对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
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$ O" R- j# Z! e      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。

      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

9 b* `! }1 \# ~" Z; ~) T% ~! D0 A7 w      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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% S5 F* U. `* {5 _* l* r* Q7 a1 e      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。
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" Y* Z, y0 p3 H+ Z$ \; v/ ~      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。

1 C7 ~" j  m- E) N0 F0 T      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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6 r( V/ y- Y% r1 X( q: \2 h# r      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。
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leo_lzg

我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？
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" a: l: e& A% a; K" G7 H8 B3 i, B
; p2 D+ x" {5 ^: b我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
2 |4 s/ N7 `4 I& M! ?4 y+ P我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

8 D% Y% A9 j$ o5 E3 ^' J你的问题问得很好。
8 s- {* m$ o" Q2 ]4 Y9 E
用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
( L$ M7 ?, i' Q( p- m' ]2 \
香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。
8 @" o' }) [4 y
至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。

" }  O5 r) T+ `: S; R9 _

夏秋

贴子删了
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8 h8 b+ R, F) G$ r我也不再来这里重复说什么。

/ S$ G5 c# v  y5 X* F3 V. f请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
/ _6 B5 n! R& ~$ n2 U; r  @4 G& n

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

8 q" f; {  Q* p" M2 e* v
1 W3 r% U- {. C; t+ P; t同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

# C; v+ B0 |& q; ?- v* N
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
1 v! r, a* b; f8 W& @- k5 l问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
, {0 \9 j* m, z/ N! w在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
9 q9 ^: ~2 t5 X3 I3 ~

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。
  u/ k6 x% @; Q& Y' [: w6 }

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
, v: b4 F' f" J客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

2 j- h8 t- m. a: ?. D" e如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
) w; H1 I3 V. y3 @  O. L如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

& ]5 u2 C0 H# }% \; |7 Q6 A

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

4 V6 s  \5 z# v% n+ @( E
, [. v; k0 }/ @这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

) S1 W2 f9 b& @% O
我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。

0 b$ x7 o1 m+ X) x0 F5 e如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".

- U0 R  Z2 w) J4 K插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.

& ~' y" l# T2 t* n5 B到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
+ b$ B. D# }; Y9 G$ s: c9 S

luckyab

你没有恢复全貌。

( j, |& C- o. V; w% v夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
! n% k# u/ N' f" @* r& y7 d嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

7 E2 j" y8 Z0 P! v; r% S* M' t- b他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
. j: {; e- |# Y% {, a; Z5 h; G

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
* l2 t. z3 s7 ]同意，俺也这样想的。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
. X- l' R% j. z0 V# o2 R5 w5 L5 H

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
9 G' U1 J8 q* H( B* m& \7 ^"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
8 w8 t" |8 a/ r. {
& W! @1 d: s9 s$ Y+ n* T" Q$ t他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

( m6 g! {$ h$ B$ x+ e3 F. A我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
; Y* R8 R" r. S/ Y- r: j夏秋在原来我的帖子中多了补充
9 O6 c# M: b5 a- V4 B

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
) h0 H5 y  A! Q8 L! F0 B, Y根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

  f8 G$ v) a5 P! K5 ^我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
& m+ }4 V* }" o
# u/ E' I0 D$ [5 A他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
! N1 g! P. e: v3 I) ?

luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

) l7 |( y+ i( e他没有没有恢复全貌。
/ m" o) X, n7 B$ ~夏秋在原来我的帖子中多了补充
# M/ g; ]. V6 {9 Y& j7 P7 S+ Y

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
( H2 n+ t' q: Y# ?7 T6 o7 G按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

6 d: Q' _2 r0 B. \7 ~4 }  H9 q他没有没有恢复全貌。
- W$ w* T3 h- b4 o+ ~夏秋在原来我的帖子中多了补充
4 S  H: n( X7 r9 p$ W8 h

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
$ K# S3 {- O5 ^/ s( ^( b. m2 n! F
% Z4 S# b; t& I) R他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
9 L0 _' \' Z% E5 a元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
- g& k: p8 B  T
& a( Z( f; P' C" D- z5 p( B8 c他没有没有恢复全貌。
/ _6 T6 A/ l+ ]- Z8 m: V夏秋在原来我的帖子中多了补充
- K/ f/ \$ O$ D: |2 C' x; V% `0 Y