埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1328|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 2 {( J1 G0 ]- y1 c

3 B& C6 P# y& I$ F  Q: ~6 h
第一部:理性之光

5 j/ a! }. B% r" t9 @
为什么《穹顶之下》没有说服我?& \. A4 T, o. k( ?  N
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm& K& L- ^8 M$ J7 T% U4 L* v, O0 b. \

" f( N& [) A5 F1 P
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

. ^) Q- n4 t; m8 o
' [+ g! h: g6 ]$ m# I
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
2 M2 }; @: N* p7 L9 b* c
我反对雾霾,但我也反对柴片
( Q. _; h7 R% W( G& S" u

$ o- ]9 U. n9 F" x! o) C# p
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
: m* i) F4 P  Z, E+ u) n+ U

  t/ c. L/ ~- _& H# U6 j* w5 w
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
( U. N& l8 s# a/ y, v  a8 P
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
7 _5 p/ v% ?0 q( O) e) Y1 x
第三部:百姓视角
+ J& C& }3 v& L% o$ e& C( M# z$ |; z, {! P
你在穹顶之下,我们在实地之上
* `9 L, P& F0 |9 X+ X5 e& M: chttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
9 p6 Q8 t5 X/ F9 B4 k1 c6 A+ S8 m0 p6 K& Z% \# w
' o; z- l% j( ]. N" l
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
* n- w& L- f: x1 Y- x" ?2 E
% Y+ o  N5 Z0 z$ E1 o. p& q
第四部:茶余饭后
. u4 {  w- G& n4 s/ V' f; P
关于《穹顶之下》的若干想法
. G! D6 _# p: {

0 w8 b  V8 h* b4 l" y  ?
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
$ D. @) v9 B. a+ W! i
第五部:温故知新
& {) J5 T7 |1 y# S

2 [4 C" p/ Z4 }# }2 D/ l% ~5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
) \1 N7 G5 M  _0 v) L
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
  O7 \* q( M# X9 A9 }" C4 p( {, P. X7 {5 c

$ W' E2 E5 H( `2 o3 A# g
' f4 [9 n8 x, l% b9 S
4 a5 j" b4 r6 J. e8 J% g7 K
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
, x5 F7 }" Q8 R) Y: c. ]* Z

7 t+ N. R; _& O1 ?8 d' a" t
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
9 H9 l7 }2 p. ?5 y5 T4 _
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

  q8 m& I7 ]! V# {' \2 m. _
中石油高层亲自撰文反击柴静+ `7 m" l3 D- V
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
- A% Z# {; M5 H+ {

2 c9 a  F0 d  a) h3 \/ P
% o* p" N4 X& f, T: w4 t5 S" A- t& F2 d

. q$ B0 G6 z  C" ^$ k+ }3 c

' c" D0 n0 ^6 V  q【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 & O# n3 T# w) m7 R& ]  H. I
& g  C& f# |+ }. @# r3 `3 x
尾声:吐槽为王

0 f# k2 g* v- s- B0 h" d: S  Q- o9 s* Z/ ?8 r. w4 P+ K
柴静的片子我看不下去!
$ a. M/ L: {4 k$ ghttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml* l- k1 G+ }3 j. i& ]
: G# ]! y8 w4 ]) K- C

; E( c4 K$ A# s# o; r7 d6 F【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

$ S; L4 q# w6 X* d9 ~6 d. t6 f* e# H+ l% ~9 b" V
, m1 y* Z  [; @7 ^8 y
4 d3 a; J( [) @  E0 {
5 x& d6 [1 q( S' ~% L' ?
《吐槽者之歌》" P$ K0 I% I) w) e1 L$ `

( z. B" u4 p, q  E3 f
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
' O9 V! B8 B! j0 ~雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
) G* T, h, Q& D! g0 s1 j随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
+ y7 K: Z- x: l, ^' S5 y- F( q可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。) C$ O7 X# A6 |* e  G! j
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。, ]6 d  v  X$ k0 f7 b
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
( ~4 v6 I0 n6 e9 Z5 S: J9 t

