埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:! F) l& r9 \& X8 u1 u% }
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会' T$ M% I9 u7 g2 f2 ~
网址:www.eccc.ab.ca

* Y1 i5 ]; A& O. r, Z5 \"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
& b1 h& F; {! {+ ^"高"字怎么说?
# ~# q0 Q+ G6 ^7 s4 v
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。) M5 u1 ?* G  G6 y

" a, c2 K/ X! Z" N- L) ~; M1 y; M劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* Q% [- N3 s% n5 R+ Q4 E
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
/ j+ i8 _5 I7 C* b' j8 c, s& }8 W5 ]$ O3 g
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:& O1 @) Y2 Y+ C! J
. x* @0 h1 y5 R+ s
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
- C& w. u! a1 Q3 z9 _不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 R+ H) c( |7 Y& s8 ?. Q
不喜欢不义.只喜欢真理. 3 P  r0 g  A  P
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 , S7 j  j* N3 t0 U2 N& p) U
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
% P1 y) M4 @9 v因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:" J: c4 l  m5 k) `7 n

$ _+ n1 J' y, W$ Z3 Q' ]4 Z爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. / R; x. J# z! g, j
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 N0 Q4 i  `  w6 c! Y2 B1 R不喜欢不义.只喜 ...

) t1 O0 P; a$ _- K3 G1 T2 x
" B0 m6 e3 m; c# {0 f8 z* g5 M0 m我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。4 ?. q/ S/ d5 F# d2 V2 {% g/ C

4 D: ^- F! l$ A6 }& ?  F5 `! ^4 n我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
, V; j: g6 A( b9 `# _' Q
2 s! u3 A  O6 v7 l1 I" c2 [我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
+ N% s/ e7 @! H! ~& j2 K三思," F* u' N, v$ q2 \0 G0 B% o& P

  \9 Y( }% ^, {8 d+ r; }7 k我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
: e# y) R5 T2 [
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. y7 Q* O8 Y6 z, F' ^
8 ~+ K" g, {/ d- e# B9 v, k2 F  \主日学是什么意思?
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:5 ^: _* ^% b8 d, [- D/ z' o; |  l. g
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ A, U" ~8 h+ I+ S

$ v' i. c. D2 @* ]: d6 @我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

' R1 M/ r+ N$ k% |. B
: w! A! g% e$ z! e' Y. e三思朋友:
' z6 \8 W( `0 y5 g; A1 O. J2 X( W6 ~- ?9 o0 G2 B- N1 Z. r
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
: D3 b+ ^' c4 E( X; d+ j( r9 E  ]/ F" i- M4 J0 m$ z+ x- S
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他; y4 R. w# V0 ^% C# Y( n6 F
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。9 ~. m+ ?6 Z# e3 N/ S/ v; y

+ B, t) p" N. `+ F# k如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。! N! c8 i0 d# z) G6 a7 j- i

# K# o" [% r- ^, e如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,3 ]* @" H' P" G' U" H. i; A7 w$ n
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:9 Y) y. T) E5 g- Y0 h) ]+ X" J8 U
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。% T% }) _, Y3 ?
5 v3 t8 |) E& I6 `  V
主日学是什么意思?
8 ]3 n7 u$ P' K5 B+ z
; q1 h6 L' r. a9 s0 g7 M$ R
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。/ X6 Q7 k# e0 P+ H' f
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:* @" N6 O% M9 w* f% U
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

7 s$ @9 Y+ v, c圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
; v& W5 Q0 J/ y我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
4 C8 g, \8 L0 }8 u) w# U$ R( j5 Q; L) m* i7 X! I
http://www.cccm.us/
! j3 I( A: a' c, O8 `* D- Q1 O+ bhttp://www.ccim.org/
; k( m0 M: V/ z9 ~2 [3 v. qhttp://www.cclife.org/
) i8 s2 ?) A6 T, l: F' P+ W9 o; Qhttp://www.ccnn.org/
: X! S4 }& |" s/ l% U- Q0 n4 vhttp://www.chinachristianbooks.org/
8 t# W4 Y, M" O5 [http://www.GODoor.net/5 t, C1 ~/ K. u6 e1 S
http://www.oc.org/
/ E8 a" L4 s7 e) E3 ?http://www.stemi.org/: d$ L& m4 H( W6 x
http://www.zanmei.net/1 B0 [2 o+ r( s1 D
; ]. h2 V+ y% T, Z( P) G
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
# o' ~* n4 J- B! w1 g4 q, o2 o) x. s0 k
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ w& J8 M; `  a' E4 q# }/ d1 s/ }3 `% N: n. C
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
7 r; l+ B6 W& z3 z+ B7 m楼上的说的好呀!- [# o1 H! x+ w, N

