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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.- m" y4 q% w6 i, `) O. q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; @$ G$ d, \% ?8 u3 B4 u/ n/ Q
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 V! f9 r+ b: H2 G4 ]  c1 B6 Q
9 B8 p, L/ r; |/ w* W
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
! k# \: F" b. ?* J2 [4 y2 C所以请个别有信仰的人自重1 C7 ~  z/ `8 [6 a4 i$ \
! e+ e% N. V/ `

/ I7 g2 P6 V  Z1 ^) k等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ M( g6 V; X3 q( A& e9 Y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% c. v) X, J; ]2 E
Objection!
6 {" H( E$ C) b! c) A; ~" T信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 h9 {7 o& _6 n9 ~3 b
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
( c' Q: L# _" G9 {# \请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 ~) J# S: g! p( i- P8 u' p. J也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,- _9 i: E! D0 D

: ^! \$ o5 _! Z- ?人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

3 J/ g. \2 W4 Y  u$ I7 t1 }" @0 J8 d+ @; ]9 a' f5 z7 N+ E
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。& X+ j/ X( G! _  q

/ i# Z) H6 `( x- x欢迎发表高见,多多交流。+ G- J( B6 s- @# |

2 D$ Y" z. `9 N+ [( k5 ]7 G( l. s[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% ?: i' I! ^+ |% E( f7 }! _这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.* q8 E, d4 o# L6 P  u; c
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% f$ K& |1 S. t+ E0 g# M也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 r) X/ {9 k9 d/ ?) i1 S3 ?( r, ]
, E5 y% ]7 e4 p/ J6 ~: t
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ m$ U4 F+ J( F* Q: x3 S" X9 A$ u8 C; Z' @; g' s& N
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 D4 @' @, p/ c8 c这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 a' K  W) f! h3 W' f' `( q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& i; e" w6 o1 \2 Z% R
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 w4 [- x  m& ~  o7 ~* U

+ M* L% I( @8 h7 N# x+ D# H' @% e人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  B0 j# {0 q6 E8 F2 n' G4 M: D% `' }6 v9 T
: T1 L9 K. o& ~4 F/ {
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表+ ]8 k% T" c) Y$ x5 A) m) x

6 f. y+ W1 [' q/ h9 Q' D. s8 h1 z. y- ~- s$ L

" A& P4 q  f; k6 m# ~1 k, B相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
' `" M/ l$ f5 S  n8 V

* c9 M0 E% }; ^& D7 p/ u
2 R) m0 M! s- _说对了,我就是这意思+ r* d& b0 k) P! |- M6 z
希望个别有信仰的人也能自重
, C! n0 u% m  G  M. x5 a! X/ h虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.! h# q9 u3 m& r
把这个问题说的严重一些就是' W+ q0 \, q4 N% Q) K) C9 X8 D% K3 @
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?7 `( W" S4 p3 k, \2 Q
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
. u; t/ P( b: s& h# v" I5 L+ k0 h6 V/ g, \
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
7 O5 y: C. @9 N  K
$ p% N! U  [6 d! L6 Q% Z% P. ^
0 s+ T! B/ I/ L. G- R9 V
9 }7 j2 T+ H) I1 v" b说对了,我就是这意思
+ P% J. E0 Z7 K# z  C" Z7 T: k( J希望个别有信仰的人也能自重& L5 g8 [) N" [  ]: B6 [% T, d4 E0 T" h
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
! R- z! l. H( }% x把这个问题说的严重一些就是
1 S% w+ Y; D% c  v$ J! L5 b如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
4 a, k/ `9 a: x0 T9 y$ G) R# }) N
. L5 S( S7 t! s" n4 o
( r+ P  c/ U/ U
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 8 l: l5 P8 |% {, c! i6 `2 i4 S9 g
, l5 m- e9 i* C1 [4 p
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
1 Z8 E* Q( O, T( k这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 ]8 D/ Q  F- A# T  u
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.# N3 ^4 o) b' v* _
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," {" p2 l! |! M$ Y$ m9 Y" K' R

3 B* o$ b& A3 L0 S  E; ?8 C) U人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 [; S7 T! m( L6 ?; ?& r
! D: R2 @  `* @* y+ a
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
1 z: `( h9 F, N% V, b2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
  A3 A  z, E' Z+ U8 K; R3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
- |3 j- V" e& i3 S4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.  ?' X& r0 ?/ f6 P# b! m
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
- m' G; A* g/ j3 K" o8 ]3 D, C, f
8 o+ V* C+ q1 [% I6 \1 I[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
8 ?: Q) f: m8 _0 W/ W$ @( w  K" u3 N' `

& ]5 A0 J% [# l- f# y1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
$ j/ N. w' X2 A3 s! x9 f- P" t7 M2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

% s: Q# O0 O/ f偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.1 d: d; E  ?; O$ {1 ^; w4 r. S( [
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?/ r0 ]1 p( N" r! _4 `# w8 S
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?& l& x* ~; x$ O
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.0 ]& E& v6 c. r- \4 u3 E" u
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
. V$ |; _1 X% B几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."; h* l  G4 _6 B; V$ S! K
神是灵,所以只能以心灵来感受.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表+ P7 v7 m4 g7 f
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
* a# W  r& i' `! A0 o

