不喜欢不义.只喜 ...

% k: y7 {, k8 h
# d7 F9 c  H& Y5 H我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
7 ~2 C$ s4 k5 w: @7 I8 Z* i, h
1 y# \2 `) f6 |" h& n/ ^* q我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,' Q3 g" M0 m9 K1 [2 W
' S% y  j3 m$ N) i
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
. d4 i$ Y$ A/ R+ [三思,/ H2 \9 T0 v- S7 K# m* W

& d! ~( O2 j& k! B我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
& |0 Y4 s7 {& u. O7 E1 y4 [/ S
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 f* K* Z9 ?0 E6 D- @, M
: f1 h, _$ F# M- F主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
* H, Q8 I* S) L. x( o( E我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。5 o& k' `" V! ?$ h
$ u" c  K! d  V* d7 e0 Y  H
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

! P6 M9 ]5 O6 [+ e5 j( Q% ~
  m% k$ Y: c6 S% a" u1 S三思朋友:; m, c5 j' p6 [1 {& `/ c

$ b/ ~' G2 c( @/ z关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
! V" h# a3 M+ c- y
, z" s. a( X6 j) e# q关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
; `, B; J. a7 D1 u虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
# y( x9 p8 t; i# \
% C6 y. b0 }; W# f& B* `/ l如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。& e8 }1 m( b9 w$ q; c+ k) e1 j' u

$ c9 R1 b6 |& R1 e如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
0 \& }# I. L% f) K0 ]我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
' C% k1 r8 y% w是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。% H! C$ w6 |* I
2 M  b- H% z# S1 d; I; J
主日学是什么意思?

* {( E0 F- b8 q4 ?! G( w! S1 D/ s2 q6 J: ?' Q* i' v" x
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
' I8 N6 f- d$ _5 ~# O您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:" Y+ D( D4 m5 [4 Y7 z* b
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

, d& O0 ]5 B# ~0 @& Q0 l# W0 Y圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
* V/ |; F* m! V$ x/ f, q' T我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
) z/ E, Y) p8 }) q- {6 I
, @( E5 d  ~4 g' @4 X/ P& |http://www.cccm.us/
, i/ o* R5 ^1 ]4 chttp://www.ccim.org/  ^) ]' L- }7 J8 ?' F
http://www.cclife.org/$ p% q% g* ?5 _! l2 R, N: x
http://www.ccnn.org/$ S# ~& B8 V/ j" p! V. n
http://www.chinachristianbooks.org/
0 n" |, y1 n! N- e! ~; l$ lhttp://www.GODoor.net/
5 c/ E) E; f4 U  p6 ?http://www.oc.org/
) u" e8 J% P& ?4 O1 ?http://www.stemi.org/
  r2 F" {7 x. L& e' R$ H: ]/ e  n5 e1 dhttp://www.zanmei.net/
! x& {0 b) c) m/ l9 M+ k" @+ E
2 n" r( Z: q, B; ^- E[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!( |: Q( A; }$ J, I. `

( e/ ^2 g% ~3 a7 _6 a' H神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。* B! h0 a5 T+ f0 I0 Y, M
, j- L" x! T1 t+ c
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:- Z3 H. ^2 _* }+ s" B' P
楼上的说的好呀!
  o3 b# F$ H0 C5 F1 V5 y
# h- b# u! y  {  K7 `神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
! G" g! R; Y* w" l# T" e  ~
0 E0 t- A$ j0 }! O0 E% T$ ?我想去教会,有没有人愿意带我呀?

  _: s! T5 z& J8 n8 J3 h/ R; e可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:! d" G/ }" ^  T2 e/ `% S
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
7 u" ]" h) Y3 Z8 l5 K" ?6 T/ ?今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:$ r) h( g4 ~( J
三思朋友:; w1 ~* Q: w: i9 l: {5 j! p

  T. t1 z. N  U关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。6 a  S1 D$ t7 Z# V3 a" j

' S# j7 C( y$ {4 ~关于 ...