- s+ m' P. i. P5 z) b! j神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" g7 t5 V" y9 E& r% f' e$ N
. O; x+ X8 W) l
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
3 N. v4 G6 L. K
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:4 C" y- w- ?6 B+ Y- s( H
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人& Y/ [0 j- A+ z7 n( M* [( y
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
" I5 {4 Q( g+ p; u0 W& c- D' U三思朋友:
5 w/ f: K; e; d- h1 f5 x& R; ]/ ?8 [
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。; S7 x! z0 I- e  U" n6 e* S9 ?

4 @! l+ ]% T9 `( ]关于 ...

2 Z) G  {6 @" s; E5 O& {  C0 O大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
3 z/ ?; b% m% V' j# Y1 Z( T谢谢道人
% U) [! A7 Z2 Y7 W$ ^0 J- r今天老公去社区义务服务了,改日
, z- I/ ~" Y& _/ {8 o0 `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 J4 n+ u' E1 k9 H; C' y1 e我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!. G  L2 @/ S3 v/ V: d- [3 ]
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!" B  k8 E9 G. Q6 Q+ F2 c% ~
+ t# d' K; {9 z
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# c- @. @% o& b+ p/ M我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 @7 A" j3 W8 }4 J# C8 Z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 y7 Y5 K3 a  Z2 X* H7 y! N* `
因为我们是万王之王耶 ...
& O. i5 [* h6 p7 |4 v) T# {
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
/ W6 F4 Y* b& E( a# T+ h! Y1 p如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
( e( L: Y  j$ W! N; H我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。& M8 A# C! M* I, Q
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
1 a- @) g( s  f我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 j; T/ L" `3 Z3 S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. @, P' s# P+ i因为我们是万王之王耶 ...
* ?0 M% V# @4 V: n$ r
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% B; Z* M% F' b) L  d
: R5 r# L; W: B0 Q* J/ t! x其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?  S% U" t; @7 z5 ^- C# P% Y/ b

+ p8 p6 a9 Q; P9 g: [. Z( R8 p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?/ Q$ b; `) C" b4 L) ^3 i
& _$ {2 C* m9 I* s! n* ]7 e
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. m9 a, d" Q+ T& w, Q  B我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# c5 i% j4 F& G0 h) L
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!5 {; I) `7 {3 J+ \* D! ?# n4 n
因为我们是万王之王耶 ...

! ~8 U* m0 q' c9 \
: m9 M" B- i5 Z6 h0 {$ H这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
$ H+ K% Q( W. f7 i9 _
4 n6 @) `) m- Y2 {我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。9 ^% y/ N4 ^! _7 Y+ f9 Q! t
1 a5 ^' z2 @% t) Q
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。; d! B$ b, B) F4 _; N  {
! D! \8 W2 s* `6 H
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。& K8 G# y# I  N! m* u
" I+ C0 w7 c$ Q. r: H
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
% |, K) K/ v0 U: [  ]- Q# I5 C) W, @, ]- d) y
基督教和佛教的“地狱”比较
* I0 R  U% g* P5 X5 ~: `+ h1 ^6 g( a) H9 ]( l4 ^
·座山雕·; V# W4 l' e8 Q  U4 q

+ M5 v* ^$ K8 w8 v基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏) S3 s9 O' ^- p/ ~5 @
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
0 I6 Y5 _( H4 N( Z我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,. o8 h6 m8 w. z
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
, b' a! t5 i9 s而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
% t9 k5 n* @( `昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
( b6 a* w% p  j8 c魔高一丈’!”4 N+ j! z1 {* l) v: ^- g

