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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' Q, y: I! ^! {2 H0 Q, `$ _
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* z) {$ _% m0 }, H$ N7 d3 g' v也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
0 j! X$ k9 w/ |4 U8 `- b  a3 a2 ]( H
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
: C1 j2 w( b$ n  F; |所以请个别有信仰的人自重
1 L- Z& Z" L1 e- G+ q, c0 ]0 l: w* M2 N8 j. Z& O( A

" `6 M9 K2 t; a等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
; a1 r) U8 L5 Y6 y. X& d, q3 b7 ]人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% A  m2 e, ~1 s" U, j
Objection!
6 ~0 A7 n4 h  \; }3 W  e- {+ e: F" |信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# `! o, Y+ H: V  k6 y+ D4 ~这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚." i; l" ?8 |. N+ C" P; u, M
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看." s. I; o0 H0 i: H& o+ T
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& l& {+ o$ c2 b0 n' X: ]+ o
( H* L0 T  _: _( z
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

+ g( u6 U9 `* J
! V( l4 ^) S5 \$ |这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
! i& y; }* t7 J. Z
( C6 y- i8 Z* s欢迎发表高见,多多交流。
; b; q% s, ?- D! e" Y0 X. o! s) ^6 w' Q) A" w
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表4 Y" o- E0 m4 i5 H" m
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 Y9 _; J3 I6 U- H  @
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ z/ g* u$ R& B也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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1 P# H8 A* f7 b- o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. h% d3 j7 l% ~2 b" \: `) d, o3 E
) s6 w  s! q3 `7 @7 w如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 {: }. B7 k" T9 ]$ x/ o这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.5 o) v1 U, a% E$ w
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看., x8 B* q& c' C* I2 Y9 y1 P( f
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# _! o* E7 `  e) S% s

* p% m5 T/ j% [) f人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 V1 z4 t) h, ~9 P7 H
* P6 u6 D, G5 t5 A( ~( ]! Y  F- E1 x: R2 w8 a: ?5 E
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表2 N5 H# I% j$ v! q
4 T: t/ s3 n% k/ @

: u' x9 j% B" V" Y  H; q$ z' I/ G8 e1 i/ |* j$ O
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
! ^+ m2 J( y( C; i( n

/ v: v: y9 }% K6 g6 }, T
9 P8 r  D3 n5 u0 G2 l9 m说对了,我就是这意思
  u" Q2 W0 T8 p希望个别有信仰的人也能自重
& D3 K3 ^3 j" K虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.9 D  J3 j, ?  m3 {
把这个问题说的严重一些就是9 P' n/ {) L5 N! J, b+ k% R
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
7 Z! J: ?* a5 k4 A, n) i1 M$ X4 }6 C是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
3 N5 {" u2 I" m: t( s9 v& ~
" E1 Z. W! L( j8 D! Q- l我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
" O4 v: t6 K7 u* a
9 E5 R. x" S$ C7 N) L- q/ E' t* c/ v$ ^- _5 v$ F4 f0 B
  t+ e& k4 H! M# J$ R5 q
说对了,我就是这意思6 P  j3 E- ~' x7 A4 B, c# E
希望个别有信仰的人也能自重# ~6 k) i  }; X: V1 S3 r
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.2 L! |# z, {  V0 y
把这个问题说的严重一些就是: x+ u% U3 ~' t, f' r% F
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

) w7 P* d7 h# ?0 I# y' I3 H
7 ?9 r4 f) X6 P7 ^7 _# Y! u- q: B6 u7 ]5 w8 @
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
1 M4 V$ Y' i! n7 G6 J% K2 @% c) H
( A; |& M+ g* m# u' G+ ^almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' r% p" g8 s$ M6 x/ K
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.. N3 W/ c4 F5 G' _2 Y/ f6 Z, ?0 {
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 G# n. P7 d$ w, k' Y" T6 {" z0 H
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. O: ~: s) X0 b6 x

5 V( o* i: \, @! E) J7 {+ v人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

9 O& X. s4 v7 P8 \% d: A' l3 e. N( y4 K8 ~1 ?% i
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....$ t# H$ d( e6 Y9 O3 T
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.& S6 b$ `' M2 w  D
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
, f9 ~5 o. H1 \  k$ o3 ~4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果." v. R" v, Y; L! L  q% \# d0 R8 H
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
) k$ a1 |$ p6 |7 V: n0 e$ ]' z: R0 ?- Z
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表# w1 D1 p4 d" J5 E# t( q4 P) |

5 a' T2 r( p1 k; D8 h0 B; k. g9 g+ `
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
" ]" e; C& T1 l1 {' F2 k) G2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

4 T- ]' {8 A" R( J' k偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.7 }; `6 y) \9 ^1 |
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?- m# x7 ]6 C+ H. w
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
5 K. Z$ O2 k# U, F我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
3 t& d6 w) w/ o4 L1 u6 S# D. Z9 @但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
; B4 T% V- a' [) C几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."" }$ r, `4 R* A0 x! m- T
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表" Q8 q) j5 |2 l: R: P/ g
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

2 A( D2 q  v  H& ~1 A8 S
2 f. g# O, G* t; E$ \0 e神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。+ N( ?* C' f3 B4 C4 x

