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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.6 A8 q: i$ @# r, Y* d& k4 T! [. C
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.; a) W  T& L+ T$ A
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
3 t4 Y2 A' e  y3 T, Z5 m& K8 l+ O3 ~
) g$ O) z4 F# R, y/ X* ?! K人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点., e5 |5 {" ^1 p$ y
所以请个别有信仰的人自重
: U/ b/ l( n& G, M) a# ^& l
. `" M& M2 O- v1 V+ t" q& _1 I  H. x9 {
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, r9 V, E$ L1 p& c人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
2 ^; K, a6 x" f7 w% m/ F1 c* y
Objection!' S4 W7 J: e- G! |' m1 C: m! `
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
& z1 M  [0 |  {2 |1 K% J* g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- L0 G4 p0 g5 E1 _' c% ~+ q请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.' e9 X3 K7 r9 g. ~6 A; I' c; x. c4 G
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
6 f9 I9 J4 W; _; B0 }- b7 T1 s( U# u: x5 \5 u. `* e& e* Y* w; `
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
) x, |  v5 y8 Y8 f/ m# ^

, W% g+ T0 z1 c0 v这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
+ B0 a; ~& m# p1 `2 b+ u/ ?, g& F$ S1 Q5 Z; W( ^* U
欢迎发表高见,多多交流。2 |! i  E$ O+ u
9 M# p) k* ^) ^& }) R) m9 j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- z4 E2 \0 i2 o# p$ O
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 _, {# Z7 q1 c  ^- ]请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.8 J' k2 Q+ f. p8 g0 J
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,/ g* Z9 v8 t7 ~

# [7 b, a& ?& ]" P, H5 l& ?' v人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
: M: _8 F; v7 m3 Z4 Q
" r3 l3 P5 z* s) W/ X$ `
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* d# M) a* F, x3 q& l6 `- l这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 {% O" k+ e" z" W
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- V: n4 Z: V: ]
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,; |, ~5 A# \( ?' u

! T" t4 n, \$ r# J* i人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
: d3 [& r3 X* c' ^( ^
( Y) ]7 F- O' M6 l

1 y9 o! J* _2 I4 M0 }& h' J# j/ }相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
) R# q2 v( u" C! p  I  o$ v/ G4 s+ w
2 _" y/ j; i* l$ j+ T) K6 p  K3 T

  ^+ h0 f1 u  F1 q: N: a相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
- A' b6 ?1 {% m0 c0 D3 J4 n
* |& [9 L2 R: _" v" z. ?8 T
/ z# x7 [- g8 B/ I5 `4 B
说对了,我就是这意思
  ?+ [  {, b% c# b( y; C3 {希望个别有信仰的人也能自重
8 x4 k% r3 @, x' R' n虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
+ J. n7 w6 V- }: C/ L# O把这个问题说的严重一些就是3 I, [; c3 J% c7 _! R5 ~
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
; ]) L+ ^: F9 t# \3 K' t4 Z是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?; Z8 k2 Q# H' X& K6 g

  |2 e! b5 r7 x( Z我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表# y7 d1 g( I# N) R

1 g2 ^1 r! M4 r* U7 u, a: g$ `8 |4 |: ?  M# y

0 e9 h9 s/ K4 e! P. M8 j# W说对了,我就是这意思
$ e* A( y& t  j" W8 S; ?希望个别有信仰的人也能自重8 L# Q0 j* f; t5 d' l
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
( Y* t5 {4 E' N9 m! x* a2 ?& x把这个问题说的严重一些就是1 T/ H) g# C) l
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
$ I, o% n) Z) H& k8 l

% N9 k. S( Q5 K( d$ _
9 a4 j/ K( N2 p  z3 k2 o9 calso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 7 N' c) t* j6 q9 R5 f7 X

: Y" z% S+ d2 ]0 Qalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
大型搬家
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 o5 p+ G. q2 z& s  J3 Y6 G这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
1 _, L) R: C4 X4 C7 I( O/ ^请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 L4 }4 f7 N: e. P' q也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 j1 Q7 P& U  E2 A$ F* l7 Y/ j4 P+ S6 u+ E1 `
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

3 z' S- }, i3 w: M) J/ u% c0 R4 S- t5 z8 n
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
. E, I; t" t( }% v/ C- V: N2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
0 i$ U$ f$ j$ J) [" m3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.5 w0 u0 U' e; V: [: _
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
9 t0 J  m- q4 F5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。2 R& Q$ p: x6 e6 ]( s

3 w* p7 j& y* c  ?! s[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表; z% ]7 b1 S( C9 H; W4 Z

- D+ i% D- L" R: E' [$ z
$ w3 W0 h) @) p$ K9 g1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况...../ c! Q) }# i% Y
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

0 ?0 }+ E3 k( h/ n5 S/ n' x. z偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.; D5 Q6 Q" |' ]' a9 ]* C
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?+ a0 m8 q5 p- ~4 ?: H7 Q$ G
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?" z" ]' s" b6 n
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
7 Z+ [' V$ G4 V, z) }% `但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
3 f* ?( Q5 H; j; z/ [# d) x几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."$ Y7 _; x; Q7 u7 t
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表5 z0 L) F' L& [, c; N* l4 C
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
9 `# B; B& I. r

' u6 T5 D* [; _# l+ V( X神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。$ u9 ~: o7 \7 g2 r: n% m  ?