5 r% K# R$ m. h# v) C9 R佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
1 `& \; \4 \* j) ~. m! z2 N* P无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
9 T" D+ K+ O8 }6 J) Q/ Y; B极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
' L! x* a: w, h: F要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
3 ]$ ?5 |; J# F: `+ N4 i- d. P有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人, G  N4 i5 t9 R3 S: i
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
& A3 l* J- ?; l" h* q得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们7 }: n/ ]* [% t* n% x
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们8 v: e' v& ?+ r  N8 J' j
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们3 t% K; V7 c' ~% D$ c( Z
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
; ^7 o8 T/ \& {+ |着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人+ I, B& _# O1 Z8 y
或神或任何东西有这样的能耐。) E7 I8 z" F6 w( F4 B4 C
* h( B  R; {9 J8 T2 \2 ]
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
2 y1 T# ]& M5 O; N) q有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
4 y& ]# o( ~/ o/ d+ Y2 {好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。- n" E. W4 J# C( P; H5 r7 I) K, {
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
% o' X5 b! w* C' F8 `' E! J叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
; I4 Z2 K) N0 a1 _9 ?, z' ^5 p是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
5 K- U/ S0 L) Z# ~: m+ b  F/ H怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;1 v# N9 Y8 W; h- k
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
9 b+ J$ z( I, {9 \) a0 z要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
# p  \$ n: Z* y世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上$ b; }# T9 I5 y
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大% B! j* i' l6 z& Z% k7 h: s
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚2 a0 u& m5 F6 [7 t
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
' p# u  ]& w. V& _: N" a5 z他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都7 D! `$ `; [# J
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?% G  i- x$ M! A' \0 \
永世不得翻身,太毒了一点吧?8 ?1 \1 I8 K% {
9 Z. F: f/ S( [; Y& E6 O! H
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
! o* f& X9 z( h/ i2 @这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,& M; v8 e: \6 H
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
0 ?2 v& O$ ~% F5 L9 L通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是# ^+ ]! @- {4 V. E- ?5 F9 G
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
$ w& U# Q: ?9 U/ w8 ?题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外% b0 t/ r( @( l: a- _
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini* ~9 t9 l1 i+ D( [% _
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林3 [4 A4 ^/ l3 g5 x* S& o: V
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕, p1 b$ {* T6 w9 Q3 M* A
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
$ D$ [, B' `/ p等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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. h$ l$ C: w1 U; r( v& [* T  n座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
/ `: X" ~& I' ]# Y. V9 {9 |% v7 M基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大: j. p# T" T: f# Q6 p/ e
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希+ x/ ?+ ]# q/ ~1 k
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
8 I6 w' _% S: [5 g骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方9 X% b# E2 w0 P$ B& q/ C/ M
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
& C- n) G  u4 O2 x, E  ]。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?8 d) H0 F" Y, B7 u
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其% K; Y+ y  j' F/ e5 G( y9 y3 z4 x
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死$ O8 z% J) e) ?  F
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
" {- @+ s: }+ f2 s2 f$ m还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着; l" g$ _- x) R* d
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 |2 |5 V3 k5 B( O
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
+ D1 g6 P* I5 n& G人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神* }8 O' f! L0 N
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
. O+ e1 l% X. O. ^& }案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
2 s1 Q* V& V# [- x8 j( C2 j人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
4 j9 e( t# W' u/ x* @宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江6 ^! j* Z8 N) h5 B
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
' Y' M2 L: H2 a+ u* M( A, T% W的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋- c# i! P; S: B/ r+ w7 o! I8 L( i
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江2 ~2 u- W- ^* T6 d6 A8 s) P
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被& d7 ]0 f5 k% X7 t! H& s
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对8 G6 b  L# a1 `3 N2 m
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,0 J4 M! k  e2 i) s: B7 x  }  c
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
% [: V0 w1 I. y0 ~+ i' p9 M) h7 O理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解# ?7 N- h- R+ `& g- Z/ J$ F! @
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹  Q0 f9 r5 v) `5 l% m
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
! u8 g/ V  s' G) S# E* o7 C. d0 F当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂+ D5 k; g. e7 L8 U+ k# h: P
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这( x1 d$ p& G$ _2 _6 C9 u* A; Q
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽% v! C) y5 x4 Y% w2 H" c
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* d" I* a, U2 R1 T们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那9 Y# D8 F- z; |! n9 `8 [. I
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”. T/ L& A# M4 Y, X. N& p- A% q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
  b0 w. j4 B7 \" ]  b你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
$ k, H8 q. @" [9 w老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
1 L5 Q: M- x( a) B; L婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
% u! D/ [7 [" j/ K5 m: ~5 d,一剑就把他给宫了。  
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6 S/ o5 g3 Z0 L2 b! w宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你( r* a2 O3 T: u  U( y
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏6 `6 M+ a7 \3 G" |" v$ V4 H$ @
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与8 m/ I3 ], o" _$ X5 _+ B
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
: H6 u. y/ m' N1 v! E痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么6 \$ X3 [# v. ^; A9 C
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
2 {6 R/ c6 W% x6 J6 F4 g9 ^9 I那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很5 D/ c) c# `4 Q
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
; i% Z' J9 c. Y. ^私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有$ h0 N. @" q7 R+ z6 u
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说' D4 S$ e+ A/ e: J. v* m2 B2 G
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就# a6 A+ @  E, S! |
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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/ f" `' w+ b* I1 R" k基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
# @+ M( u: e: L料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集0 g4 W% C$ Y7 ?1 Z2 ]
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些- m; e7 b& S3 D; o2 Z
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
  h4 r- X5 H" i很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
/ x+ f* z9 o/ I- x不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
& E6 d  b& W$ E8 r,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 w! k5 X; \8 q  J- M; z了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! D: U# h* C  [0 }2 `  W+ O4 x
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕7 [, ~% n; y$ X4 e/ b2 i
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
  p' ]9 g0 R+ _- N$ R人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或6 F7 Z0 m7 D* Z$ N% J& `7 `% i1 d
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基! J" S+ ?. Y9 p2 I
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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' i8 s& ^8 J% W) M. M雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
7 P* e) H* h5 o6 D一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- S! c) U9 M1 Z
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用; y, z; m7 z9 j
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
- ]) `1 ?' R  |5 X、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、0 N! e2 R4 L: T
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 0 |! k" S4 Q  Y- B+ H! c

