对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。

      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

: \: k$ v: G, u" U& m# S! `2 j      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。

      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。
0 x. ~( k( @: t1 ?
      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
( \# f9 A0 e$ b% u
$ Y! [8 j6 O5 V( A* g; D, v      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。

( D6 S0 U- ~6 g) g% x      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

3 b1 @3 v. w9 P$ n- H我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
' J! U. M' O3 A( [& r( G* a

我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
% J( `( J2 i, K# E( [( k我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

  p+ s2 H8 q/ K$ K  v& b4 q! U* h嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

9 f9 Q; j% J! t$ c4 M你的问题问得很好。

9 p, X% }6 y% I4 X用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
' J. u: H' v2 Z  s/ o
) W0 |; g" W) L4 b9 s0 T香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。

9 }7 c% e5 ^: o& B- x; U! P. G: R至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

夏秋

贴子删了

$ J, i3 k$ A" g7 {我也不再来这里重复说什么。

) z  w0 E' @9 z) u" D8 S请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
/ r* {4 G" _- Y$ x1 r" z我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

+ J5 ^! ^" B$ u# }! j( Z
同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
6 K" a8 L( b: B  E在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
; v* T) ]4 h2 l4 u2 ^

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

, B: w) j& l! K4 h2 d9 i. ~如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

6 k5 J/ O8 g. G$ W人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

$ O8 Y# p% ?# X; y/ T% j0 a' I( n

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
6 p. ~5 B3 a" s4 c- W! J2 l人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

! M) q) t% @9 k! o5 e. _$ G- R( [6 y5 T这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

! }6 |) W0 b* x  k6 k0 u( S) J我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

3 _3 j: }) k( u* u+ H: z# y
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。

3 ?  ^3 X7 c% i3 K/ M如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

' q2 b( x2 S# s* r& u( r插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.
4 G$ }" D# Y, V) S
到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
% E& ~& T2 i9 a6 V3 ^

luckyab

你没有恢复全貌。

夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
+ _: W2 {: K+ f8 t. Q6 w嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

3 ^7 l0 @3 `4 W" Y; W1 q  N他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
6 ]) Y) G" C& G" @. E) h% v" m1 p/ \同意，俺也这样想的。

7 x$ S' K7 \+ N2 O3 W. N; x: W我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
" f1 l7 \7 y. O0 P8 ]1 N: x- z
- m0 |) O6 [8 ^他没有没有恢复全貌。
, k0 e5 \8 k- z; l! \' W夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

9 S; J. b  S  p1 w) h: A他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

( {! l- Y$ L! a. A我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
8 Q4 `  h9 z$ h% K4 Q  j/ k
4 R8 y$ ^( o( p! B5 D0 X/ i- z: Y他没有没有恢复全貌。
# [# b2 Z* n% b7 D# n夏秋在原来我的帖子中多了补充
  S* f% \: n1 O8 j- d  R/ M5 v

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
" X. G6 z. r7 e( u! R这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
2 g0 [8 i) H& k% Z夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
" u/ s; L" a2 q8 C按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

5 }# v" P8 s1 X. x+ F# L, M我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

8 i  w# O3 s  k! u& k2 P3 k他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
/ m! E( i4 Y; a5 }0 O$ j3 ^9 B

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
9 ~5 f7 p, R2 {/ p( o  |有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
# {; u  m  a( T' _7 G6 i% k夏秋在原来我的帖子中多了补充
* `& R4 }) p0 h; E2 M' t" p: t8 }

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
元芳你怎么看？

% \/ q" X9 F4 b" z我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
+ I7 ^+ V2 Y& T; F* A8 k
他没有没有恢复全貌。
# j- J- a6 y. T" P9 Z夏秋在原来我的帖子中多了补充
* P) a8 N) E' w- j0 z& l7 c