$ c6 O: P& Z5 r8 U大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
: D  }3 T- M# {) E/ t9 J谢谢道人( U! Q  K: T7 |7 j# }- D) g- l* ?: h
今天老公去社区义务服务了,改日

! h+ J" M" W# j我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ }6 L% S0 O, _6 O1 j
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, k5 e- [. s$ c; f
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
5 G3 \) m9 d9 o, f+ S6 T& E
% @' |7 F" f' j; C[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
7 q% [' {' q5 X我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  Q' e# [6 I3 L% D5 J+ v4 A0 I' |我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: R- H' T: d1 R# t, Y& \
因为我们是万王之王耶 ...
4 d* v) K3 L& \  k0 L) z
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
* C1 p( z, R: H- h1 u如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?" j  A. l' A# G/ s% A& y0 j
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
0 e1 n. T" P) p' A* C( H' @; y0 B大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
# }) e# N/ }& }- v) P4 |) A9 M5 [我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 S% c0 ]$ V0 R- g  `( i' L
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" I) q: h; W2 I( ~因为我们是万王之王耶 ...

# A  m2 q6 Y0 z, f( y- V/ g从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 t7 F3 g$ d# ]3 G1 U8 M
6 j  q2 F9 C2 m! ~! {
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?1 E7 A# s1 R, U; X6 |
  `' E: g. K$ z% s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?6 s2 X- o: V" e/ E! B

' T8 K; ~1 Z6 w如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:8 W- I& B, f+ y. P& O" v
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 w: ]* j8 |" O( H
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 ]) H4 }1 G9 ]  H因为我们是万王之王耶 ...
4 M" B, S, k# [1 I* k
  v) J2 U+ m3 A. R
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ }) L( v" c: T" ^2 a) Z

8 O8 b# p1 z  ~我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
5 U; c$ ^: ~, X6 D& B
3 m) U" O8 A: x$ E* Y我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
# v3 a0 [) Q# m6 m
% o4 B% {6 v* I' w3 f: n5 k) X& f王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。. I& X/ f, x$ N' ^

7 @8 O9 `9 ?4 V" tbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。- y- e) a6 C  E6 `+ H0 V
2 x2 ?% S8 m8 ^7 `
基督教和佛教的“地狱”比较7 j, U5 H7 t  i9 ]  C: |
$ r. L. @2 [2 m5 J* f6 D( k& d8 t) c
·座山雕·
) s: s0 o0 `/ e$ a  C' v9 E
2 [* s2 C# x6 ?6 [基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏6 y$ u1 {1 u) ]5 K
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,# Q: \- e2 s0 H$ k
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,, x, F/ k9 }5 x" V, A. {
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
; j/ Z9 V4 ]. J3 N+ F& |而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则; f" H4 I7 }- p  W; f
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,- U4 P" A* h* f3 y* s% H
魔高一丈’!”2 U' U4 q# v5 O

