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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! R  Q, a( d1 Q! _* t* Y请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ a1 ~6 T8 D+ ]% d* }
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,: l& ]% q: e5 s4 K6 I3 g9 h
( U$ q1 c1 K! @' _
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
9 d& ~$ T" S$ [& B' w所以请个别有信仰的人自重
0 D8 c5 e# \# R3 t: t& h2 J
1 Z7 J/ Q0 x3 F$ X
4 M) x# q! }# W6 l8 y等着挨板砖
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* S# _$ U* j- Q8 }- s- e& C" [
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& L- @. C; u' q. d
Objection!
: N) V: h9 ~* Q9 ^5 Q# M信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: z/ D/ d6 t$ M! R- z9 C) O' A; U这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
  `* u& }1 ^* f& G5 H请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.4 [5 p/ e+ Z- G, c- D( G% h
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' U5 a( ?# e1 Y- w! q* R

% ]4 y: T( T! R- ^) F7 I: |' e人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
, a2 Q( X3 L3 ~9 k

5 s# d2 Z$ @3 u6 L5 `6 N这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。- o, ~" b6 R1 M* E2 e* f
0 g; u( b$ N  W: @. {
欢迎发表高见,多多交流。
" ?7 R$ s* ?% o  q3 I& p& n4 C' G1 ]0 H$ @5 L: a: h9 Q% q7 w5 d
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表$ n7 s' E5 E- \
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
1 f* W; z8 ~. R请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.% _* i& Q& y" K
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 P0 K9 }: B4 l& e/ H

9 y9 c' f7 M3 D$ }/ _4 O& T人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 D) L! z9 m6 Q/ f  P& H

$ s! l* v% R( M5 {如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  M$ {, A' i6 y+ s0 w5 b) L
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 X' z; p! Z( E7 u$ o6 g# x/ N
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
( e8 `- M7 L3 u% e% k也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 O) D- Y1 G' Y$ }, u* J

: M3 Z# h. `) Y( U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  j( s5 j! N. r) I, H7 G: C7 A" |4 C

' K3 w: R, b7 g$ C, F& g相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表$ Q: `7 F! M! t) t: g

" a+ {* Y( k8 I. u
. q: s5 N  p5 \0 {7 K) S
% A  K, |: `" O5 [0 d/ e6 q, v  x相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
+ G7 t& J" v. g) O# ~$ m
& Q3 }) f2 {) o; D, g: h7 q: O

# p- q# [/ P$ k9 @- u2 v) _0 s; \. x说对了,我就是这意思
8 v; J/ z6 Y: Z希望个别有信仰的人也能自重! f. _! m: f( Y( C7 a$ p
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.2 f6 `9 x5 F. g
把这个问题说的严重一些就是
1 k5 c  s' W) l7 D4 J/ X如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
5 g' `9 ?3 H9 `* t% o是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
/ j7 [) y8 O3 i9 X" w
& N. s8 w! u1 R, P3 t4 S' y# O/ A我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表& D! r1 G$ w0 X9 U9 Q- e
' n& Y! s% A; n$ q

5 H+ u" E+ V, R3 h$ x* K5 i6 Q, | - U# f3 p$ `3 R4 P
说对了,我就是这意思
. s  V0 t/ [% \* A- v% D) R希望个别有信仰的人也能自重
  P6 _8 |2 o6 a6 c+ h4 ?/ k虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 Y: G5 f# N7 X4 R( r把这个问题说的严重一些就是
: E- Q* L! S0 b6 L/ K. p如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

8 @. E' b4 e2 N8 d$ U) O ! H4 P5 w" w7 k' A- v

% q6 n4 ?& [+ H* Walso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life   Q: D8 y' ]( \+ M/ i& _
* N" T# C) }5 g& l" f1 E
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表/ @0 a7 H* R: k2 @* R
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% B+ M4 f3 e. `0 R7 i
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 K6 O# d. e; i, {1 u1 |也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 ^% J! a* G4 e/ V

, l$ B0 Y& g" D# x# i; L& r人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
  Z5 n$ p0 t- q" Q

" j( O+ p9 n3 w8 T1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....8 T) A! g, L) T
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.( u/ k" m. b8 ^; g# G8 v/ Z
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.% Y0 X) b7 s1 d" V( C/ s# {
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
) k/ b" d9 Z1 a6 l, H5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。$ X& V9 w& X0 ]

$ \5 ^2 i( u2 f5 Q& S[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
4 S1 T9 M" R* N. y
- T' Z: c  W, N) N$ Z3 V% x' Q, F2 D( F: k
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....# B/ \2 I) P; l. D0 g! k1 D
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

4 z" g% J/ F1 ^偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.+ O) ~* Q" q. @: c- j
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?6 Y* \+ E: |6 m5 A# G" g
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
; {! s, w: h4 T5 x; R# `/ S我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
% Y  Q. N3 Z1 q. ^8 F) t& C: B" X但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
& a' m* Q2 X/ d* m; }/ g; u几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
- s0 }! y& t7 A* ?0 I4 v$ Q( y神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
' f: |) n! l; w  A4 Y$ ~偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
/ Y4 c' i6 J8 e" t2 J( U4 n
$ Y  R; _  Z) ^6 k1 D# M& U/ I- e9 b
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。9 \4 I2 ]8 ]0 u
: [: j8 t8 }! O2 b3 X  W3 N- ~: M' D
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.5 d) O* T% B8 _% {& i& |( g- E$ u/ u

