埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
理袁律师事务所
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:# d8 Z+ O/ Z  l. I
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
, z2 E& @% z, e# {) K" q网址:www.eccc.ab.ca
  Y2 A7 N2 C4 J; `. ]/ a
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
2 S9 s" D% d& b! n1 X4 l"高"字怎么说?
9 t& @/ J; q: h
ZT
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。! t5 P+ r4 q1 y& P3 o# u
. f- V5 z/ d4 y. i
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。9 ?1 Z7 _- f# `1 M" d$ g
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* A4 t5 R5 \, k0 u1 ]
3 o0 W) V/ w. I' d/ ~: s你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:; z6 W4 ]. w/ b$ I7 V' p5 [

9 J1 o1 o5 A( ]1 o/ k0 l爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
! T- v& e6 n* t  K4 M% y- N$ Z不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - |5 I0 w# O( _
不喜欢不义.只喜欢真理. 2 D* G. J$ D2 h
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 % M3 W/ ~4 A6 O6 c1 i
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:" {0 L- Z, X8 P* l/ d
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
& t7 Y# `, }4 r: o7 K) Z% Y# S* z1 p* J
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ( p4 T+ S1 U5 D6 F
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 `4 M$ O2 K* C# w不喜欢不义.只喜 ...

* P& C( ]: G  [% l( w5 g" M& f( e
. |( d0 y) s/ d* l我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
- F9 d; f7 H0 A0 H( p- }
) B9 P6 b. R! }我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,9 ^0 g- d6 B' N* O

( x( V4 U  U+ n. L) A; Q我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
  Y7 J0 \0 E2 v8 B% k三思,
9 `% N% k+ ^- }3 N) u; G* j3 O: H) o4 v; V# U- b0 X
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

1 D  H" @7 K/ e/ ]5 P+ _" z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
& Y* R2 `7 `) z! H/ Q) j* x$ e( f' {9 I4 A- ^- \" v
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
$ E9 p( h& ~) z5 [8 K6 C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。, h0 X2 a1 _5 d7 ^! Z, z
0 E; Z" [& G3 x1 \" c
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

6 n9 q( E& x& F1 F6 P0 O8 ]9 R1 }& P- k" b( y6 A$ E
三思朋友:
: |- J5 H/ @$ ^9 D7 }; Q/ Q  y4 I0 _. i
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。2 ?  _7 o5 }7 U% }' f2 T1 ]

  s3 @/ u$ B" A" b关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
1 R( C" r/ |0 W# {) F7 c* f虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。; h3 t" i% R7 N& ~+ I  W

$ L/ j- Y/ h4 G, d, K如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
: [* m% I4 y' A% e# }& |. r
, {$ C- ~: V' [, Z. \8 G如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,4 H5 v' J9 s7 z! m; e8 k
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
" f' {( k. c3 L+ m是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
) ]; L4 z. K4 O
$ ^8 r: [& Y( I0 p% j主日学是什么意思?
) X9 q" D: @; y5 D( M9 _/ J& r

" H6 ]/ O! D9 u$ ?- J4 P! m4 E主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。* S" d% o& k# ^, I" {8 s/ x/ f
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:) }+ X' W, E, g
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
$ x$ p9 q; o% x, {+ Y
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”# j4 F0 W9 t3 V3 ~$ b1 @9 k( Q0 Z
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
( k. d! U+ r! q- {2 B9 j- l% N- N) S7 u: S/ l/ M. V
http://www.cccm.us/
: o$ a; _# A0 H6 p- k# Nhttp://www.ccim.org/
- y  r- _  w$ P& ~4 phttp://www.cclife.org/- m. t$ G  W+ `/ Z( q
http://www.ccnn.org/
; D" E% d, H9 Q8 p2 q( Ehttp://www.chinachristianbooks.org/* D+ t# G2 R3 F
http://www.GODoor.net/
1 y% G" o  _4 \+ L$ b) Ehttp://www.oc.org/
5 B: x$ Q4 m- T4 W2 @8 v" D4 Thttp://www.stemi.org// F$ v& g9 v* s; @1 }: ?
http://www.zanmei.net/
* }7 P, U  w% k
( ~) m; x7 l5 T# o& V" g) ^8 {2 C[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!. \* Y3 c9 V* b' T7 T1 J! Z& u