0 i3 [' U- l6 J1 Z8 n+ _) j# X9 i神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。) q( j$ C5 s% |: ?) `
+ d- A- S* ^( b4 a% S* q
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的., s5 {2 v' l8 ^
) z" i# Z) V( j
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
$ ~' z' p) x) d9 v据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
6 v/ e. l9 J2 X: T: _/ \8 d+ T, M. n# `  Z5 {' E
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
: _" A, U9 @7 E( }! |. {& w3 C% y: R
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”' ~' ~: @" T# I8 h! F" n# E" T

: M" b) g3 F; Q. q5 V  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”3 l) c" V( S& J$ z, J6 p7 ~
5 `+ t' P: p. N, n9 P  {3 }8 O/ C
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表0 T$ \# R$ u$ f* M
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.8 c+ F* \% i( Z8 s5 i2 f9 c, C

9 ?9 z8 p' n6 t4 Q; a这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1% R% b0 `6 c6 R! y8 `, x  l! b
据 ...
1 t$ t  N, i+ q" B' \. I

* T; c8 ~& f$ J3 c  G" a, f基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
: P1 {; o# j- `8 l% j
  M. d/ w( ?) v/ l+ W心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的., f7 {6 Q$ g8 F' h: e3 t# |
; J) h- Q/ j3 Y! `$ B% B3 |
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. . g# e) a0 m  D4 E  w+ O
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.0 j: w( |( S' e3 w, x0 v  ?  k

7 T# S( p3 y7 o+ `/ f士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
+ S; H' }  D  Z: \. @- n8 W; y2 {' F3 F. z
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表+ R6 G8 @; C4 a3 Q/ Y3 }: a* n, m

$ s/ y0 ^* w. [8 H& u
, J- `" T2 w9 ?0 i, F6 g; B+ R基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
7 ]2 `8 F2 v  |5 M8 b1 o1 E6 {2 R) m0 O! P
心理暗示 ...

, I0 t- O" [# c& k: j! }! a现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
& x' i/ j/ E9 u你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
0 B( W1 x9 ~8 D( {- P2 v$ u' a7 P) }' d9 y- ?9 ?* S
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),/ i( D0 Y  y0 _9 M1 g% T& w0 j
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
: s3 N9 [7 a+ ^! x
4 I" X/ o  O$ Z( @' S  u, a0 x
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表( U" M+ t5 r8 l" C! u, h! [/ k

$ \7 V" y5 G, T现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
* ~1 Q3 l; F$ u& E: i$ G你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

" J  z# S9 n6 O: e+ g
9 f3 e6 B' v! N# q现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
* r& Y, n' f+ k) _" c" Z- ^4 k) X( }: o! L
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)# A& O  H5 A  Z$ a( y; q3 \1 v( t) M

  y3 D0 n: s4 ^% @9 F每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
1 Q5 v& B& L! |% R# K
& u4 w" a5 r6 k1 a如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
9 T5 e  c- d- Z/ P
, ?/ x0 B- {$ M人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' - r* o$ T3 B" V

8 R3 A$ {; r  S; g6 C) g5 Y新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.3 [( \* {- G# V
7 U& c+ F, t& N6 L$ P
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表( {& w3 ]' F! _+ j# c
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.' F' d& q' F/ a
5 G+ m: d0 R/ K7 f- B/ M- O
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D14 h+ ]- r  F8 C2 e6 E8 U
据 ...
7 N8 t! G% s6 X3 h' d3 D

# R1 C) k* X6 R, y從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
1 N; K" A0 v0 `- F) _2 \/ p: y) I4 A( {
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
& q9 {5 d3 B6 z/ c6 U- ?! x
" R* A' u3 _, ~- s5 k/ R/ m“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
3 n3 r2 ?! t2 y, b5 V
# w' @$ n- g6 M  h9 J  y
+ B0 h" c, x2 S5 N, d: i2 N现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
# E' q5 u7 G  s5 J% k, V3 v1 E0 E& S8 f! }
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
$ q2 }6 C) d; [  S1 _; i5 b* f7 ~
# l* o3 k6 x- T$ N; T! D, m; q0 L
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表! ~8 d  d' t: u4 m3 @/ W! _
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( l8 \& d' c3 t( F# X鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了. 7 k6 Z- p  W) n
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表$ d* N( I& J& u1 a) M' z5 D6 u

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' [1 j0 ~2 Z) }1 J4 B5 F- u/ ?对不起, 去掉';' 就好了. ! y+ v& J3 G! c$ N  V; n

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
1 ~' K7 ~- x/ A7 _偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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* S" K) C* ~1 T+ C' Q虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。) I4 {4 U8 `# B. Q, S" W: @) g7 F
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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% h2 E$ n; t# h2 ]# {[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# |+ V: r" o2 C7 W( }; G# G这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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5 B+ s9 z( f0 {9 S/ @5 u* ?! s[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
8 K; p2 S. r7 E; U7 U" S: o! d不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
2 S9 j3 `; H2 P  [+ p3 F这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。1 p- F$ Z7 Z0 N4 G

5 m/ S0 ]4 r1 r# ]# z3 x+ o* b我想先回应您在#27楼的帖子。6 L1 H5 k% D3 H
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?  s# t8 }& ?4 g) F. S3 w
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
$ p$ m/ X6 `7 D5 A& V3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。) D. d0 ^! ~/ @$ [. Y
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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