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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑   h7 C# f$ h( @8 n; W

; c# F# c  w6 ]/ J( z8 H' O/ H; @
第一部:理性之光
( ?1 \+ J& c8 C) j2 {! C
为什么《穹顶之下》没有说服我?
6 b4 \1 g- a& L9 J7 g! X& V, S1 g
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
$ l# {6 P# ?- r1 p8 D5 E
0 o+ ]8 P/ B  y7 |0 }: _& e
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

: W6 t! j+ ?. I) D. k  c$ M* r, L4 P; x
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

' P6 r1 J; Q8 \# I- ^: y* |我反对雾霾,但我也反对柴片
' G9 r4 g. w) M
5 h$ f1 n3 t% m' ^! L. J
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

2 \' `9 j, c7 k8 t* [1 J" m- a4 D3 @, C* E# @
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

; u6 Z/ s2 k0 z  L
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

, E2 Q+ s) f4 J$ C8 }4 n
第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
% m9 A6 e/ C& x. e  z/ ~$ T2 |! Uhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594, P* R$ x+ W; `; `7 U% d

8 e- f' `  I  t$ U

! z; Q. O- x# i0 ?3 G3 E导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑   q2 e. m! L7 [, M* }8 o
+ n- B) G9 p9 t0 c, R" T' N
第四部:茶余饭后
7 B- a: o' T/ ^) ]9 `/ o2 Y; a, \
关于《穹顶之下》的若干想法
* w' o5 A- }# p3 l

# [/ J' t9 M, H; m: A
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

1 J9 S2 Q, ?" P( `, R$ W
第五部:温故知新4 C% v( R9 R$ }" y3 T
2 m6 `5 E2 F; B; |% m  h/ N0 p* U
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
; p! h. y7 o& A
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=16 n- j8 c( b5 M! ~
; [, O" L3 T6 Z: Q8 N$ ]6 p/ q

% M) ~6 R/ N5 B" U1 c3 Q( O% J
& h' K* B8 ^4 z" K% B- T5 q

% J. b  @  f  L9 `/ p: |【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

/ |' E# h8 A* |1 ]+ [3 \" u$ w/ R- i* H
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了% |% v7 v9 ?' X
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
, L; }7 Y% B$ P) @3 j( f  E" }
中石油高层亲自撰文反击柴静$ g1 ]% B; \) ?/ [( }8 g( F9 ?4 o( x
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html1 l: Q* `! ]) i' f0 c
% h. r' c+ d8 G9 Z8 g

8 a$ G4 a1 L1 \  ?3 g' F. w

( [" H5 [5 D' Y/ [' E5 J

* |5 x1 u6 @4 _% L( O【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 8 ^1 j  _3 o0 F7 M. n" |$ ?( |

8 y7 q' z( T& h! h$ _: C2 a
尾声:吐槽为王

' z& }& o( i' [# T, S5 H$ u* e
1 g2 K- ~# i: e# H( \6 o
柴静的片子我看不下去!& S$ p  {3 S+ a" x
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
  K& n: ?5 \/ c
  Q* ]( ~/ V5 r6 ]' L
0 t3 P2 _" N0 H, v' T
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
8 Y3 `+ B6 h& S( E; o, f7 {

4 G( q" O+ T+ k* K" C
/ J7 k* r5 {0 D( t& b) w& {
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《吐槽者之歌》
% A2 ]6 ~: |7 i, O' d; c" ]6 s4 J6 x9 C- K; P7 Y) X# j0 T$ P7 k
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。% s) ^* s! c0 q
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。1 `' E" W, B) t# @. s9 Z2 R2 w
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。: o& Q% d. c0 I/ M! O6 q. ~
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。% \- e6 r, i" ~3 C5 Y5 L* ^
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。$ y5 K" V4 `! p4 w; m9 b! l0 I
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

: V7 o2 d( n3 e) x
& B) P" y9 m/ }) `( Y" g7 h

4 M6 U2 d# n9 h9 q' Y7 \; y% C, z0 U- t+ f! p
《我的中国梦》: c* N5 H/ C% s( U

9 @3 W. T  f/ f: q) t) _
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
$ G1 k( c/ @- r; o1 t. `/ J# _5 E6 V$ f只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;* L- [! w1 [' b& q5 m3 O' ~
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;4 P% r+ L4 b, V3 |
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;% J$ `1 D- k% n
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

1 W0 ?5 M/ ]+ K0 d只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。+ Z. D% k: y; e$ z4 U( ~/ @
1 A" B) u  F: D) r* u$ Q
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:196 y4 q# @7 R- W# d6 S
第六部:利益角逐
# k, l* L! p/ a5 [/ L4 L+ V- b6 P# x1 d( g
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

7 w! x0 G. I# C: T9 a  i中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
$ D' H8 [9 P3 t0 Q& q
4 S# w( d5 d0 g# p" @+ {! R这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:! j1 U# X7 ~' V$ z/ G) a

2 y& M2 t1 v8 w/ l: ^) S第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;3 b6 K+ k. d0 ^: F5 F8 ?5 A

1 A7 B. Z3 B) q  R) U. a* i第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
2 B( E, A6 ^$ x7 I( G& b7 p7 e) {: x" x6 A3 A) }/ x
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
3 p, d% k9 T) ^
* a$ N& ~. G% m- g. u第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
. W. \1 c& G- R0 F8 f
( f4 E! Y4 W' m$ P# W4 ^% b“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
& {1 q5 d# T1 d% w果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:! Y1 M+ Z2 }* p, [0 h
0 O) }5 l# s- {/ z
第一部: ...

- c8 Z/ l9 f: Z9 e# i1 D
! l( B6 A, {1 }6 Z+ w这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
% b9 U4 E1 g5 L1 j' ~  K; \' ]% s& R! v
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
- h9 K! u& L1 p: y7 y' C. s4 U' d" c% P- v
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。% G$ H; F5 }: S, }

# X, r3 r% a0 R6 |所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】) r* m$ N' H/ z. q: ^( e
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' ^' T9 n9 @  ?3 H

: q3 H  k# z* y) G$ T) }第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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3 U6 v1 Y0 U( l3 y第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。+ h- T2 A# }0 R0 E$ c/ B$ q6 O/ q! S
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)' ?8 g, T& A, f; {/ `( \
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)9 g/ `4 f8 ]. }9 r# c

9 k9 O! D' O' u
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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