( i0 q/ c6 r1 j8 _! g0 l; ]. s; S神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 C$ W. g/ w3 c/ h. g% l) R7 X" C; X# }+ @
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:( S4 x# D" O+ t
楼上的说的好呀!
# r) R! T6 Q1 E  i9 U" R) c$ A( d0 `' z" ?6 H3 m( a
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。' F5 f# p9 ]9 W2 l* s' q: Y% [

' q- P7 a( @0 q我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 D' I9 q0 z6 Q5 h# \* X/ ^9 n可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
. i- Q* h0 l0 I8 a7 G3 ]# ]5 S9 tyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
7 v" K) K5 n2 T) e今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:1 a% W: k# z6 |& {: {% c9 O* b
三思朋友:
+ V* `, |8 o1 a1 z7 f: L! ^6 L9 n% z3 t/ p% Y" T
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
8 l" [: v; s  k( o5 M* n. X: U9 y6 c( ]/ G4 V7 Q3 n3 X
关于 ...

1 k& M% k% p/ j7 L9 X" C- L大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:# N1 g+ N& U# }8 H: p5 g5 F
谢谢道人, c. H+ ~" d5 z
今天老公去社区义务服务了,改日

4 k9 J4 S# v5 \% `) g$ z& J: f# q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ u$ L6 K6 N' Z7 \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
' x" r- O/ J8 C( [5 ^& J. P4 b' ]- X因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!4 K* F5 D8 Q. X9 \" B1 R7 f
2 ?3 s7 Y6 U# D: B% l# J" X- ^% u
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
) v" T+ O6 E, i# n- t3 ~我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, S; }( ]& t0 P! m
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 Y7 X5 ~: m. I2 x4 U* P因为我们是万王之王耶 ...
* v" Y' c3 D" Z
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。( J0 O, l; i+ E
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?# H- N: K" [5 e" U# e
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
, r' ]: ?3 _* W% f' m6 W大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
% P5 p) r2 B6 p: I! M2 K; p* f8 u4 v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 r6 h9 h% M' |& Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 H6 b0 Y; O  l0 \2 m  e因为我们是万王之王耶 ...

! Y$ c5 ^5 {9 ]& `3 C. f5 M从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( u& X( S& ^$ p# J8 z5 T4 P  B% P, n6 y3 |% ~7 w: Y3 I
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?# m; r( q/ [  l! }* B1 Q& ^4 I
& j2 S0 T7 g$ }( S" _  n
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?( X3 H6 s& O+ Z( B0 M

7 g2 E# m. B7 I; V0 B( u& Q如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! ?' ~# _& ?- R7 g; {2 [
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: O/ V& g9 ^' R$ j$ }: @
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- q8 ?* N; C& m) a因为我们是万王之王耶 ...
* u' r7 ^5 J1 p7 Q" W$ q3 E3 C

4 Q4 N" `1 j' W; `+ O这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
# O4 \, ~* f# R
3 D2 a, j  F+ ^' g7 W9 |% P( \我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。& w4 K: i7 Z( x* h5 p; _6 d

0 s2 {( y& J9 M& n5 k我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。# J/ S( l! A2 c9 K, D+ Q

* C2 g2 F7 }7 s7 Q. S' S  {王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。7 I1 [% j! G+ c4 w: l4 Z

, e- ^  e" l) rbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。2 `6 ~" R! H1 @1 A

' e; g% t( g1 D8 K/ Z# q$ G基督教和佛教的“地狱”比较
2 B' [0 \! g' E# f/ b* ^
0 x6 Y: U6 s3 Z. y5 R, Q( n, A6 E·座山雕·9 y, c9 D. A) X; u3 n! [; R

