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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 . [& D1 m- W! r4 M0 z2 L3 e

6 w7 R% t( Y1 ?( z0 ]/ g( v$ I' L
第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm/ v, G: E! v* }. q: h
9 {2 G, o+ y4 b" M2 K6 e6 d$ I, c
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
3 F2 t; {) F4 G% h* q" O
) P% n8 d+ Z, l7 q7 N
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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2 q6 f, B" J& L- C
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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* I" ?' m7 \) I" o. ~# [) `
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
# Q  p! M  @1 @: B6 F" ?
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角6 \+ d, P4 t: l0 ?
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你在穹顶之下,我们在实地之上
- T  n: v. Z; a) Lhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
" T6 z; v: w: d) N4 r
" [5 ^! p. k/ W0 I/ \; ^

; q; v# }/ _/ o3 F, Y* W' |! `导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 $ Q& |; L; Y: y" _% |
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法

, Q+ c5 U* @& g" e& f0 H6 b' K5 s( G
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新7 z- O3 X: s3 B- `, c2 ]* m
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
' r; l5 A+ i3 q/ h: S" z" D+ z5 ^
5 o8 Q% d' W& K, I$ m, k0 q5 \5 W: ~

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2 r0 J3 G3 A7 d4 _, }
$ Y  m: G% y0 {4 `8 V
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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) s9 ?$ Z& S( w( {1 Y3 W
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了- i5 |6 k8 s$ ]  A2 |) d" Y* m
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
! V9 |9 [9 q6 A/ N3 w6 O0 V
中石油高层亲自撰文反击柴静( h* [. c$ e( \" r& E, T/ F
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html+ M; c' j+ R( D6 ~3 S
6 J* A  t2 F6 x( S

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& j6 Q# @( E2 s) B) k) i' d
5 R$ w/ x! _8 [$ z; {5 y7 Z
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
, t! m7 [* ?; d- t1 [* ^1 q; H. F% j# b/ m% h, V
尾声:吐槽为王
" n' b+ [0 Y; j1 w
+ a& e' [) G! [% l
柴静的片子我看不下去!- {$ z7 S4 K8 V8 J
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml  g" K; L& Y0 a- f

) i% L" M* V1 y& i

. ?, D1 K  i+ C! R7 U4 @8 \$ w6 w【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
2 x# m6 Q! p, Y2 n; i! e. Q

( n7 I( `+ X$ ]) f% O
- r  @  O4 G6 z3 F5 e7 R
7 K+ i8 m( @* k# O5 |
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《吐槽者之歌》% w& n6 A" c0 l  q; S

8 X; _7 m: ^2 w$ j) f0 O- z
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。$ t( L' p. D2 s/ K: u3 a
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
+ Q8 H+ c& |7 E) w随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
3 p3 \0 O! t9 Z) H0 Q0 E可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。, |- J  j: \" \5 o$ J" @) K
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。* N) q4 R  [$ v# X1 [
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
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$ m5 ]/ u" d3 m# G《我的中国梦》
+ z5 M9 Z4 Y& I6 N% F7 U2 A# ?. |9 s
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
* X/ j7 c; D9 p' U7 K只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;- \$ [# r  `% Z, k/ P" P+ a
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
6 c! p$ K- m6 o- J只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
9 G& k% w' r+ k: y) M& n只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
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只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。7 ~5 s! y4 Q( u% g. |5 M; Y

$ B+ d% o% h& {“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:194 V- U, U" t1 W7 T' f
第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
5 [$ A$ e% ?$ M( V6 B0 X1 x2 y/ U
' ]: s' g" ~1 C5 w) j# h; z这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;5 d. B) @" |/ X
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
" B0 e7 }9 F8 L' q
# l; k5 p5 m( h/ H第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
& Q5 _' ~/ T; J4 S9 K) q- f7 b
0 T! {. \9 _9 h) d' d9 Y“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
大型搬家
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
( H' r" ~- g6 R4 Y) t7 W! X/ V果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
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2 ^& y8 L$ U1 k! L5 P
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、% ?$ \, C: `) I; |; [. K' Z
/ a# |) S* _9 f
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
6 E3 T6 K# D. y6 q& [3 N! G, m; o1 R# f) p% B
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

: P5 ?$ c' }4 u$ [( l【结论】' L5 s9 N6 y2 y

2 Q( ^2 u8 w, F. A+ k# q, D我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
9 t, J5 n3 U5 p) x回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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7 A0 G$ y& z' r  i第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
! ?2 B) b+ c% L* D* n% y' R
4 I5 h: P/ M2 R: J; n第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。2 L. E0 }: x% A4 q
& h9 V/ G8 U5 D4 Y! Q% g1 x9 S' O
# T5 e2 t9 k+ w7 T% c" x: Z2 }8 ?
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)+ |. j% Y: T# H; c/ k' |
# C  ]5 Z/ l9 r4 p% L
. e' u8 J. A: E6 q8 O2 A# _

: A: F' c! M% v第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
+ f% K; N) z& @$ a

! Z, P4 J. z& Z6 b0 B# [8 U
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
5 i# F! K  k+ H+ `. J

, A. o6 x1 P7 L6 M3 c. V5 q4 s$ a( c9 {0 b* y4 ?
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

3 Z+ q0 v! V- i2 r. m
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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