7 B" T; M( \6 X首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进  A1 {; d2 |2 z- z+ c- F
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或9 q1 ?% u) p7 ^6 g# n, c* v0 e
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。. C7 h, M7 s, ~- I  T
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
) C- G  X- D" w9 ^3 P$ r* R判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
! L1 F0 _" \3 U0 y# k( Q7 G( `- N. |力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
; Q, \/ y" y; B& o3 O) N裁决。  
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( B/ v/ u. W/ s) B( Q- q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知: ]# u$ `. U. P/ T+ k
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
/ Z) w4 @8 P% f: x& @$ F+ Y$ X2 e够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时7 g0 r+ y+ h) `& l$ k0 C
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我2 J6 W+ y6 I% c6 w. ?# ~2 e  Q: ^
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的# o$ r, B& c& @+ F% y- V
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
6 F/ c5 u, Q0 ?# U) t/ u3 ~& z+ m! O涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
( J. X5 R( J: `1 M" g. l我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还/ E) j- q' i, r
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
$ d' c! [( |6 A3 j是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定/ G) @" `. P/ H; v& z1 X& J# w& A
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无* f, V4 h5 g, X- p/ j
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问& u! _$ ^0 h4 i. C
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
: g3 E  T4 h3 v+ v, H种手段拙劣的骗子。2 T& h; H* B6 m' G, Y3 i1 Z* Q
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
) o5 @' D; n; {因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该! q; o$ a7 s1 s3 R
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说+ E2 u0 n  K) _0 o# f' ?) ?7 h% B
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
$ B5 }/ W) ]. B3 a! I/ d的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上! B, H* |: c4 X. c( W
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那* g# f% g: v7 S; d" K
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
: J. s2 d9 K: S6 N9 z第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
" W# c# j8 L6 @第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
5 v5 G1 ~* [- F样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你% U0 [5 F" _9 t$ B7 J7 J' L" S
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
4 y* Y' w  R. r# ^; ]* t当了quitter。 
4 T% c# D, X) P1 \' c9 L" A其实,“第一因”有两种用法。第一种是:6 c/ q2 S2 Z  }2 V% w. F