: K7 v1 \: N4 H6 z$ u6 m5 w4 j基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
1 }! A0 s8 F5 X袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,* ]- q, ?' J2 S, j
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,9 U" w  B8 V$ }# X
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,+ W- \% R- A1 @  z7 @
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则* F- z( L9 J! z; R
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
" l5 I/ y( k$ l魔高一丈’!”
, q$ W5 l. f' e; f  n7 a1 K9 L% m0 f8 b
- s3 b$ C& T3 R5 J4 q; U7 }佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
  v/ `1 h+ H; w7 y  N1 K无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。2 [9 E6 R- K- H
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
1 Q$ f2 ^  N, }: [9 C要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心. U5 u' `, I  _
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人4 p5 ^* e! h/ X, _( {8 n5 |
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求# n% |/ Z# i* ]/ _
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们; o3 g) N3 B7 T8 R, L) E& v
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们% b) v3 T1 b% I, H/ l8 j1 ^
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们0 `  C: t& z  n& H1 E
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当# Z1 H* G+ h+ L1 b/ S4 J# ]
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: x  W) f& o8 y% s
或神或任何东西有这样的能耐。% s, M1 e. g9 X0 }0 a
, @1 B# p  ?6 C" d
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候- U- ~- w, w8 T5 o: o
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
2 f7 f3 D& g& g$ p& H好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
9 X2 D. @) [1 Y: T; k8 O( m听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ L' u2 ~+ L8 W, p; p: ]
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就  T; O$ f& t! H2 P( P+ ~# {5 [
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都8 r7 I$ r. r" I
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;, P5 n) i$ m. r: u
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不& X. q+ m. @4 `$ S
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 D8 D# N4 G  q& i, K4 l; e: l( D
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
. ^3 A7 k* B7 H# T9 ~# }  b+ ^帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
/ f. ?6 V1 J4 R# {. D& _* [1 K火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
1 [# }0 O2 K* I6 p6 ^5 Q5 g/ }外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
" c+ R0 @* m* a8 _- |他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都: a8 _6 v/ C! f- l
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?, J1 f2 ~# k) b$ v- E. G
永世不得翻身,太毒了一点吧?( f- n1 C% Q+ Q4 P) e9 O
) X8 V9 \2 j4 k( c" A5 J5 V
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
; R* \, t; M# `4 d/ S这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
2 d* @( S1 n4 Q2 b那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
' U0 h: n" @9 v  l通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
1 J. z# a( `, V4 ]; W个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
; d) _( V& b1 g" b题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
$ ?8 \/ H- P1 i1 @. Y道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
4 G! i) o2 c6 [. X Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林5 d8 t2 f; R. p/ h2 c" j9 y' E
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
4 C  x8 D$ |8 N的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”" @* g8 |' B% N( o" W
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
+ Y, d* `$ P, _+ I
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7 y- c. B8 t7 ~座山雕                    L' V, w) h8 a3 z. T
* ^& L7 A5 b! I

  E3 x8 g+ H5 `江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
; k) V, Y# Y/ F2 ]  s基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
: v. L# Y) G- s( J8 a* X& E少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希. x, x( v; f* V; K: L: I
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样9 @, e3 j/ Q3 A1 ^) \
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方+ P. o* K" g( a0 U3 W* g" K
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础" \2 C  h! `* W6 h4 X4 ?
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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- V: q, W" ^  K; E历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其- s8 v  d; c- _2 ?+ O  W+ f
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
" i' W( ]" `. c; O! Q" ~问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者2 o, v0 }4 l% B1 D
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
( b8 a+ t, c* T: Y2 P这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
" y% l2 `- U$ |# W" ]# R,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾( b' B, s# ~; W4 V2 z
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
3 R# K$ x" ]) Q  T$ s, H,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答; c: C! V4 j9 Y/ q) V! R- N2 E
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾, M  A* Y! a( V
人的最佳归宿。  
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: x1 T1 C2 X9 U4 B& f3 u抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
# Y8 q) r! A9 `& m宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
0 x/ M8 J2 c6 A4 |6 P9 }5 o湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
- [( Y* ^6 U, n( u, G8 H* @的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋8 v$ |7 X& d: h# k) L
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江. ^& `. P* W; P& S6 [7 R% D$ @  I
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
; ]( L4 u4 f( b+ _骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对* \9 T4 j" B. G  K; y
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,+ Z, c' J4 G2 E3 t/ M5 a! s
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的* D" s" X5 }& U$ }3 v: z4 S) J
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
& g& D+ M3 N0 `) X: v5 y1 ]释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
6 o5 O9 g0 P! L2 o0 D4 r& ?,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。9 h. c9 A) Q6 F6 e& ?$ g
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
3 e* p" a" R) S+ i时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这: G0 Z! Z3 k9 b$ t$ f  z  M# N
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽- e/ r' {8 K6 L/ J( r) B! e6 L
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* M  l' B  o- F9 T6 H们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那1 X" [# Y/ [, k8 S
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
) n& D' @  s' ^4 d7 ?( i# T“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是) [4 [% A9 f$ m- K- W" ]# s3 `
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
5 E& r2 L! q9 K8 g, c; R+ u老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老7 O; X- x% H& @! s3 _
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
4 r! V1 ~; J/ l5 ~( l" q,一剑就把他给宫了。  # B' e4 h  C6 J& Z* _