  ~  b4 @2 m6 c5 ^4 R[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* D) l0 `7 @9 b- \# K# q3 j
! O" G) S; F- `. `$ D1 W这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D10 t3 O2 m& w2 f2 ?) k% Q
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。4 E! O. ?+ R5 m$ M/ w
8 O, Z3 g7 [% ~* O
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
7 @* }$ l/ g' s* j; I/ l6 ^+ `) s1 i- F
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”( Y  O! F6 U- i+ o/ O8 D+ ^  `: `# ~

5 {$ {4 B- a0 t" z- D0 {  \: G  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”! v5 {9 i8 y3 d3 L& W( W- z6 H) T7 r

+ G$ E/ E. @5 d5 j  Q) |  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! q/ r% v9 L: ?0 B" `' I- W6 i能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
# J" U' p4 n, h) p- b( m: O# q3 p+ r
* [% N( X1 T% \+ q( t- K这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' K. h$ ]+ B7 K$ u
据 ...
# k) x) {! _  _# Y- R2 W

( m3 Q4 i6 v8 p$ P" s- N& J3 E基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 4 ^, {: H) w, n- R

. F6 g. S! j8 g" s6 ?心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.2 W9 z( m/ W/ z3 l* i! j

$ D8 y5 [: U2 \. q! Z4 i4 K' Z6 ?1 V8 ~因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 9 {/ T  V  `; O& j8 X# ?0 Y
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
3 F4 p, N5 \7 e3 [* ?# }
3 l! E. S/ N* `$ r1 b' H$ p士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
5 H# M  C: Z2 V! u) R: {. [+ A  a7 f' q5 x4 V1 t2 J2 ?0 o
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表8 e7 ]6 A# S# I: i6 ?& |. }
# }: A, [. \4 V) B1 B

' s7 N% R/ L0 Y1 ], t6 I基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
; Y" s. J" ?$ A  G2 J
; I3 ?: Y# P$ ~& c8 m心理暗示 ...

7 @# u5 }- H& U现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),/ W' u  t# Q+ U( Z& p( d
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表0 Q% v; k* q) @) H# a

$ M/ P2 J2 p/ x1 l3 p0 L2 S$ M现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),7 w9 ^: X2 Z1 z" n  F7 l
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

  _7 V* W+ T8 U: Q; K: f2 |; Z8 B" s5 O! t. h4 r( }2 i9 `
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表" E# t# f/ {+ `+ _& w
* X# i' \6 p' a. P8 c' n( W
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
4 ]( V" J8 k, x4 @$ Y你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
: O" X! j- R& j( Y4 [! n, n7 l

$ [% q1 J) k- o8 g- m1 M0 g' B现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.' {( @  ]2 G1 b! l

' X" G! p/ c- ?, U6 `1 Z, ghttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)) T+ g. w4 w0 p4 v- m  N- s- \, p  M

2 g$ P& g6 C9 K每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
  ]" ~6 l0 G3 B  a1 K* g
: C$ ?( G+ h+ D0 k5 `如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.7 L, f  X! B8 r! D

# M% X1 S9 b; {# }  s% L/ r' [人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' , {1 `  s; k* @) f5 U

% D+ A$ K) n' j- x; j4 V新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.1 W- F4 s- u0 U9 }

/ a4 T2 Y* M, F+ [[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
; T$ [* }' I) v. w+ Q能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ ]# l3 {' [/ Y! Q
0 Z3 v7 T5 C2 l- u2 h
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
1 q' S, F; e& n' z! O" h8 j据 ...
" k, z- B6 r$ y( v( x; Q6 r0 H& v

/ X  z% f/ |" r  U# G從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
( K+ s$ [  R4 J3 l# B; I) B0 ^, q% E1 R: p% C/ r) C/ |+ q
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。( T( J+ ]. v9 q  R; q  P8 r# M& d( ]+ T

: `+ I( v7 e; Q/ E- U5 g$ H  ?- [“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
9 v1 ^* d( \2 }1 ^7 ~7 A0 D4 Y# F. Q8 a  V; e& G" T. q% ?* j# n/ ?
5 G: B1 E0 t* N& e3 M, j2 o
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.3 r7 t. V- a. o, P$ e9 G3 Z9 D* _4 G

- f8 }. ]. }) s. @4 Xhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
# n( e: W3 y$ _' g8 m2 x

+ U; c8 |. u* o0 V鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表, t: H3 C, {0 Z9 R
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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2 v6 J% H% c* u/ b! u2 z对不起, 去掉';' 就好了.
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! }! M$ G$ R7 K  L& S$ g(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表9 ]. E1 u' P$ L& V4 C4 C! n3 g
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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  m; x1 p+ Z& p3 a' V6 ain order to understand the God, you need to stand under the God. " m- [: y- H; w9 a: T
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。2 b# ^6 M9 V& h$ G  z
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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# D" d' A5 _; y) o5 J[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?1 I+ w; M9 K2 b* c
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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/ ^6 ^3 a& a) m; Q8 x1 q[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
2 H( P  r! ~5 c/ T' R/ Q# ~1 S% `不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
) T8 N4 W" D" C' s$ C这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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, k8 H% N- ^$ B8 q- [' d我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。+ e0 `, G4 n: a9 H! D
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我想先回应您在#27楼的帖子。
9 ?2 k: k8 m6 x- ?8 d7 A4 ^1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?7 ]) h3 k: Q' P9 b# w
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
8 A/ _* b6 I; R# a* d+ [" I1 H2 v3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
+ C1 F( C; ~1 }6 b! c4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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