# y6 V, Q# G' `3 M' x' B. O" o  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
8 ~9 O$ W1 o9 y+ Z8 e6 {" v这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象* T# F8 k$ A, \. [( L; l
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' Q3 V3 {# E+ U5 t* F/ q; b
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一2 ]" [6 o( F/ E
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上/ {2 c! C4 L% X) h' n8 ]9 }
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
6 J0 z) c. O/ i% M9 D么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
# N1 A9 }% e( l! f/ o了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 0 |( h7 |- W6 G* k

* x& j/ V+ S1 d! O第二种“第一因”的用法是:
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  l9 ^4 v' V0 L( Q0 u4 N  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的% T8 Z2 E. l7 y. _, C- z* W
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物+ m8 h7 P& w0 ]/ g  W
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
. }- J% l8 \$ d" n4 e# f+ a9 @" fitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己' X) v/ I+ O4 @+ g" e! F! H
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指8 s# y; {+ @* u) w' {- f' y. V% |
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
* t# X. @4 \1 H/ j% @. W! P系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
9 S+ D$ o* p0 ?9 G% g( S" b6 g. w
! L) T! b( n8 B比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui* w: u+ |5 m) M- \  f5 `
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( C% U, \. _. j' Z8 s
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心, K3 h6 U. Q1 S+ ^& R2 q8 O) ~# ?
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
* ~3 i& H  X4 `/ p的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠" c+ ~9 {; Y: h0 t# c0 N. I
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
2 [' j( l; j- I. d8 X% x1 G对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
; L/ g- @5 `8 g- Q栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为' _6 Q( _! ^/ W
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
* S4 E3 j1 C9 o: C4 I1 q- @. p可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段8 _, D' f9 m& W3 k2 w
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决; v9 \# R5 P8 w! z# q) M& ^! P! O
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
& n+ z9 Q8 T1 P2 h' h一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
% J5 K# N4 {* T9 D: _8 o9 a”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
4 U0 a9 X( J" _8 P9 F4 S的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
2 C  X( L& t% D& `" E, ~然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然- ?  v  M! H1 U, H$ a  q
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 m) a' t9 s2 c# Z- k6 D们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸, t5 n, C" N3 O% w- x7 X
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
8 t  I2 ]$ ?3 {8 p0 G% `6 [7 R,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不% l4 |8 D- W. ]$ D3 V
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!2 B2 N1 t* ]4 N8 u" Q# r

