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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ! Q% R6 j: J7 f- e
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第一部:理性之光
2 W  q0 s+ z3 |: Q. y
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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7 t, H5 A4 t8 Z" _) w' J9 x; F0 i
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
4 @) r8 k" Z/ C

' r* C" ]- ~( C8 P) I5 R* G
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
8 g3 K, Q2 }. [. t& v1 D
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
5 m$ C6 f' L: n) d7 \" q  K  E* F
第三部:百姓视角: H  d' O- o" z) u5 h

% |/ o+ }  t; B) ]/ q, t1 L6 Z你在穹顶之下,我们在实地之上 0 `, v3 u3 d. E9 ^* n. F
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594" J3 ?" J: j8 O2 X$ e" f
# h+ t3 `$ z! T9 S# ~

8 V1 S  u7 M! ]3 v7 G' P( q' v导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 . _: C2 N: V2 ]5 S/ @

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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
1 K% @2 C: Z/ {2 b/ r

. b" f. c! Q; ~. u5年前柴静采访丁仲礼院士的视频: c$ a: M- M; D- v  C
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
& X1 f8 k. z7 W! N) u6 P7 N8 u
5 J/ x* K% s6 M+ o) }

( ^& U, P- Q: N) I4 h8 M: h. N/ X& Q2 O( u! ]9 C
" W& S5 a' ?" `  B1 ?
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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0 ~6 _/ Q; q4 |5 ]- c+ a9 a
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
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中石油高层亲自撰文反击柴静6 X6 i* D: @* G0 m; k7 p
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html5 _4 q! ^! Z9 }: y4 B# H
: Q! Q6 v: r: k8 G+ E1 J

' N5 @5 _2 t. O- T
3 A0 Y/ r* d* L+ j. S$ q7 A

9 h" K5 P5 J' a. Q# ?5 p8 P【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 9 H& [& B0 O% a7 R: V+ x  y

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尾声:吐槽为王

, `% p. Z3 g7 ?% _3 j  E  f$ x3 |& [0 H: f( K  u0 c$ Z# Y
柴静的片子我看不下去!
: G% A2 G- @6 @2 W+ Fhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml1 T8 R0 A0 W1 M% \8 i5 k) ?
- C2 ?$ c& B0 X, u7 u/ a) s( }
: z" p' x3 a1 i
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

  T- R  ]2 D$ P& j6 J* h' t' V1 k& o$ E
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8 `$ \3 L4 l, S. N6 s  U& ^, _/ e* m/ P! G9 t$ f8 }" c3 k5 W# y
《吐槽者之歌》9 e: y7 P# c& z: S3 y

3 i7 i) U' S; H! ~1 c$ |: V5 Y
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。" l7 A/ g5 e/ ~3 B( X8 x) D
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
9 l1 |) U- i7 A  d6 m随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。9 y4 Q! j; C; x
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。$ K2 A  l( k' L+ b0 Y
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
& q' s. W! B: U! u环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

) `8 r3 Y  I0 c4 G0 d) q
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) r7 {+ ~1 U- ]

. L' U! u+ V- Z* U《我的中国梦》
  z2 r4 J+ ~+ L$ u3 k( x' C7 D3 `" Z8 ?4 J, n
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
1 X4 C8 a$ ]' E; p" w' X只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
) [3 {* y5 C/ @% u( d只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;* f0 g3 y" w/ j4 `' v4 Y
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
# l2 B" W) p2 M# o只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

4 S4 T9 t8 {0 n只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
. _* Q. M5 E- P
: w3 A  C' Y) s) h+ K“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
) R3 }& v; w  h第六部:利益角逐$ }2 V" I4 `; d! E8 ]/ e9 d1 I
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

7 C0 H! V) \8 ^7 g5 w% Q8 E' d中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。+ |5 M  y9 j' j/ T
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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8 f1 [2 G/ M- b( W6 B第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”8 L0 V! ?- H# r% c& Z9 m
! \) p9 w4 \  Y+ W8 A5 Q0 V
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
7 p, r: ~! u2 `% D( W' Q/ M4 t2 g: W1 J# h7 d5 H& c1 G& W
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。) B: `1 m$ M" y9 z) |
4 F7 g8 `" {0 M- \* x% s3 e8 u
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:387 B/ V4 w4 }5 _) ]
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
9 I/ S6 S1 `8 Z) k6 \, F
; S  x& T- ^; e第一部: ...

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这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
2 Y( v1 t0 n% Q
+ Z' T! g: O& C- X6 t但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。( g; |+ y0 _3 \, K* R% ^

) X  l& v3 u' V9 Y. G7 z9 }5 j所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2 ^. ]3 O  x6 {
【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈) R% Q) c, y# L1 p! e$ Q' e! w

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0 j4 _0 C5 r9 f, g' j【导读】
5 F0 u9 `+ `( Z回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
- d+ Q: K2 s: e( p6 n2 ~4 a+ W" [& |% F
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
7 _  b2 I; a- d: o' c$ B0 o3 q
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。; I: i% V8 [$ e) y$ j; z

7 j4 z& Z/ C1 G; H! b
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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0 F1 d( ?* g! O. G第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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( ~2 _9 r7 s) z; C
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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! K6 C5 O0 K, e, K4 w; }% O

1 t% n, T1 A$ m9 v  Z" }( a
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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