; T% ~9 n' ^+ j4 {' Y, |! l4 F2 |佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
) Z+ J1 E( o3 H4 b4 s无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。' W" x4 ~% z2 v# r; ?! Z
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
/ _; i6 O, G+ j9 t/ q" i要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心9 R# U1 C( `9 u3 K  R% B
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
$ f1 S( [; T" G6 ~, T9 ^* ^的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求. }$ y9 b7 G/ P& @8 k
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们1 j! ~& L0 s/ _! S( h! `3 e9 ^
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们) X  r. ]' s7 V- q% T6 r! A  A
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们% g5 \- \; s- T. c
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
4 s& Z% n  b6 R2 W着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人" i- k/ i( j! a; C' T4 a! R' \3 g& [- V
或神或任何东西有这样的能耐。
. d$ q) E  c& t  h& G
9 `0 `* \' e/ i0 j1 ]2 ~看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候( J. [; |$ _  D7 h, n
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不& Y% C0 X2 j$ V3 A# b
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。: F6 P$ X) [! X7 ^: V( p6 R! Z
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,, B% x( }0 M( V# y% Y
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
6 z) P, A0 Q7 g! R1 D是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
8 ?8 P; C3 _& K2 \# O9 z怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
0 x  u. ^! @; w* X相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: n6 ]2 |2 o$ k3 d
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
+ _6 |1 _" d  ?& a( z. ?世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
  l$ G+ f+ C- w) m; E' D  [帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
! W+ T( O5 H+ s; |! l火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
9 q" }8 p# g) W# }  g' S! w外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,+ [) ?6 f, T6 _5 ^1 N* R
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都1 D5 X- v- u# W
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?, F; P: o. I7 U4 k: Q
永世不得翻身,太毒了一点吧?
  c* r2 Y7 q  j# C# p5 p/ ?, C8 @3 E- p$ g2 S5 J4 d8 T* \& _" D
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。' v  @8 g2 j9 J! V+ f/ }& _& X
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,9 t& F# a/ o9 \8 B- ^5 O) ^
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
7 w' R: o" A1 W2 R! Q; |9 n/ N通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是4 y  }+ `7 T9 n, [  r
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
1 q: n  F: P8 M/ E  H题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
0 E4 `; O: s; M3 T* J4 [道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini2 ^1 |9 f$ a: D) D# p; S. s
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林' K1 [' @: T" e, U! a) k; r
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕# \$ W% h  o$ d, A0 n1 S- E3 W
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”6 a; M/ C. [0 F) q+ {& C2 j
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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1 U! F; [0 M1 }- Q0 g2 P江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
* V/ q' F; Y7 U3 I5 [0 `基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
) I2 M5 D4 |9 E/ N7 `6 u' O+ I少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
! h  r4 _3 Q4 U" U  U' D5 r望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
0 T# ~, u& y+ f# p骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方) z7 N, f& D$ b* J" O
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础9 F( j8 b% F7 a& b) i- K5 w
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?  I; W/ @/ T8 H* y' i
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其5 }. {/ S. Z1 L0 X4 F! C* t
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
. `( i: v' d0 K, T- S  u问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者* Q$ k, T- c: Y2 r1 f
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
: \; v: N2 n) d6 C  [2 Q这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的$ F- h' y9 k! C, K% |0 Z1 b
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾! ^/ s- c( A$ |3 t; r0 C8 @2 T
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  e) G1 k1 w. _* ]7 _
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
) x4 v+ {. E9 s' C0 T案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
- z' s( _# v* D8 \5 y/ e8 K. i9 h, f人的最佳归宿。  
3 ^. U) E% F: X3 ~. Q& ?6 Z/ G
. E# d/ {9 q9 R抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
6 V$ }, H' v. q7 _" Z* k3 H宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江' X$ B, @0 C, Y0 I3 I
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
- l$ S9 d* X" F" t: k4 I的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋2 F1 `, z. p9 g/ o% \. X, x
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江$ i: }4 G; `# B' j7 P  K
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被& G8 v. F/ b5 D0 Q$ j
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
, m- B4 i  |/ d5 w的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,& `5 Z6 Q) o! u- c
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的9 z- A( }) S& \) }3 X
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解3 h8 B" \4 e+ P
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
; O' {8 {" k! |. P3 p, N5 t5 },因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。  B+ O1 V2 b& t; ]- c
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂% l1 G# t  {4 L% G2 X; `
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
2 m6 |$ [& l6 Y' g药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽0 N9 t2 t; S- B+ b: I
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
, ]7 R2 m, A4 ~8 ?8 g们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那" @! q0 U4 a3 D, Q. Z, U/ }
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”$ I+ M' o0 U1 O/ k, a9 n
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
0 u; g0 \, B9 d6 A2 W$ O- I你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你( @: ]" j( b: C( V
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
0 a$ C! g6 v- a( ~2 W9 N婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
  c6 K! i* u1 B4 w,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你/ Q# x' P8 i5 a  |- N6 v
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
# O1 R! H2 S. `$ \& V+ E# L偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
5 q8 N# C* _/ A* k$ B雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正+ Y: H9 R" q+ D  N/ J: q- ~
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么/ @  S1 J+ K! M8 ]- I3 o$ |/ W
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
1 {  v8 y& Y+ b% A: c1 R! k: V$ h那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
$ q8 S9 n. z; Z& h& T0 H多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有. G, `2 L% W* g/ T' {  e% Z* _  K" _& D
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有+ W. q% m6 t5 c. y" t# O& [  v
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
- ?3 s' I9 L3 ]$ [/ x0 R8 c  V: c得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
2 Z! F$ G7 u5 {$ e$ j- w来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。$ i# N0 N4 M6 c0 {1 V
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
5 G+ Y( N7 h0 p9 V7 T; Y料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集; U/ g" F  ]& U& Y% |' q( o, @
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些) T/ y# g' {' P! D1 L* n
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以) g$ u! {; _5 ^' a
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻+ Y7 g/ o& R# F# w/ T- w* y/ y
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击- T0 g" d" @; @/ W0 m/ c. `5 [, @
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
3 ~7 ?, I7 l. @- E了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
4 b; I2 |2 \( a7 K! y$ c帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
' ^+ d$ O  y% i# V* [& |6 u肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个% |4 K$ V3 `( R9 K8 i0 Q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或' g+ V) Z* d1 J- K
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基$ q5 x3 j8 v" U" L
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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6 R8 n* p  t3 h: z雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
. O! h) K) c1 A一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
. U5 k( O0 B# n; t( I, p# K到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
3 ], z2 F+ G: ?" Z基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
, l) T( a. E# Y) B* Q、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、+ L* n3 z0 b8 |
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 8 }* j" D! _: a) S( I
8 t: e. T" Q) g+ Z
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进/ E  G$ k& i( U' Y6 i7 h2 s$ _- W
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或2 `9 T9 `" I- n  ?5 H9 K( p
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
. F. B6 u; k( x0 N8 p5 Y应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
9 D( ~0 U- \7 \判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努. O& f2 i/ P/ G, L
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出0 g: T9 F* d8 v( s+ _: ^  {. d
裁决。  1 U  w/ h+ g$ w* M

