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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
) F& v, V# l4 n9 c
/ o( V* s! G' o/ Q& K* \9 n  c. Q: w
第一部:理性之光
5 u5 j9 h3 N" w4 B% |1 f8 h
为什么《穹顶之下》没有说服我?
  |1 u, r, k  M( {4 @2 s8 I
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; a- L- j0 C9 N

; }: @( a; ]  n9 K* R! D; b7 X
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

, E% ^9 u0 c1 i6 X- W( B% e1 c! [. w% p  _' Z+ _) ]
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

* [. r$ l% X0 Y/ O" T我反对雾霾,但我也反对柴片
  S5 Z" M* J8 i

9 _8 I/ T& \, f( s# \8 I
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

; W) }2 F9 P) K4 f6 F
/ \2 x2 p& A8 j
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
  a+ e' B& u* r$ Z; p
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

- h9 V2 i1 y/ h4 G/ _3 Q
第三部:百姓视角
- E$ e3 W( @& g- u, N* R
9 l4 p  a! @4 O1 _你在穹顶之下,我们在实地之上 ! d1 o% {! B& S1 C+ }
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
: g5 Y, t. I$ o- }
/ ?# B% H# G, a. h& W& I) V

* @" r: ?; h) w8 A3 ]2 y& Z* O2 V导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 2 B1 A/ H* C+ ]$ `7 |& J

. g5 ^3 Q6 N8 _' t6 i+ ~4 K7 l
第四部:茶余饭后

0 p) s, r7 K0 K' _
关于《穹顶之下》的若干想法

2 ]. D) P; s" o! b/ n+ y/ j4 N- D3 ^( v3 y1 M
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
/ @; @& J7 ~. K4 d3 f7 N3 t- v
第五部:温故知新0 _& s% v! H* f

7 K3 y: H2 `3 s" Y  s5 v# {9 V5年前柴静采访丁仲礼院士的视频+ T2 _) ~# t! V
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1  o$ B* o8 E6 s

* B/ e9 u: }( R8 X5 v! H* o
) ^6 J* G: ]& F- h
( V3 c: z7 _. a7 ?
1 r. ]. S+ u/ H' k3 f+ d8 D
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

6 `# w7 }5 q3 p8 ~* ?* v8 c) Q* h7 z
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了; Y; ~  r# s9 |' K  h
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

# F% R( g- E' W) U7 j$ ]) S
中石油高层亲自撰文反击柴静
  Y! G. s! j& v, v" n
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
$ l# O8 v( E' ?! k; G" i% }  O

3 N1 U8 }$ W4 r  u) Q& B* [- u' ?9 ?: l4 w* q

$ [" a# _4 h$ V. y, y: }3 H' W

2 v2 P- R' G. j* l8 ]4 c, D2 `【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 + I7 u" I+ ?% [0 l, M7 x9 Q6 E( h
! n! l+ Q" W8 y- t) p" H0 M* T
尾声:吐槽为王

( ^2 q/ f, |8 K! u* j0 d& Q
* J9 i* l+ \6 ^+ d+ l; X
柴静的片子我看不下去!) \5 \% e( O$ x8 |: o$ m
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
1 M# F# [6 ?$ v6 A, M( `

& f4 q! V* _0 z- N& E- x7 g- q8 r

7 y, P- M$ h1 e/ A& G4 Y【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

( I1 {  s9 g% x: z% r$ ]! y3 v5 o' A; _! ~+ m9 a

& k; k: s+ v# a' p' g5 x* V# ^7 n$ }+ A, W! ]0 W( ]( t' r" l

7 S8 F0 p! O+ }7 [
《吐槽者之歌》
& }5 [: l! P$ U& }  }- |4 S9 g8 c" ^% f3 \
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
0 L' ^! K/ E- W5 a雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
5 i# q& i& _' z% `) Z% X0 c' A( `7 `随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
6 G0 K' R$ j" h& j; v7 K, k可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
( \9 Z6 G' D8 q& U0 \7 l; Y9 g+ P怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
5 G+ Z/ F% Z, ]7 F% Y# D环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

