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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
9 P+ f  V* R6 s7 \* ~9 k* H
为什么《穹顶之下》没有说服我?7 N% F5 G9 r8 r) j( Z' I* Y. e
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

. b. K& H4 F6 m) d, e- s3 p我反对雾霾,但我也反对柴片
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  Z2 ]4 b+ W( y+ q# p( v
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
* ?( e$ V8 i: _+ M: ~( w& Z1 v

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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上 . O! G" @  k* _( T4 I" k4 F
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594: C& P: o1 I$ o" B1 V! d
" l, F. \4 z, f8 }* v
- p1 b) s' Z8 r$ }5 W
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 + T8 W( \/ n; l8 P  ?6 L& u
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第四部:茶余饭后

3 ~, Q) T+ t# T8 a+ q
关于《穹顶之下》的若干想法

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) V0 X! s3 g9 a/ ^
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
8 A% C7 ]7 N5 u4 j6 U' s7 V: U$ A% K
第五部:温故知新1 B4 h2 c, k# a% ?0 I8 Y
- ?. Y7 i7 p) n* q
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
8 M3 l! D" Y2 |* W) C. ~2 C
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
; V+ i5 b9 h4 e1 e. D% h5 L* o' N! ]+ q  f; }0 H

$ h' _8 P$ _# v* E- s7 z! J$ ~( v# X& i
; K6 Y% o& h, O! P
+ V& L" X/ a. a; H9 g/ O3 V
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

. s- F& G# t" F
) b( a: a& x' F" h- k. a
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
0 H1 K" `7 A$ B. P; p8 O  w. o
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
* C: m2 e/ i; g' d+ X
中石油高层亲自撰文反击柴静1 m6 s6 I  X  E$ {/ k
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html. D0 J% S6 ~% h( w8 x) t
0 e3 x" M# m6 [' G# K

, v: k5 S9 |. E% t) D. M5 S. ?
) S1 g& \+ R& w9 E

: ^: H- {0 G2 ?, I+ m7 A' M【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
% i5 A4 M. Y! s1 e- B) Q
6 B8 b$ F/ `: `, _* b4 ]- t
尾声:吐槽为王

; g" R1 s4 I7 O+ k# G
" m0 u% f1 u2 s# @& O; V$ Y/ |
柴静的片子我看不下去!
! I+ ]" g3 F/ Ehttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml5 D* s0 v, K6 T; P: j
+ o) K! c) v2 Y
, \; O0 U( ~& L$ b) @, U' M: K
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
( y# t/ v6 F( T+ h

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' P  V" b8 m2 [5 E
1 ~2 O) g3 |: L, Q8 Q4 w
《吐槽者之歌》& H! d( i4 Z4 p, U3 v# W6 |7 x
4 }7 t3 g! h- r2 f/ l1 X2 a
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
. H4 A3 S7 X, y0 G1 F) J0 c雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
; X( W" |  T1 H* U, W2 s, f4 ?随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。5 w$ ~! G0 t! o+ D# F  D9 F
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
5 g* W8 n: i4 R2 a% D怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
1 _$ W* Q- ^" D: z5 [# \* ?环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

9 g: h9 {/ K, j  B* B

" t( i* H* o. v# B6 i
% y; O, ?: Z# q+ D+ p; d; h2 m1 J

" T  a" _& C! n4 ?. ^《我的中国梦》: k# v5 i2 R- U+ M
4 Z# h4 y( g1 Y/ c' [; U
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;& l( f5 Q# e& V+ f( A  l
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;2 A4 K* \/ }/ N' Q/ P! m; ^& g
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;% j( G7 v5 e) H: e4 Y
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;, K7 ~, w# k" W. e' j2 z2 J+ I
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
( m& B2 o5 A0 ~+ V9 W
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。9 B/ C! o# ]' g* [

( a( [0 p3 l0 l. W" l1 d“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
4 ^! _& V# }( N$ n, v& k. s% r第六部:利益角逐
# T! v6 B" {( u2 f, D
1 A! Y' D# \7 `- t0 l终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

. \7 a  I- D, g4 y+ p2 E0 C. l中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。2 e) H, V* }' e7 G( n7 a

# Q, z3 d( i6 v7 Q  `# ]这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
2 Y* `7 t  c! Z5 V
$ {% F- j2 [; {9 c第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
2 q' W8 ]3 k( G) f
( D2 [& p  m. e; C第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”3 ?- g) S3 d, m) q6 F; T
7 f0 }) u$ n1 _( E- ^  K, U
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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6 i) z$ j: a5 m第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
; y, Z/ t% u8 h% T
1 f7 l1 \+ s/ {! ~# a0 t8 @( M“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
8 V8 y! A: D7 c/ k& S" a果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
: ^5 [* j" E5 S! P# `% N/ ~# F' `. h. f" x; k
第一部: ...
2 s; Q% i& o- q4 s) f* D3 O: ]
) C! D8 j1 h& k% r' a) S$ B
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、9 G0 s" I; i9 s

# x/ v( f( ]1 Y6 Y$ N& Q但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。; T; _5 _2 c3 o6 B3 i1 B6 j

1 D* m) I8 {% p如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。- O* V- n( z! \8 t2 ~! X
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

" z  k3 F. p! [+ s# q' S9 |" q【结论】. y/ O) t' h; t. P
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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$ X5 a% p( R6 Q/ ?; \3 \: [/ p% c9 ~
【导读】
% j7 i2 y4 U; B! J2 w' P回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:! U0 c# ^2 D( b: {' G) x
5 L2 n( q( {2 b2 a# Y
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
) b8 D' Q$ \5 P4 w
. s1 Y0 x4 A' A& z8 x; [, }% g第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。6 z, O2 o8 V7 g; C- \

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* i" R: c1 R7 @; e
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。), T# P/ J. h: r3 T/ q1 e
$ n9 W$ L" G1 ^# P
! A1 m  D0 t7 q4 N2 F: g

( p2 l7 {! K6 L第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)4 P: q2 O2 j2 a& C

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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
) [" S& ~8 ]* R' N" \
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

$ s3 e6 d' B, y4 X' B4 C
- X" x. F) f2 s1 e6 R/ b
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9 I' S, x/ P, }5 ~6 K# b
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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