% C9 {: q2 n- H. d[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
. C$ G0 V2 d4 F) r& m& D" d
$ D+ n4 K7 J5 M; t8 c这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 c" o7 f/ n! C9 ^8 b2 \" ^: |
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。4 y* M5 C. U9 k* w3 W

6 Y4 z1 s7 h' k; i$ R' ^  W: d  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”, F; v) I5 H$ x  C) k' N  w) b

+ c' ?! z3 i, q1 L: B& c  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
( X6 D5 @; w- i& R% Q6 Q/ c" P. T) b$ a# }7 A) N; j& g: A! |% t
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”6 |; r3 ]+ P0 q) W+ d0 }" N3 r: q
- E9 `/ U# B( v3 n; @
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
- i& Z1 l2 P1 U2 b+ |3 X能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 u# u3 i, b3 g3 r2 @
9 L3 a- x- l1 Z! Y. Y4 j
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( s- D# Q- L$ Q1 ~& G8 E, s据 ...
/ g* N2 W  |2 G: |6 C2 {

1 G1 z& p  [- m8 ?9 U4 D& `- \基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
! F. s8 H, r/ N* L6 Q( E
) _* [% Q" c: e! D1 }; b心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
  i$ q; ^. g7 v* l! V6 Y( v& V" I% r6 n; ?8 j( g* Z. P0 o2 y
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. # l; o( y/ _! e2 i" D
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.( M3 {6 {2 w# T
* Y1 V8 K8 u+ W4 }' J
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.2 T, ]- z+ M" J8 E" F

; T4 x6 P  q  d+ O9 E" r神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
, N$ p! T: h/ v9 f* g, _" K* g

, t2 v( c1 {0 ^2 y8 M0 a基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 7 ~5 T* [  L5 s( X3 P5 i2 \
7 {5 c8 h1 B5 g' W1 l$ w
心理暗示 ...
3 u* T) o% J, k6 n2 t4 ]) C: V/ \# d
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( ~2 `3 I: T. ^/ U/ I0 D' g. Q8 ^
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
, i1 B4 B0 }9 C" ^+ B& Z5 s9 l
$ s4 J, I. m/ D9 \- F9 ^& n6 f. O$ A现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( M& ~4 q( v' [! Z! |
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
' p6 v1 I. l% K
9 H0 u& Q/ G( ]
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表; o: `* c0 l. I

" R" C& m! u8 @0 D5 I, C现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
0 G, }6 y. u7 A) m你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
# B4 ]) a7 L& C% ^  @: k

/ i4 ]$ N) E% R现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
5 N6 p$ p$ P2 d; Q1 `& s1 w4 V, w% Y5 q4 E8 P
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.): @" o' }( d$ T' @
+ ]) |1 t+ v9 m/ _* Z) Z+ Y5 U1 ^
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.7 G( U  i' L% t) f4 J" I
. ^4 B: {" E/ B! L0 y
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
$ d. }% {* C2 Q3 r( Y
8 q5 j$ o9 D$ I: K人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
  Q0 `# d) s3 J. J5 Q- ?& }5 ~
% {2 m; h) O3 [6 l" b4 h新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
$ ?8 n) K5 Y; Z* g# ]( @) Z) |# V5 R0 c8 P" g
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表5 g9 l  @5 q  {; u
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
4 q2 m. Y5 N" U
$ c/ r- j# R# |8 o* I这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1! c8 |  T  Z% J) b  H/ N
据 ...

5 E8 G( V! V/ k+ |! u( G/ y  K5 f) H
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。6 g3 e( U6 n5 M
+ S0 W- {5 ~7 E7 Z2 M7 H
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。4 r" j& [* G" V

/ I7 _' c7 |* U+ F: M“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表% R7 h9 H  e* S; J3 P# {

& W, D. Q" T' r! p/ U
/ `! y! @4 i2 _6 {现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.3 l" c5 C) N$ L9 ~# {
( T3 |: R% _  d9 o  e/ M8 R
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

$ P. f# P+ \  E$ t) N' }5 @5 W$ x+ `  N" x* n
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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/ [% w$ P6 p; o7 V; ~鏈接不通,請再提供,謝謝!

9 z7 S/ s4 p7 w: }9 P% v5 a/ n1 W- \8 W9 w  i) b
对不起, 去掉';' 就好了. : T4 ?/ r$ Y% n# v5 E- Y* F

+ D1 [- y( _6 Z6 i6 j(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
; l7 B3 V; o' p8 |  V+ z7 }偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

3 [* r$ @- {; a1 p- c8 O
% j, B# b0 j- b2 ain order to understand the God, you need to stand under the God. ) t) @$ N" |9 A% l

" C* Z- x- _+ v1 M6 p: f7 x虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。  O! b8 E+ f# z# I

% _. L- B0 {; A- B本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.6 r  U! M# M! X( ^% a" q1 r  O
- H* H. w+ o% c6 c3 d# \! @
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?5 R. L- B. y' |1 e
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
) U2 ?" a' X4 H0 I7 K" F
" S  X4 m5 J% B4 A' }[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表6 T+ G+ M; Y2 s; S' P4 E  a
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
$ P/ v8 c9 b: e9 p这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

1 F; |% h; u- s3 t; k; u  G. ~- {: ]' _
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
0 E0 g" K& q$ m0 w- v' `& u1 _. a% r7 d; P
我想先回应您在#27楼的帖子。, j! z8 {/ l) A; h- N
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
) ~( ^! R& x& I. G% t2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 y0 o' e7 O2 {" z" e4 ?* ^# Y- [# }3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。8 J- W. D9 [0 r. X
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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