再请教：神真的需要去“审判”吗？

扁舟 · 发表于 2006-9-17 21:04

我觉得

审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们，而是及时制止了犯罪。
神把大海分开，让摩西他们走，而在埃及士兵通过的时候，合上了大海。

神能及时发现并制止犯罪，神不需要审判。

人是无法理解神的，很多在人的眼里是犯罪的事，其实是神的旨意。

神是宇宙的主宰，精确地安排了宇宙时空每一点的状态，在全能的神的看顾下，世界并不存在犯罪。

顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。

dogyear · 发表于 2006-9-17 22:39

原帖由扁舟于 2006-9-17 21:04 发表7 T! C; _' {9 S4 u. o3 N2 }
我觉得
( ^' W0 f4 i+ K& Q" H7 K4 t/ ~1 J) ~) C* s5 g
审判，是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下，在事后采取的无奈之举。因此，不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。% p4 c0 {( K& Z3 K0 P/ S* ~ y
圣经记载，摩西他们走的时候，一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

神的审判是神留给人读的圣经中写道的，所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。

有意思的是，扁兄好像在明知故问，把一些关节点的东西，以“糊涂”的口吻提出来，然后让别人去回答，这样让所有看到的人都有所收益。高，高，实在是高！！！

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-17 22:47

原帖由扁舟于 2006-9-17 21:04 发表
. r7 G( W: i: R1 e4 X$ _5 `+ D我觉得
5 L9 g! F8 \% [& ?2 M Z5 m! i* l6 z, J2 n, ]
审判...
6 }' p1 }6 t ^4 e4 c O5 F M t1 S1 o- n) H
顺便再说一句，人是神造的。一个汽车公司，可能会生产出劣质产品，而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的，因为他来自全能伟大的神。 ...

舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们，神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。

扁舟 · 发表于 2006-9-17 23:08

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表8 p4 D, S4 d8 \# \& R

; e# h+ ^) d; j& r; z
# U8 ?: b8 Q" d i舟哥这话说得对头，神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是，人在受到魔鬼撒旦的引诱后，走上了背叛神的道路，人的这个错误当然不能否定神的伟大，但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-17 23:27

原帖由扁舟于 2006-9-17 23:08 发表
$ O$ v( ?0 p- Q. o1 c; i5 p) U; b) t% L, C
魔鬼撒旦是谁造的？他引诱人的时候，神知道不知道？

魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

扁舟 · 发表于 2006-9-17 23:43

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表2 w( t4 o: O. h& @
6 F' y, N, L$ Y$ [! ]' e
) i6 z2 E* K) O/ L2 P, A/ ?
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长，因为要争与神齐名，堕落为魔鬼。神无所不知，理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱，但是神容许了这件事情的发生。

神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 10:29

原帖由扁舟于 2006-9-17 23:43 发表
% A% [" ^! `9 H
# E4 X" D q- A' m p: f神造魔鬼的时候，知道他后来会堕落成魔鬼吗？

照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您，因为我理解圣经是神留给世人的神道，转注于神人的关系，所以关于神和魔鬼的关系，其中有谈到，但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼，谢谢！

扁舟 · 发表于 2006-9-18 12:24

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表0 U, y$ _; Z. e$ y6 y
9 E3 J. L. P/ k6 G1 A! U
) c* y/ q9 b+ |: t7 |1 n
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质，可以推论神应该知道一切，包括魔鬼撒旦的蜕变。但是，您接下去要问的问题，诸如：既然神知道，为什么还要造撒旦？神为什么不阻止撒旦引诱人类？等等，我无法回答您， ...

神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑惑。

愚昧如片雪，真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下，各种愚昧都会消融。

[ 本帖最后由扁舟于 2006-9-18 12:25 编辑 ]

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 14:25

原帖由扁舟于 2006-9-18 12:24 发表
7 `5 P6 M. ^1 P9 _ U# G$ u# P2 ?; B& c! c" ?
神和人的关系，很主要的一点，是人的罪，与神的拯救。而人的罪，是来自于魔鬼，魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说，神为什么当初会造魔鬼，是个很重要的“弯子”，希望传道者，老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。

扁舟 · 发表于 2006-9-18 14:49

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
2 c5 X5 X) \, B# o. O; S$ u- ~
: z* ]2 D2 O. v7 _3 {
* H) r8 t# }* B6 h# ]7 E9 H- S我相信神不是造魔鬼，魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外，我个人没有看到更多的来自神直接的启示，说明神于魔鬼之间的关系，圣经的重点也不在于此。

我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个

“圣经的重点不在于此”？

阿倫 · 发表于 2006-9-18 18:15

我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.

扁舟 · 发表于 2006-9-18 18:27

原帖由阿倫于 2006-9-18 18:15 发表
2 \8 a9 _9 x6 T$ z8 t% a- s我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

谢谢，人是理解不了神的。我完全同意。
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦，我们不需要知道为什么，但是这个事实，使我对圣经有了新的理解，我将另贴请教。

Zhujiaolian · 发表于 2006-9-18 20:11

原帖由扁舟于 2006-9-18 14:49 发表( {7 r/ X/ f' ?
$ V0 s( ~. ^. c. j$ E! k
我之所以问这个问题，是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的，标准的回答，那么，这个回答，就是，这个' f8 h/ H3 Q0 ?3 J' J, m% [
5 a* H& {7 i" o2 J6 R+ ]8 }
“圣经的重点不在于此”？

但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世人的真理之书，重点在于启示我们，神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼，但我个人理解，这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系，我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明，神让我们明白的事情，已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情，神和其它事物以及魔鬼的关系，等等，大概神不是通过圣经完全向我们启示的。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2006-9-18 20:14

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表& A8 b9 g8 L4 J( E+ h
) x- z2 k; l8 [2 J
- T& G- \6 \+ y6 w
但愿我个人的话和理解，只被看成是一孔之见，不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里，好象老生常谈地要补上一句，权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解，圣经是神留给世 ...

完全同意。

阿倫 · 发表于 2006-9-18 21:10

记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.

"罪锁心门久不开

烦愁迷惘苦徘徊

感谢救主终不弃

认罪悔改归家来"

扁舟 · 发表于 2006-9-18 21:23

原帖由阿倫于 2006-9-18 21:10 发表1 j) f! c; _2 B
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
4 a& @0 o! W6 O' F# E- P她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

见种子就发芽的，未必是好土
还是先扎根好

一杯白水 · 发表于 2006-9-19 23:44

罗马书9章21节中告诉我们：“窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？”
通读罗马书9章，扁兄当可找到答案。
神有绝对的权柄，也有无比的恩典。
顺便提醒一句，在神的面前，首先要谦卑。

waylww · 发表于 2010-6-9 23:04

"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
说得好极了.
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
一语解破迷津。谢谢扁老师。

onroad · 发表于 2010-6-10 01:00

我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来？

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

再请教：神真的需要去“审判”吗？

圣经中早有答案

浏览过的版块