; k) o* v1 }9 p& s( f/ _' C, q1 g2 y上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知* K1 W/ [8 K9 E; A
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能, _! _7 [% @. C, w7 W4 i9 u" P  g) \
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
9 M& c8 a. M/ O0 F. V) Z$ l挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
7 F0 _# J1 Y" Q/ i1 c; w们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
, x0 u- [0 D/ O( \7 s,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
" c* I6 K7 {" k8 a+ r涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
* \% y- o/ `7 A" }我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还# }" r9 M  w. G  R
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都, n! }6 ?7 ^4 v8 N0 N3 ^2 }
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
  w9 P/ P  M7 V! K理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
- w9 V& ~8 d: S4 M能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
+ R  B6 ]4 u6 m; r/ F3 @题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那7 ]& i1 I3 {3 c+ F; ^$ v* M" w- \
种手段拙劣的骗子。
. I8 k! X( d! i2 r% x: p
- |1 o3 V8 L# h' Y0 v. ^' i基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原. [+ y  A; x9 u
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
7 g' L8 k5 k3 r! Q" a: ]有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说9 |; m2 F; z& n9 b) u# H! A
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造& {3 e" }1 G/ u5 t
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上7 C+ d0 P+ I  ^
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
' q7 B1 w/ L# ?) r# K- {样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是. N- r0 i8 p" B1 @7 Q
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
2 }* c7 Q9 N5 Q/ t' X第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这! c# ?4 ?. F- s& Y1 x' T' C
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
( v! ^2 {0 E1 V$ Z- O& M+ H失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
  }: D* l9 I0 l: ?# J% \当了quitter。 2 W! }8 K% A; y$ |9 v1 i0 e( U1 C1 u
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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$ `- B- I# T. \$ h; l& S  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是7 w1 i) n# {; }2 a3 K; Y. \3 h
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
* M3 }* l2 A' Q6 ]1 U& X+ L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无3 e3 i' z, b% G$ J5 C1 A& M
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
9 n( x: `) {( t. h% c想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上& X3 S4 V  c3 k% ~
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明* q+ ^# ]! H4 X2 i  t
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去7 i  Z6 ]. J) O5 r& k5 V" {
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
, O) R$ a$ ]; h! ~  d) W( ]5 N: r$ Z' C3 ?; H) s) b
第二种“第一因”的用法是:4 i6 C) Q6 D" c4 D
9 l8 R5 f) r! H8 w6 W
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的8 s8 ~$ Z' I  Q1 h
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
2 G/ v+ E. D; C. m& |,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
$ [& n' c. `) I+ Uitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己8 L: @# t7 R. {0 K2 B0 V  B
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
" k+ ^3 M4 o" F8 q8 B# g% X3 N的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
3 I$ {1 z$ s3 R6 W# Y5 k系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  % ^  Z3 M5 F+ S! S! X8 q: y