* l* @9 ]& n6 e9 [) H/ t# a) P“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
. }. q. U/ w, ^% v$ Y招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
/ q1 ~9 v$ |2 g1 A8 W3 S明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学% Z6 j/ ~5 K4 r- h; w& X
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
: k+ S8 Q# J$ H1 e。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常6 H- H# i' T9 v# L, u1 }
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
% h0 C- P2 F0 e! u+ w+ A上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
, k" a+ m2 O- S# g+ X可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总6 v8 D. ?' Q2 I8 b% x. q
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代; m! k) F* n9 S) Z+ p( u# \
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
. X( {9 q! v. N& L2 `/ f有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
- \5 r5 z- ]% m7 A明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
9 I  I6 t- N. S  p  P是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
3 ]1 b. g. E6 }, a# J" V的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二7 r' ]: ?" ?4 r/ Q: q
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有* u/ d8 x5 [; G9 t& J
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
: G! A; d4 I0 C+ s2 H4 G! _+ H创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
, U+ L' `3 t) _- z,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
, Z6 }" m( r, u) W2 ]0 S& U很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全2 X* N2 I8 s7 I  v0 L/ M! N# {
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
" L! k) p8 y3 P; u* w" y. V* Z4 g世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
2 P* m9 w5 n, l' J+ q- J1 r! Z妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了* d+ D; h  [; n+ b4 a9 S) U$ b0 A
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
$ z3 m6 j& H8 F( Q! Q$ J) D! U来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
; x+ @; j& @3 N就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者2 `: T* z) Y2 {
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
' v' H) t: a! l7 v。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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! N7 n4 ]4 J1 V% J5 D以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到  M& a# a3 |; A5 @; c
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
- h7 t# A" }* {* K" S4 G( [& K6 Q贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最. M3 m3 n) G% Y, k" v: U8 y
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
+ J5 D- K; |  u2 x( g如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以! c* l$ q5 A' X; M7 D
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所/ S0 n2 V. W; {2 C  E# n7 K/ Q7 B5 v( v) s
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思' L, o6 n; X# z* I3 R
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外' {( ?0 A& J+ O* b& Z
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候6 ~# J& k' U' N! W, N/ p  z$ _
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
8 o* O3 i7 r, w9 E* I知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
( T- D9 V2 `( o6 o% [+ u时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝; p( N2 `' [" |% H0 a$ @) u
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" d: i! m- E4 y1 ^. ]2 {3 \: C7 {快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
$ S/ H1 o$ D1 Y3 U# p, J在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
& w% ]: u+ G, f2 F- N. h,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反8 e" n# G6 ]7 ]9 x; ]
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
$ h# ]- y# ^3 G: J因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
# ^3 K% G* m, M$ C! t/ L9 k: l不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
0 l8 f9 x' K4 \5 g5 ?出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英( N  y/ _. I/ o* A0 W
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再8 e0 ]1 W6 e- E
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
: w# v$ w) d* A& d* F' E谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻- R% e4 D7 B% V" E0 i% t
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
0 ]) _( S) v7 t1 C( B教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
% c1 `1 V# y, H! H太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世7 p- t1 h, w* l0 l; e
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完% H( T9 v9 ?+ ?6 {2 _$ B
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一& S) j. @: ]' c& b
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
. S1 [. M9 Z  G就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
7 d0 h5 T* T  t7 }。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
# s2 n, R4 E# d不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的9 N4 o0 r/ S; A1 E& s
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
! d" [, r* ?% N+ P6 e7 e  Z0 l?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
$ A. l( N/ @# D/ U" U! |" W: z
: g; L) a# z% A5 P# X. g有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自# e2 r# O+ j1 z: t  w' k
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
8 H6 m# h6 d6 p3 a' H  y5 N全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
2 J% O5 {/ C; R& X1 {. C# x为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇2 W+ n1 O. {9 @, t
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
. E. O, v. S; K$ ~( Y,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p8 A& t$ g; ~% g  \/ T! j
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
2 }; ^9 B; Z6 a7 u& d& ]任呢?请奖钱圆谎!( Z6 {( J' E* `, C% {' l, p
3 H, M: D7 f+ ^! y
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
% F" g6 |7 g6 @: ^2 T) x/ h5 n地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 f$ V6 w/ k5 A3 O" g
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不  B: w& D8 a' u6 D% L
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,( {2 W- C2 J7 F# c4 `
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕/ o$ X- D. W( g. o8 Z, n0 F! `
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能' C. e' k7 p3 U
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
: c2 q3 U2 I6 G) o雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。" K1 f: g4 b; s- _5 H6 K- y  ^* S
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
4 e) A$ Y4 W7 e0 }1 T9 y  h9 j可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
& U0 V/ y! Y8 Z; r/ p打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
# c0 Z5 X5 c2 ?# d& s8 F5 B啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
3 R, S; X/ s( j% b5 C- |- U5 O上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪  o; `  x1 }7 Y6 k- _1 Y; w) @" S; Y
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
( ?  n4 J' \8 B1 o?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
5 h5 Q: ^$ w$ C3 i" B  ?: k$ r3 P; a7 [基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们9 I3 V4 a5 g" Q. y% z
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。7 g5 J! L) w6 G( l8 ?
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何: U- c/ k) q2 T$ z: i9 P2 ^
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
1 Q3 n$ N( L1 F! e& A( w; i的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( N1 ?0 }9 \/ a5 B