# v7 w5 Y' n3 r$ P+ ~7 ]

3 u/ k% u9 ~, M: x3 M
, |5 [9 e/ l* n9 P5 o- q《我的中国梦》
6 Y# i# ]4 h" o3 t; R7 u* C; X: K5 x; }: y# r$ g5 E' z
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;# L6 A5 ]5 c! A
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;5 h; O- u9 y, e9 M% G. l
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
# r0 n6 x& c( Y2 h3 R只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;* v' ^0 G) W$ N. A0 l
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
1 Y- I/ |! }/ l6 V& r1 ~! C; z
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
; d: ~; P. X* Y
& `* s/ }* |* d( D$ H4 A“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
% g" S6 k' @  X% ~& I第六部:利益角逐
; E4 g5 _" V2 M; b1 z6 X( T) S) A2 Y
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

% h# i) B0 b* r, h$ r$ \  |9 X/ O中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。: m* g" Q+ h6 M" R" O' A5 o2 ?

3 W% v1 i  y, `. u这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:/ t5 Q, g% r% V1 M8 r

2 ?6 R# l# g" q- C1 H9 D1 p' ~第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
- ]3 E3 t5 a$ n0 J: y9 G+ ^% D) b$ M" D
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”& l. z: p3 b" t/ v* S

4 _8 M5 A" U8 Y9 @第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
" X* |5 c7 h! n0 m4 J. \- D
7 q( L5 i. V8 Y+ j( m第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
: c; L0 Y: Z3 Q3 S9 Q
! h0 y8 x3 k1 O“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
  _! l6 G7 z  @! I果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
& K9 L3 h5 s% W8 O/ i  b( e7 A9 T4 {$ T- ~$ q) Q( z$ E0 I; h
第一部: ...
- C% r9 i1 J: L- g% K4 f/ X

- Q, Y# {! M; X$ [+ O( Z% e+ Y+ H这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
2 \$ r! V% w& j! V4 D+ r! K& z) |) ?/ P$ d$ X
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。% G/ J  V5 ?( K  g
3 z3 E/ C: ?2 ~- r7 M9 W
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
- c7 M, s1 g& H: y
' k8 t; H; i. L7 o# T7 @0 F所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

4 A9 ~9 S( X3 s% g7 G3 S- r! a$ V【结论】# ^8 V5 i; q: t

! z3 \$ {9 a* Q+ \! I0 S我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈7 P& Q$ W3 Y/ a. C1 W9 z
7 H; [* j) M/ q$ l4 x- [) Q" Q

+ u) m; \9 c9 u9 G【导读】% i  U5 v( _: C" {4 A: S
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' \. U/ `3 |! B
" P' @* |0 p6 B( B% B1 C
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
; |  k) j7 g9 A
: O* U. O0 U( A# z4 H) B第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。0 k8 Q- Z6 k) G( s! C) H  w

3 F8 x+ d( J7 R. ]& g# w: A) h7 l
: |3 W4 f" l3 P4 U9 c% k& _) e
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)3 F! Z6 [7 A6 _; v+ t
/ v& z( f( _. o$ `/ B0 Q
9 i: Q) m( m0 |+ |0 x; N' a

2 r2 J6 X- F' T2 F8 h第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
3 `$ V5 O/ j' X
% P& n6 ]! h8 B% @+ [4 Z1 B/ o  @
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

3 C& b% G  y% @) t7 O1 W, o  y4 }$ u  Z7 q

+ ^3 Y" q; Q! E* r; q2 Q' X$ s
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

9 p$ L& O$ W  n' j" x4 Z7 y  k% S# s1 m" y6 ?
$ Y  a2 x9 C; @6 J: e
; |9 X4 c$ P) ?) T
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-29 08:00 , Processed in 0.141509 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表