& b4 ~+ Y7 k1 P9 b; C比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui) a8 _) s; r7 N% `7 D4 }: _5 X
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe+ |% W6 Y$ q! i7 @8 B
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
) U# L1 v7 v) c# F理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
; P: d6 Z8 o, p* D的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠" f1 d+ H* O; ^1 U$ Z
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
9 |& T0 S  d6 g# M/ ?对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充# P# u9 \, {9 Z- n. c1 a
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为3 ~( f( [/ S; g" ]( m0 U  A
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
$ @; r6 e6 ?* l7 \可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
  ]# f9 ]& G7 v2 b/ W% b9 [# b。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决! ~" U2 m4 A0 w. I7 ?+ |2 I
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
2 ^2 h! H. \8 o0 F- g一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝& k0 g; n/ V: k% `
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然6 f# O3 ^$ V; @7 x
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自, |4 A* x/ f: J9 u9 j2 E7 m: F
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
8 [- U. _! I0 o. b奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒9 e- b' L4 R% N' T
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
/ `$ _7 C5 c' E- N) X得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头5 s- P1 K8 ~( M% `
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
+ o3 S- F6 Q" E清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!6 D3 U8 I7 }" V/ x2 r7 Z
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
3 Z8 Q: c( r0 ^6 ~5 y招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明4 g: C# e7 F5 v' h: ?
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
1 h. T8 h, g+ ?; z4 \4 @( l/ k的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
: S. r/ t& u) k( C+ e) f% j( G。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常( P1 j# K8 M  t2 W# L; `
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有+ e# K( t3 J: ]* U
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明5 [: m5 f$ b' v) b  c
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总' d! `  i! A' K' h8 u6 Y0 W
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
( R* ?) T. Z6 Z2 e. C早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
: ]; ]& e. [! z( h有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“- d3 L/ e* f( ^) i) R4 _
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
* |3 ^/ t# x, ^7 d' `是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
. |' I# k: d/ i- s% P3 c的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二" S2 p" S) k& |" A
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
3 V6 W" Q9 y5 U# a规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
8 f! C4 s+ I, G6 `/ q, v创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
1 b4 e) w0 z  c( o$ k6 S/ e9 M,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就) D- A$ a; N4 g+ G: @8 x$ P' G% s, E+ \
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
" _# k( l8 L& {* M: O* f* B可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
0 X4 G8 S3 K7 d6 L3 Q世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美, v/ D: W8 l1 b: g! D, A! f
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
0 j0 M% ?) R% K' ]- ^7 F9 B人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那* u) F3 @) H4 _& E8 X* K$ ~
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ |, {6 c, _* S6 _" B1 X' @就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. m2 \+ ]. {0 j' N3 ~! |5 A* x
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事. `/ X  a" m7 H8 r7 {! Z
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  3 x3 p7 V/ \4 }& I7 I6 A" |
# X; Q9 _) b# G. F7 ?) ~/ I9 k
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
& H3 q# u7 }; ?( T! j+ I8 Z这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
+ N* ?, v5 \( e9 x+ J贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
& F6 h+ g- A" [7 H( L6 M近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。2 `0 K. t0 E' N. z0 J8 \8 q
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
! `% ]4 J8 h2 F/ ]4 F外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所# H2 S0 d, w0 f
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
) ?# v, K+ C+ C7 X/ B& l, G大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外3 `6 Y& B% b3 h2 o' A2 O
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
/ }+ g; k, Q* p,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
. |6 t. [5 k& Y3 X4 P1 ~+ r3 O8 J/ r知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
9 ]8 I8 I! K- F/ P时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝& c. _/ g- j1 A3 \
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了- `7 v% N. W& U. H& K
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们) p  b+ R; Q5 ]: b  v5 w) X. c
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
, R- r3 q2 Z, e$ J' \/ ?+ G,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反6 L; e/ i9 ^+ `# P
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
7 d0 P) q8 T9 a$ Y0 j% s因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么# D: ~, G. H. D* A4 C7 V* z
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕7 L* I! O% V# i- Y6 f2 k
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
) r  U+ `, N7 D俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再9 \& j* v9 a0 P6 ?$ E& h