' S/ x+ H# M4 v. ^. N宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
/ T5 {4 W5 g' L, E- s- E7 i% ]4 q就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
2 K: [0 }% C3 |) g7 {8 d( J) C偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与8 U4 _5 W! u( q4 Q$ D, G
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正# m7 |; G. G& p) C
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: V5 }, ?+ G' }# ?9 s. y),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
7 G; e7 R+ h9 a那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很. F7 u( f  y: O/ Z) d
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 M" c4 X5 P2 D9 q9 M! K) {
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有& @) n, }7 W; z( u  s6 R
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* v& E' n. H& v. k2 O得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
- U0 r7 @1 o4 H& c来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
6 J$ h: F5 a% h1 ~: _$ L
. H' a- k9 M( O  Z2 F基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
/ H/ n% K: w) Y. g6 i+ t- k料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. G9 F( Q% n- Z6 t* F3 K
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
+ n' J5 K- x: y- J0 F) C+ F声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
) R/ x4 x7 \* m" Q- u7 c很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻' e8 d/ b% @9 p+ ?  h) r0 U9 G8 G/ j
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击/ D/ W! v+ s* n; i6 N) f
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
6 f" F- @$ s0 g( ^( H  @6 [8 D了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
7 n0 ^7 V# [9 h$ V, L$ Z( m帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕& n# K+ ~3 h& a( B" m) Y9 u
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
0 Z! Z, e) P- z人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
; B4 J/ h  l* y其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
( r9 a- _' }" ~) L: a# D督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   : P9 o- s' L2 {2 ~