4 O) A- a/ @0 q( r8 a. M这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  u( n  u; h1 V6 U, d" z
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
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  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”# c$ I  v* s$ Y! H* t
8 c4 T4 \% d% ^
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”" y! X" x0 n3 p9 g' w8 D
0 J2 G$ W1 w9 n8 v
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
* n& a" F7 _, I* v* M4 z0 M
# R' Q& i* R! C3 E4 C5 i* k& G  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
) K0 j/ D+ T- q2 f, {6 g能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
+ O% L+ N. _, \5 L& r
+ K; P- B1 n6 N) \* ^这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D15 k3 ^5 _! g1 b2 c9 p1 m4 P6 e
据 ...

+ Z' B9 S7 B2 N( A) b: n6 R  W
$ R2 ^0 K$ [! E4 h基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ' M# E& w  {; H& h2 o
- K# Z% `, T& u+ L5 R
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
1 a, l8 K/ J$ n: j; V
! x; y( R* m" r4 C因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
( h% d% w* J  {" G6 _3 e约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
& L1 V9 {' r  V  O! K$ M4 _) ]: B
, m. D6 T) g7 H' @' t4 d& d7 I士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
" U6 a4 t1 W% I0 \5 a1 P1 e0 l) I2 |" a
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
, {$ b; T6 t, Y$ u- D9 [* i; S! y0 u7 O! ]9 X3 G
0 ]& }8 X/ e( t) B5 N' s
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! p- v5 X4 [+ F. }

) X" |! O6 o, w. u心理暗示 ...

- i' x1 @( {! }; P现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
' O/ `" G4 W8 ~. z7 G你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
( x, y: ?9 f( U
# E; D7 u: e( z3 v7 T- f现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),% W, Z" [4 b; G3 ~
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

: \4 f% N/ r1 k$ O* j1 o( F- \+ B
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表2 m7 F1 H: E/ ?! ]) F

, [) @' |; h* m: X现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
& H) E+ \$ p' _0 l; T8 a/ x你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
  b% R  E- M. [4 K" _$ J

+ u/ f+ b) S: u) g% p/ Q现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.4 p' R% y: t9 A, g  U( s- w

+ `& Y$ \1 h) e/ [http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
7 `& |0 O$ ^9 h0 x& b! {! a
4 f% h, ]! S& G! o# s每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.& k% E7 @6 m* K# b3 y9 `
% {% m$ Z/ [9 ^7 U$ z  {( B. u
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.# {5 n- `. c2 G1 c  w9 f2 h  i

" }+ t' z6 Z1 v人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
8 V/ D% I  J6 F! E$ L: a! _4 h0 i/ a7 t9 l
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
1 `* z( l! {1 p6 p; j% B( g; m4 L. n, F. Y# D# V, I6 J
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表  O. }2 Z8 e, y1 g) D: K
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的." s1 M# _$ D  ?" G( J$ [
9 C' P- x$ D2 B) I! k% P7 y
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D11 Z( H% k+ E# k. p7 D
据 ...

! R. X+ n: `2 |' t" a! `
+ n! ?1 K5 Y( @1 k6 X( z, y1 g從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
- q& r+ l  n2 ^# C0 i2 t
6 f3 q1 ^8 {0 X5 \& U. L不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。  E# `  O' w1 d# m5 T
% p" l; p8 ~8 b" ^
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
鲜花(48) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表& p) \1 B" w3 w2 U/ E

% T6 l) c( q# ^% T' N' @. j6 M( j0 X2 j( J2 I
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 ^4 a! a- n1 H. K9 e& @8 n+ I( p
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

; a8 r0 l* X' a: ~% z6 Y
8 J3 m/ X6 w1 o/ m鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了. ) K% P) U# R0 M7 K" \

( }9 H# O- H" I" a(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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) }2 `/ f5 t& ^$ G* Y7 t(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表" M# C/ z: _. ?3 h% x7 S
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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) R! X  r/ t  p! k' ein order to understand the God, you need to stand under the God. ' y7 {5 V. d9 W& b7 i% x

7 H$ Z+ k9 w8 U7 B! ~虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。' J% v) h1 F$ \' r3 T/ G
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.% d- J3 L( A6 u7 j. _9 H$ i) y
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?% ]& m5 F  `- k; \! ~
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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' a, j" l. }$ A5 m7 p1 A# s  m% R. O[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
1 w! p/ G2 ?" N; a0 i不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?* z7 {% t0 m$ U1 Q" J
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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( X0 O$ h0 W3 h: X4 J8 J1 u我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。
6 l  K: M' ^- k( ~1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
+ g  M# @$ `2 E2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。. P2 g% Q: j+ S+ }/ A$ S) P
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
1 V! Q& _$ U' n! i+ d: d" @4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
理袁律师事务所
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