$ M9 d: v' P1 j' E如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
! o/ ?9 B! ~" kad!(drop dead=get lost=go away。)2 C* P/ ?; {3 k2 g& Y: {
$ N- W! q+ x9 ?' ]+ v6 s
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下) r4 N8 F+ n* m5 z5 j4 ^( L: _
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
" x% {( C2 v- p0 V/ \- V6 I难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,) [0 z$ p! ^9 V
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 p- @. ^4 U* W" V6 R
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么$ l9 U$ c4 t, V; r2 Z
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人, g5 R  G9 }7 C' I( F
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得" Z' v5 p9 k9 k3 y- e, w( U
雪里送炭?请奖钱圆谎!  3 h4 ?, F2 B3 C

& K$ R; k9 d4 ?' P  S雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
8 n' H; Q5 Y# F  y- p网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
& o! t2 H1 O0 m( i忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向* y' \+ G% R- p9 t" R
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  4 g. Z( C8 [* j* k( R

* x$ L) n3 _/ E( V6 c基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
& S0 T4 h9 L8 R一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,8 l, L# k7 q* S1 }4 a
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
4 ]. l' B7 ?& U2 l督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
: w- B# c0 V; [, s以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
+ w1 U* g" {( c$ O) U2 J石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!' j/ i+ k' q) r

5 I# k* s, p6 M# Q本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜* Z: x1 k: G7 `6 ~* t
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对. u' V4 l$ L0 ^8 w
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热/ K: t& u0 T  ]2 w
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
/ a; f" J6 R8 a2 S' F' Q3 b- ^在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:3 @' }2 k: p6 v3 Y. m
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
% F  z* O2 i  J" S6 y8 ^! V* f' U/ ^, N3 w- g: B
-----------------------------------------------------------------------------+ o4 r6 \1 D# x3 ^, `

; X# b1 y) T2 x" W5 \( d: z当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
5 L9 t7 O: k6 d8 b& Q/ K0 [! b有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
  W) a0 `: D: t, ]2 v" p& C
3 ^! M1 {2 \& |2 X
- k1 Z+ c6 x& z! g) [7 P3 f# Z现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
: p* U; g+ s% J9 i$ n) e" s2 y
7 v4 ~9 I" M: F; l4 v# j7 W; X3 l5 E( H4 {7 t" H5 K
又見座山雕《炮打》文章2 ~0 K3 P+ Q% c( \" {# c
又見“炮打”有感 . T- U+ q- k: c: X

8 _" d/ {* r1 z$ B/ b雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
/ s9 k& v0 Z! X. R( X3 m3 l大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 & L% K4 l) x) @& {0 u( `+ Q) z
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ( f- ~$ Q/ I. P& y3 \" V
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 $ u9 }. x+ S/ r3 V* g% q/ {# P

2 F" ^% R- b8 G# s5 I. N4 C; S7 G7 l雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 $ B# h6 E/ _6 d+ r/ h! \
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ! \' M. m8 x( g9 c
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  \! {( A4 J$ q,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
) z& k( w0 L9 \( c子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ; o% b+ @/ E! J4 ^6 ?, ?; [
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
" g# R+ J0 V2 H8 K學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
& V9 b" u5 W! M- Z$ M2 h. u來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 $ E; U6 `/ |) E; @: s7 n
; x  q) \6 z! A/ L+ l
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ! u- N$ y' k' V6 y: e1 P, k
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 % _0 }7 {4 ^" z9 K+ P" d  a  O
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 1 M5 p" a1 d! ]+ W& K+ q( [: i: j
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
& t$ d0 f5 U& Q3 o( a--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ; ]2 ~9 o% L8 Z, ]  y! f- m; V
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
8 a% Z  L0 ~: v2 c( M正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 4 H# U! S, R) R) P2 s5 r
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
8 T( ~  _0 C& y" f/ |3 X  N雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 : y& |) @8 a, Z" Y' Q8 @- ]
,呵呵。。。)
% l) O; @4 R# v1 c  i/ Y. \
* e! v4 |9 ?+ O0 z' ]% f8 ~我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
" l0 S5 ]- y  U1 \" m, P主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
" F1 v; m! `7 e; _% f. ?的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
8 n  d5 ~( Y( ^/ s反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 1 m: h. X8 t* m7 q2 f5 C
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
) w+ o, B6 I. M6 L飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 7 I- |& q4 [1 U" s
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 9 w5 D. E9 q' |& c3 k. ~
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, , D4 C2 e+ M0 s
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 : u: M4 g7 _  s. S2 I4 t
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
; R) m5 H  {% u# W2 y的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
& F4 g: I) X6 T) V+ N! {' y動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 & k2 C5 h1 F- H' ^& x5 g
6 U7 l# d& d8 Y! ~5 T- f. }: _/ K
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 5 H, e6 H0 i/ A9 M6 |# Z7 X