- f' Z4 O- N8 W# B8 T雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
+ R' h8 }, e& E* T一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
3 Y6 @+ Y, I" I7 Q- L, C# ?9 V到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用; P9 H% e; @& d2 ~. F% g( ?9 V5 \) s
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
6 V7 Q3 A- A  b+ W  L、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( ~( S" K4 N- p( d
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 $ H5 H- s0 j0 C
8 e6 X0 R$ |; D- z; T$ }0 U1 n
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
  _. [; k2 K5 \化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
" M" I' r) v  K' m示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
$ R4 w- X9 A) l3 y! t4 W, m应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够6 ]& }. w$ f, t. ], h
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努5 b8 f; k/ h9 j. W
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
- W9 M# R* i, ^: d3 l0 X  ]裁决。  8 `9 r- ]/ a6 [' z+ a
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
7 v% y- m/ i( \# m: Y+ @5 Z的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能% }( ]1 l& A& p1 Y* P/ O( N
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
. y: j6 _5 g% j) o+ I* Z挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我0 B8 N1 E) m4 E; a* Z( v4 M/ u, x
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
  T, Q0 m9 R5 P5 B/ X,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
1 w. G2 N9 U5 M7 a( h涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
* c: S: a' H- Z$ p* A我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% }5 e  f% P. G) w/ c是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
( l( q" L+ r9 n是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定/ W; D1 ~/ u: C0 o8 i$ I! B  Z
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
8 F* H6 \' q8 R* m: w2 N能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
( ^1 v0 T. x! g4 A) c' }/ X1 k0 \题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
$ q* s$ w* i5 f2 D种手段拙劣的骗子。
5 F) O$ V1 ]  |* z% D, d) K' ]! d& C7 Q/ a2 t) _
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
) ]: ?3 G: ~1 b$ d因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
' F" V0 t7 z; E5 Z6 a/ M% b, j( S有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
% I1 a0 h: ~: P。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
' O4 P( s1 F% c+ D" y的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上5 x6 K* t$ i$ x, u  p- J
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
& X  u) I1 C! |( Z9 n+ e5 ]样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
: M' ]7 x( T% H) x第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
9 d6 s7 \& L( v8 O3 }* L第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这; V6 @$ N8 u  A8 k; b% P
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你" m) C. e# o' n# P7 J
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
/ q; |6 Q- f. I% @9 V当了quitter。 
3 X& |9 A. |  m+ ^2 ], @# F其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
5 g9 h' x; i/ d
1 F) n7 |! z0 d/ Z3 Z  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是+ d0 y% T; b* X; v  T/ z& ^
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象: V& v/ o" }4 ]% c# w
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' \: U7 W. u6 J
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一' E1 Z3 U$ L1 O$ H4 W2 t
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
  w1 Z* x8 Y$ m,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
/ B) A* \+ ?4 k) j8 F' D) g么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去8 d$ O; g; R; s# D" m
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
- ]- g5 L% m, ~! Q# k6 n! a. u& u) w
第二种“第一因”的用法是:
6 }9 Z3 v, t% I' R
$ `4 ^3 _  C2 Q  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
& P1 z8 }- p+ C$ U“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
: X  {% q/ A8 q( U  I,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu" C2 {% w5 D7 T
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己! z* N' _/ C- n$ A* P
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
& P3 Z( p3 U, T的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
( ]" y, {3 f) J2 w3 h系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
3 B( S+ J. Y# r* R3 w7 |
9 D) j# }! ?* w* R/ g" y7 X) F: Y比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
0 D) {% p8 q" Ft于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
  d5 w1 z: s& i, knce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心2 {" v6 y# S  q3 \. A
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼) F7 o4 R& z2 Y* g) C2 Z6 F
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠) b; w/ C5 H2 \0 f: r
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
5 a9 P/ c5 `; d: i对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
$ z# O% z0 V3 b" p栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 I# e* t& D3 D) }4 d什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无  J7 `$ I5 E+ s% b4 ?
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
! S' z2 I9 n3 b3 X6 }2 s+ n# G/ q/ ]; }。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决$ L- j" A+ W  z3 q% X% p
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用* ~/ u6 `$ e$ j9 n7 T0 n1 o: \
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
4 q% U7 I1 R" c; r2 g”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
. X( @, L4 U' C. F9 {的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自( S& \) T& V' w* w7 ^* a
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然5 b" F; X: F! W' r- L
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒) R2 Z* w2 I  z- E
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
; O9 @. Q7 Z. w: ]& K. \得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头) U7 G, l$ e9 I! R1 N
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
9 K) H) J- H, \' b清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!. l6 g! d5 y. b# h4 \: y
2 O9 Y0 b" ?+ ^; @2 O8 l5 {0 Z  l
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花5 H2 C, k& V+ S9 A% q) {4 V0 X( B
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
$ A: F% ~  y) c0 F7 [明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学  C, D, {. I8 r) H! v4 R
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
! J2 n- q9 Y: f7 h6 W! e。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常# W4 u8 R4 D, z
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有( z  X+ D4 e3 J: ^
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
0 L4 Z0 Y  y5 N7 `9 ^' W可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总& _3 I  R  E& i: w) v2 a( j0 d
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
' D: u; L3 U% S5 Q早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
  ~6 F* D/ j$ {4 q: w% M有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
8 T* d: i  h+ g) ?明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,' L+ `- ?1 h4 y( e3 t
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
$ }8 ^" \: O, c0 Y( h$ d( i- N, ^的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二6 k- {; z  E  i8 u; J, o2 i