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
: H& s" H9 ]/ v1 Y" [5 `谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
- u9 k1 R- A/ b3 V身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
5 i( L; J/ z$ c教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
, f' O  ?# X8 [太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世  |+ ?  ?0 q$ O0 W! n
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完3 [6 m$ @5 F" b6 ]+ n
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
- U. b+ Z5 J# @. s8 v+ l下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也7 }! q0 ?1 t3 |2 }0 r: e1 ]
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
- g) V2 [' s$ D, l% O7 {, s& D+ g- r。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
  p* F+ a; _4 u不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的2 t% i1 T3 H& k$ t% B. i
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么7 [: E% o& q$ C7 ]* T. I3 [
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 6 W; J, K, T7 U9 Q  d6 O6 v( p
/ L2 n: F1 p! `$ T$ ]/ I/ X
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自8 I2 }" s  N5 ]. ^& |1 }  ~) ?
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是) @6 M( q- ?7 O4 R9 p, \
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因/ t- ^5 T# b$ m& C: f
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
# [, U: M* G/ d3 ~0 T恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底3 `. }; F2 F7 p5 H( ~, i
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
2 O8 B4 n7 ?( ]+ |* urogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责0 ]- ]) y# e" o+ u' y. R; r- S
任呢?请奖钱圆谎!8 D% U/ _: d0 n6 }8 z4 A
' l$ h# o2 _5 h5 e6 d5 |' y# V0 |3 H
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞& f# Q  r+ }9 v2 D+ s7 v1 L
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 q' R6 c* A5 u; S. H# s! ^& O# L
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不* {) H  v+ _% F) ~) Z3 q6 w: L2 a
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
" b  ~* N7 V( X% B他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
3 j( e4 V4 o" {+ @9 T" D2 q& ]+ J1 l必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能8 A, F) d7 u* S+ A! o. J5 s; q
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,- v4 T7 D4 C2 }. \
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。* p) ?; A( t: Y
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。8 y; [+ b! ?1 n  m5 S
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
6 k, P- ~$ F; e0 m; o1 P) _打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手- `4 o% c. _" H5 v' E
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是" V, h# \5 T1 O/ _7 f8 y/ O1 e
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪& g- ~4 X: M$ J/ x4 X# f
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么: q: I" A% v, H
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
# j" U- M0 A+ O基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
. N6 t7 V: x1 ^4 X- e凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。% \0 `, m$ b8 [2 j+ Q6 t
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
0 f* D$ f% E7 V! _( ~上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能+ _' }  i6 B& h" V
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
+ ]! j+ t" C1 \5 {2 {2 ]. S! C3 l5 }7 g# y
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de; @0 y& f/ c( ^: U& Z
ad!(drop dead=get lost=go away。)
2 ]; }- g3 \7 l; C! L% [+ y5 @$ {2 d. |. j' ~
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
, P: F/ J7 B- Y& e不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
# ~: F+ F# u- T  d- N难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
8 X; y/ Z/ T+ U+ e生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督, E5 R; H$ I" A: M. E/ ]0 M
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么7 c" r1 H" K5 i# }1 R% c8 g
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人! I/ G. i- z& s! v+ O) z7 u
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得$ l& v7 U4 }% U3 y/ v# \
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
( B) t$ l% x- J1 B! q! }- p: q* W) G
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果; @! |: @, @- N& a! j( V. D( q: W
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
% x% Q8 U3 W' a; S% g忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
% T4 s( @- H! L# D( |5 |* @网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
% v0 |4 h: }. @9 ?9 E5 K
8 b3 s* o# _) c! j; p- L; o$ B基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯% E! e* p! e) `- ]# Y5 j: m
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
+ p; ]/ O& B  Q( ~3 [价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基; u: d  V; x9 C& M
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,: p: Y5 D6 M+ Z/ j. `4 T& u4 v
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
4 W2 _# G5 m5 I% m& [石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
; Q7 g6 \3 m/ _+ Q6 J9 q- J
8 I0 h9 O+ e- D0 X' q# _本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
4 M3 @" ^  h9 l% O9 I  w8 `* q车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对: t$ x$ I" `4 Q
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
4 J/ C  x/ k" F5 N的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不9 F0 h. `  z' ~$ @( T, P& T" f
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:) ]. W/ i& Z) c8 F8 W0 k
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
0 ?- }6 V2 x, p' M! ], I6 e6 J" U, ]( g- r, z
-----------------------------------------------------------------------------$ N; l# ?) c. {8 g# S* e$ w