% E' |; [: n5 i6 f8 p
, W# @) [/ C; Q, Y% V4 n# j

& c( N1 ]. [( F6 i% x; D7 g7 j+ g6 l$ v" U
《我的中国梦》/ |4 W6 n& G$ L" K; ~

7 o( H, q! h6 y) T9 \( j) e, a
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
, `5 x4 z+ ]1 f4 v- ^只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;8 f' b% p2 B5 v  q
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
. L0 @0 x6 ~( V! b0 ~+ `4 i8 J只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;: z/ ?3 m1 o( Y, t; x' ~  t9 E7 T
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
% z% q' ?  e2 P* a9 t6 B
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
! O% J) Q5 \; q$ d6 u6 d6 p
9 n4 h! C3 l" ?3 Q“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
' c- L" w5 Y) }第六部:利益角逐9 `& \( R- F: Z. m& h
2 @( ]- x, J/ V- u. V9 D: |$ t
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

. T# j, [9 d0 u/ n中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。9 B2 \, @5 `0 H8 r" n/ D) L+ e4 a; b
- p* q6 d& B) U; a2 P* b5 h+ Z
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
' N  o; ?( j$ z, V/ K+ D
- W" V' Y# _4 e0 U! s6 x第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
1 i! K2 `6 Y1 H! U6 q8 p; k- G" q
9 E! y7 ]# |  X. A4 H& _( v. v( c第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
+ Y% n1 Y5 i# t- d1 x" H
% t9 `& `/ \. W9 |) L第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;2 \- t9 P' ]9 t5 `0 U

4 ^5 g1 ~) x: I0 ]第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
0 T* q1 ?, |  t8 }4 @4 w  n0 y8 M& r; E6 |
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
* K. k" Z7 f7 f6 z5 K) d. ^3 z果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:5 s5 _4 |  k" {1 g0 [5 d

) j' R0 b4 a) X第一部: ...
3 q9 _6 Q9 R8 f$ v- Y+ w4 c' |
9 K' ^0 F9 u( _- q! {6 W  R/ T' |
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、7 w. w, @6 C" Z$ m
/ S' ?  j: L  P2 Q' |
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。1 ]; M9 ?' Z4 ?; X* T

" u: N; `: A8 ^6 G8 p  i! l% X如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。1 y/ A, i9 Q  ?% F. D0 J
* T8 {: s4 H4 B+ S) Q" L
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

( A3 d5 m* T: _2 ?# O  b! |% I【结论】/ {; W" H& u6 x: {
3 B% l$ V6 v$ J( N+ w# v* t( I- _9 u1 v
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈: M& w. m: r( D  H% Y

" |. M8 @0 C2 s9 M% |1 Y/ d" b( r) ]- r/ J
【导读】
# b1 f' ~7 L$ w, `回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
7 l: Z& r9 A7 [* m( E) B( ?. \) q! A- y* w* y. ?( `
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。, C5 k" `0 @( i, ?9 C9 a+ J

5 L' j) X+ W2 C3 `: q第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。. B# N) |# I, E, c$ r
' I  w/ ^1 b, ~" D. F  Z
+ y  q" p2 x0 ]8 M& |! V* ]" _
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
  F( L* J, e: [; y6 v+ Y( L1 F, d# V6 V3 [" R: D" N# V, s! a6 i, }
& \! e6 g; v6 ^9 W% @, V- V; w4 }8 w
' f" R" |' D1 A) s
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。); J/ Z: q$ @- z4 v: C0 i% n- D

* k, B1 l" V5 J3 |8 y
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
) b0 W- q. b' Y
4 R4 X& H3 _; ]/ \. t
# @8 ^% d! O; L
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

1 ?0 n4 d) ^0 t4 |8 H% Q8 x; y. [7 A( G& z
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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