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有# g( e5 T" o, @: P1 Q7 f
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
2 d& Q5 L5 E0 @创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的) z7 ]* S" Q. i+ k, X# n
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就( \( ~$ p0 F: w/ i) |
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
2 J/ Y* B" k4 r1 b可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果1 S2 _8 P4 h9 a7 O$ y  x4 J
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美0 H9 N+ p) A) s  |9 O2 g
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了* ]" ?( j. w& K. n
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
: M; I# C+ S, p3 x8 S( M8 i: I来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
6 t; y) M3 D# S就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
1 b* }8 d$ i1 p+ r8 u说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事4 w, i3 ]  t. c+ y5 M
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  + r% n. `$ m8 e9 Q* _
" m0 O# @& W2 I( h3 O& c7 B
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
+ h0 t- C5 G/ n- k2 b这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
9 W/ g# W) H. {) `6 w贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
6 e) M8 Z+ f  q近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。1 D* r6 M, Y$ M% K8 J) H! O5 v
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以% ~3 T4 A% v7 t% U& B
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
8 R- Q5 I' ^5 m8 E造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思; o1 p  p) G/ K! R: \8 W+ r
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
4 q+ _' B( J2 b$ a,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候/ T; B1 Q2 h7 c% F- m
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全' J5 U0 V2 G/ {2 T
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
2 R8 R9 x# \9 h; u' Y3 M时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 \: w0 R5 p/ f( c3 i( z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
  |$ R# |! ?- [5 t: }3 e" u快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们2 M' p- u" h& Y1 E
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
1 A; A: P! A0 b5 d5 U* |,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反0 q8 o0 E- r- o, T: _$ f7 G
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
4 L% T$ s$ N! M# {9 G  r+ |1 R因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
$ _8 ~6 G% Q& R% A' J, Y1 p不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
6 q; K! e' S" @2 o. X出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英! z% b1 C6 A3 j. f. e  q% @
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
# N, t+ @0 o4 ^; P也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
$ V; n' L8 T6 h# D谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
4 ^# U4 \$ T2 i/ R+ Q# G, ~7 z身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以6 J' R! h  @9 L! Z2 k* |
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
/ z* {  m* Z" k5 Z" J3 R6 d太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
( c; r. O6 Y# B* H$ N( I* q人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
/ A+ ^6 z) w6 E5 U7 p) S3 j美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
" k) I# M2 l# \% {+ _- |+ h' o下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也/ Q2 G7 p& Y1 c' m/ f
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
8 i8 s% F2 ?  ^- e; ~. }' D! z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是& {+ {0 J9 x. t1 D7 o' _7 E: \
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
0 F4 c: g3 }' N7 d& o" C事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
& h( H3 u/ z7 N& B?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
3 A  `1 h! C! B) `, Q  v
! n' X, Q9 ~+ |1 b8 X9 Q有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
* r' {' m% q' k* @( h0 ]8 E6 q( w行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
8 c. [. N! X! j& V5 s, V6 s: \0 p0 `全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因( g# M& Y- j( z% m3 N. e# T( {( \# g
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
& \9 W1 M) Q# z  J, n/ Z# O恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
# ~+ b3 `# t6 K/ l  y,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p% {: n/ j" s+ A
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
5 }7 N$ C' P$ |+ e; z9 m* ~任呢?请奖钱圆谎!
4 H' q5 K1 F! [2 i( n5 x, B+ t, c0 [2 G
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞# e0 B, c2 T( P: p: h1 g. W' l
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不! ^, ?6 @  }) C$ T
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不& [1 R# f, X# m* ?6 Y% c
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,: W; h9 i" @! |8 y+ F% P# R! a, b
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕; t& [+ g/ i) F" `, k
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能$ I, R5 f% F5 Q' U) |7 ]
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,8 K: [6 c( k2 G% i( ^
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。* R" _+ r( T4 ]* [
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
1 \5 C9 K5 F6 T# F3 `可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我8 q- i; m# i' O; I& @
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手8 x0 }& t# c! P4 J
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是0 T) D1 ]6 G, F# N5 E+ D; @
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪$ l) ~4 J) _# y8 ?% a$ g! \  U7 S3 e" k3 N
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
$ e; i4 q) |& I4 n$ j! K8 V?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ( O) Z* O8 h2 Z5 F2 h) C" u1 q
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
" ^  M+ G$ D: E0 s2 \3 |. A& S凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。9 X: X: T; f4 d( L6 r3 B
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何$ b% s; s% \/ ^  E9 `; q5 `
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
3 H' @9 X5 N- T$ [& L的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
  i8 ^  O0 N  m% a! N
8 p" X$ \7 _. E+ a如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de. _# @1 l3 W1 q8 l( H* p2 x2 i% J
ad!(drop dead=get lost=go away。)
3 M, k* p1 I% L  ]5 v9 R
' p+ \2 _1 U4 a) {9 W, t9 E其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
3 q- e/ K$ v6 C* i$ ]不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
& u/ d8 T. @/ X难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
; R, R# L) w+ [生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( h8 E0 m  W% y0 q% s5 B+ Q' |6 c; ~徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
& a3 Z2 t8 ~  M  B. d$ j只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
) G# r3 D- V9 F/ q0 u与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
* }1 B  d. J) b8 T! W雪里送炭?请奖钱圆谎!  
  V- J& v# _0 `/ P/ F" \* c. A  F, V" b" p0 y7 R
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
2 H( A1 f% J% V1 s( \1 i# D网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
) U" Y' z& @5 L* I9 f忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
/ f# z4 @* e; Q! y+ C4 I网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  % l* y9 p- e; {, X* \