  w. o, G+ d1 R' p2 t当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
; X9 n6 T" D1 Y, U) F' u% m有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
; I0 o: g' @( `5 v8 u5 d7 x4 g2 Q

3 s- ^5 P) h( _* i0 X现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:- s5 O5 [  m+ i. N: F
4 Q( V9 [! f* a, o3 @7 o* n
3 {. k& ~" W! [+ A1 s8 Y
又見座山雕《炮打》文章6 x" n; s- t, l8 Z! _5 K+ N  @- o; p
又見“炮打”有感 , u* _( B6 T6 `$ ^( j$ _2 x" `$ W5 X: o

& u% R! n/ X( h; T# t6 {. D雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
: Q8 e1 P0 e6 w  V$ r; h0 Z大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ) K( q% N1 W4 {7 h  V
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
; M- |  f+ k2 V! V: a,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 5 e7 T( H0 R  _4 z+ X

: J" z! `& O% q雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 7 l8 w2 ^: \4 Y$ j7 `7 Y1 l
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 7 f0 V' A3 B3 _. T8 P6 f
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
. c( h. }) D3 s,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
% Q+ x& K1 h# |" T子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! T' q4 F* ^8 k% Z2 f2 f! s6 m可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
# z% d# c  I1 ?學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 # a+ c9 ~! y: w9 c8 I
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
- F* P$ ?+ m, u1 j7 C1 j9 E) z# ]# U9 w# ]) U
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
* R" L; i+ I1 k老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
7 ^7 Q+ |1 p9 }0 d1 ?3 B。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
/ g/ ^. ]# i  c9 Z$ [8 z3 S我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
' Q# L: u+ E+ t! N# ?+ c--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
0 M$ e1 B/ s6 c9 n- Q1 I  J。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 4 P- l+ w: h& p% h7 C
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
8 I9 @' J) R# H在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 * ?7 ?) U; s$ ~7 i, z4 H# a
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
8 N" k$ F, ~  S7 G( T,呵呵。。。)
6 N7 ^! A+ h6 c. J) ^$ P0 _  H3 S& r) N" p1 O. U
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
* J5 t" y& g/ E4 p主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
* S2 T" A3 V1 w. s1 y的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 9 J8 d& R$ \! t$ W1 r
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
. s! r* @0 q* v/ W% X他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 9 w; j* S. k2 {4 t9 U
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
4 V; K5 k/ v6 V; m9 {. ]! e9 N/ V7 n教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
- x: O- O( |1 E5 b" \/ {2 z& W,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
" l3 v: {. q/ Z# Z所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
' i8 }# k' K; R5 N- q麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 5 r1 V; {, k& q0 G2 N) q- S9 e
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 5 }. ?4 O! r: v5 g
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 % P# r- U; A1 u: o8 J