$ ?/ u0 M" B) }$ H& t一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 1 \: B7 ?6 _% I. u+ X# @; l% Q- `/ |
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 s# x" W9 q. d" c; W
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 9 U% ]3 d& x- Z! i$ E1 N( e& I
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
9 i" b" u5 ?5 F" Q2 T4 j. W,我們也不用信了﹔ - c  x$ f: F& t' V
。。。 。。。
2 S  [' ], z5 D% ]; a6 v
2 v' e# H* y$ y! j6 ^0 C一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
; b1 O4 L# x; l8 h% u% V( J者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ' g5 [9 ]; X5 g3 R
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 $ Z9 I: t  ]: ~7 Z9 ]  h
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
$ t7 O9 K" ]) j& i$ b1 ~# h8 x里也有一些)。月童那篇也有提及。
& A3 B, T8 L) G- j8 U3 B
5 p$ ]" F' y, G8 ?2 K二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
  o4 I. U9 H9 l4 s“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
4 E  I  l9 X5 m( c0 Y4 x, k) d2 u子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 $ p# d- c/ p8 P) v
) e' \( b: K8 a5 O( S: W; J
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ! [3 S5 {" w2 }9 R# X  Q
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 & c3 {' x( A$ \+ }8 U
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
0 J6 \$ c: Z" e& O& b我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 / V: ^- s, k2 w2 |; F
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
7 a  G# m' P" K' h* N; s2 V! J* z人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
5 h* Q  v+ c8 X0 V) R4 n" o6 z將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
( k2 Q1 `( ?9 Z( ?! c
) m. M% a& N9 \: o; o. g“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 ( e: p3 y: [! _) S/ q

0 s- Q) X  W+ h' l' U5 X  t0 M=========================================================================
: p; e" a* r, @7 `8 f4 l1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
8 f* [! Q8 {1 e0 n& Y1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 # ], \3 F6 S: B* z6 n
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
6 U; @; e2 L2 w, K! v+ A1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ; n. u, m7 N2 \, ~! H/ g5 u  T# U
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。   l1 ?& d( a" x4 ?: E
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ A) S, p  ]: C' z. h* O
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
" R; y, K0 c' X3 G" ]  @蟲的樣式。 3 v; Y' s9 w+ K, E6 l9 W
========================================================================= ; w$ x1 F$ T, O+ J7 a
, |; ?/ y/ N2 E2 O1 [! M
基甸 98.04.24
; O& k% Y# d# z/ V. f8 S/ j
3 B1 s: B+ B2 }               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
) D' y1 i- Q) e从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( x: K" ^- m/ w7 @6 C$ q7 g$ F' [0 [8 H& _; {
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
7 V6 ]5 L7 ^$ n1 V# s6 Z
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!; E+ x2 R0 y( P: s6 W
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。0 V) h8 H; Q, _0 P: [4 S* t2 W
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。# a* Z- @) A' U2 T8 M! J% h/ J- f
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
: d8 l% B+ d" g1 T& b0 m这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ l/ t" H) J8 _+ P1 T( `
. \2 y5 D) o; S# k- Z# ~* ]
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

$ }% M/ ?$ [/ `4 w/ B说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
) \5 M2 b# O2 A' O* R+ Q4 ]另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。+ M% h. W, T% y( P
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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