' o( m9 r3 `2 a9 ~' P基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* m: b# f) r9 n$ S一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,+ W5 F5 m- Y4 j  `( T1 f9 |+ m7 D
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基4 O9 ~- ~; [% z) `3 S: p7 c
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,+ y, b" X! Q6 x/ x+ y' w
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着4 l# V* A* j3 f; O/ R. W. R5 b# h
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!' r) t! J3 o- C9 k8 m
! q8 f8 V  e. {
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜) p% A2 a" u: p# `6 g
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对  i  i% F# K- C
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
* s6 @2 N) k+ k3 J4 g/ f的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
. p1 n$ O4 e" H  K% U* g5 S: b在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:# Z( b3 J; O$ [4 i/ F2 r1 x& C5 s
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
1 V  s$ [3 N; @' y+ X$ c  i' f! f7 g6 E$ D5 ?
-----------------------------------------------------------------------------
/ g) b' H7 C7 @
) M3 M* i$ V* R4 z当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
" [6 B2 ?' c: g有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage. @& `/ e( F# E& r) n  ~5 D

  ?2 o) [3 M% h; b0 Y& e& B( F
& |# d  s: O7 j7 @4 n3 F) A现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
/ }; l- Y1 @. l* N+ m7 t8 h5 v# Y* Q9 ~+ x
; r7 ]9 Q6 N) @* ^2 L
又見座山雕《炮打》文章
/ S* h5 u) p* R6 n- T又見“炮打”有感 % z8 X/ r$ z9 j