8 U9 w. T3 Q7 [0 a3 w接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
6 N. t; M0 s* s+ V9 H5 a
6 F1 h5 q5 y8 j一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 1 A4 ~, C7 h9 ^
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
1 c8 K6 g' m% i7 {$ j1 q三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿   e2 X, A$ V, r- y& K9 H0 q
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
4 j5 ]6 ?1 H3 ^0 N; K# d- t7 J0 @,我們也不用信了﹔ 6 B0 x% H9 I) V
。。。 。。。
2 a9 {) C' h  t* q, ?. N0 w$ c% B3 R  ^
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 6 d# S, M7 q8 R) U% u7 v  p% _$ w# @
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
; H4 \6 \' ?7 R3 O3 P9 P。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 2 s& [( f3 ~0 I' n
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 5 Y6 d# Y4 A) J8 T1 L
里也有一些)。月童那篇也有提及。
8 Z; V- q; B0 t
: l7 M( }5 q" w) E4 m二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 - c" ?( j+ |- L; W4 I9 b+ W/ h
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 L+ v( e- T. _9 `' b4 |( Z子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 # x. f" q- K3 {* V! w3 |' {

5 M  j0 z5 M2 F* P# l三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
9 \7 }, P, A7 K. e最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
: a5 i, ]( b' ?+ O收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
6 c3 `/ l3 ~% C/ F! ~7 K  S& M% V我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
2 P& _4 b3 ]; M; G5 |( R( B樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 5 X4 Q) z2 X/ C9 r9 ~
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 2 f  {( J: I+ V; ]
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
$ S* O* H: l/ l' s
6 n' i9 P! M- o/ \- P7 T“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
( P) k0 m6 G; m) L. @
0 ~* Q, p4 [3 B=========================================================================
0 I8 J. `8 E. j! d. ~& F9 A1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
, M( L! w( U% T4 s3 j9 h2 I+ F1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
% T# X0 F* M1 o$ M* Q+ p$ h+ Z藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
1 t# u* X/ T5 d/ L8 Z  \1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! K* c/ K) }' f7 x% J- I
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 & }: Y2 b6 V  A. F" `8 A
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, % Z. {8 h# f+ t5 Q2 K8 B
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
" s' N, d' t  S  {6 X, p蟲的樣式。 ; k! L) m1 B! z- \/ c
=========================================================================
  I4 A5 d4 |5 F2 q$ ~2 G2 i- m0 b% r
基甸 98.04.24( d* ^% v" f  z& K* Z. a$ q, s
; I% w4 @% T9 U3 ]! t* g7 s8 `
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
& ~$ A- \) k6 A" O: i! ?* b' z从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. t* u; @( u/ h7 N) l. c; E
7 I' a6 I* y; L8 ]其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

' q9 A5 N! Y& C; a我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
( [3 c6 _& K, r3 X我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。- _3 A! r  m' F( {) `
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。( J9 I3 d, j6 @9 X( _  J
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:9 p7 y: }$ L  _* q5 }
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
2 [9 _* k* s& k, f9 A6 {4 m, M& n6 D( `% r
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
, i# f/ x. o1 O' C, ^
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
9 Y+ f7 [4 r8 D另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
& k5 C0 h2 d3 {" Z5 d) t如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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