7 T  j# x- f! N7 q. G; N8 z雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
  Z5 U* y1 m. `8 D4 [' `& C大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ' [$ ^. `; A6 N% a; u
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ J6 I6 e0 z( ?- G# ],恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
. R/ g: s( \6 j. U/ J
8 @! w  o, C: J: ]" h6 ~雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
( q# k$ ~$ d3 D& L) v文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
7 m4 `- R2 y9 X4 P9 A網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
" w) v, G- L1 I* X- U. O2 ],他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
& t: L8 e; X: @! V子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, & D. i( g+ w0 a8 S+ H
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
' q: W3 [8 r. o( L: e學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 % r3 S) ~: h# {6 x9 |
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 1 g( w; N* K) _
( q# w$ H5 H. V5 V4 e
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 0 B2 j: r( `! y$ S& R. X- @
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ' T6 K0 J8 `: {
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
& b. d) {9 }; a( |/ M/ T& d我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
8 f. J4 L9 c8 _--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
/ A4 W5 m& e. w: g。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 " [* o" O* T3 b7 `! X+ X8 E# |; A
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ( P! _( c! r$ a# G
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 8 j, X. [" u1 M" a1 E2 y7 O. R: T
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ( ]: P8 B, L0 O0 K% W4 A8 l$ l
,呵呵。。。)
8 Z/ w3 a7 K1 ~$ f
; r2 ?! V2 }# O3 e' O( o4 M- K我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
" ?$ f7 k( X* U9 p3 Y% E, B主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 & d% T5 x9 H" h- a0 v2 m6 o
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表   b% S/ c  X# x
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ' T- ?2 P9 T' _% e3 h
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
2 a" t. z) s( y" Y飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ; P. D- t: N% d# S5 g0 q1 Y
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
$ J3 b, g3 B7 X: i. `9 h,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
7 |; H3 Y9 l3 K8 _所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
5 l0 x/ h- f+ Z麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 0 o6 o1 F- `. }9 p8 f; O+ ^
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
6 O" W+ b* X; `5 |" e( |動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
, i. \# l( c4 h9 X& s+ M0 j
2 Q6 E( p* r; Z* a+ ]; c6 C3 J接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
) Z" m2 [7 d7 P* Y; L, M: c* S6 W
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
: ?7 ~( F) N) M% ^& a& I1 p二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 4 P5 d$ X, N' J: g# [, ^( U& B( {) A
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - }, S% a- e. B8 k$ P. o8 }9 N
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
0 x  |7 @2 N9 l2 {6 C. B- f5 K,我們也不用信了﹔
' v" Q# A- |3 b! t/ x。。。 。。。
. U% v' K1 E( K/ E% ~
; T2 Z9 z, i" R; x一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
7 U0 O- n5 w8 ~1 u& F7 |& J者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 $ t1 G. E$ p/ A' Y; q5 U. g
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
* ~  E9 z) o- S2 K( X$ E面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
( J( n: m& ^/ }2 B+ ]3 G里也有一些)。月童那篇也有提及。 5 H, O8 m. k* k3 E; _% o% b+ t; i

% \% y& p9 v; y& k3 i二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
) M& ]6 x+ C, \8 N1 s# x: d“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
; o( Q$ [9 U' q, P; {5 E; W2 G- H8 K子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 3 u; r2 v* E1 u" c: e, R
% @, m3 X2 O7 B0 B! U4 k
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
3 b4 C9 I1 P7 N最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 2 m. {; O3 d& B! H$ {) u& y
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, & S. E5 n3 s) K0 Z
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 0 x5 d" W; t7 U' N; I/ z: J3 Z
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
6 o8 U! \8 n3 e0 q人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 / r  T4 `2 T; J$ L
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? " d, ~. F+ I+ l& y% _

( l$ c! Q" L. g4 [) L% {“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 7 @2 i/ U5 G! i1 q/ k
/ P9 o! N; ?0 d# j: s, W) p
=========================================================================
' Z) r9 {0 s8 {+ I; x0 P1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ! @" P4 ^8 s: f$ T- Z/ A: }
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
  _. a1 M& u5 G! _% Z# m3 S  h藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
) O- p' e$ }2 B9 U* p$ K0 C1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! }  ^. L) i* O: @5 Y' Z7 c  ~
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 0 W( \5 k7 z4 H4 D+ R
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ( |/ A8 c3 k8 I! r4 A3 r. D* n, B! e
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 % m5 S6 X& L9 B4 j  g# j
蟲的樣式。 ! P8 q' Z% {: `0 Z) S: b6 E" B
========================================================================= ( }$ c. k' Q7 `: Y4 @$ C2 D4 q

5 x( Q% t2 M8 E+ J% y; I# Z基甸 98.04.24  p3 z. v: |# F8 f  k: T
0 @) g4 m7 ]; C; Y
               
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
1 g3 h# K4 g! ?0 X从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
& j8 S2 p+ p  {  L$ T3 o( r
" T; }; V* W" z; k其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
; m( O  f0 t, U, {
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!+ b) C/ X. `/ b3 d! O( c/ K. T+ R
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
5 \4 l* y. `7 U  P& h请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。' k- v, s, v+ e' q7 E
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:% v+ o/ K) r% N8 Y  i8 a" z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, Q8 P9 `; ^# \0 |0 l4 m$ v2 Z0 Q. w' I
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
1 T3 y* E( v$ ]4 D3 e
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。/ @; G2 f% R( g/ Y
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。6 Z! k& R9 J% i7 P: s, e+ n8 y
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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