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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
3 F3 A/ n% B4 d“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
. b5 g& L2 m7 o0 s& p. `在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
- W2 m+ u% B2 O1 k* W: K; c& k1 ~何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
- @& y1 C9 X6 \5 A" f$ h+ J
" n. F  _+ i7 f8 b      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。" N2 ]# |9 s) _% w! r
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
) }( ]5 x& ~5 x% T; s, w: U  m5 g# P& \" m
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。  u8 Q" ^5 q% m( m5 `! E. j/ m; W
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。$ K0 D0 z7 p/ f

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1 S/ P8 X! B- Z! V& E1 I! C
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 $ d, R2 i& P- w5 P3 b
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

! I7 l. [4 a8 y& g- H+ r
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 8 e# _% V5 E, Y& F0 W
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
  k% g$ U6 S! S2 m& N* t  f6 M) {- ?! T
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 9 v6 p& A4 J% Z* b( z5 b9 Y/ N. u& U
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

8 k4 e6 r. C+ ?. K" Z不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
% y- S: }  V, v0 k2 U他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
  ^0 A, ^) `2 Q# t# w7 e2 l, E一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
% ^3 }" m+ K4 I* e; N( g: t9 S教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?3 D) Z' _/ A, r& a( S. C' h
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
  `8 [) d) z- e" k" X" K' A6 p5 m, d- ^7 s! c
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
  z  P; k6 A: ?  Q. J推荐几首歌,希望能喜欢!
1 s9 |9 t- r' u) Chttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 239)
8 u8 ~) K& `' a4 J
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2 A# I. ~! n0 y4 r$ Q( r! }$ z
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 " z- |  K+ ]) {+ Y  v) e
神们生活在XX主义社会里。

4 G% ?' d' V( N: P你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
. R. C4 M% p5 |2 O$ v4 D/ u/ D
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
. @2 X: U5 x/ m" O( R$ C  f不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?0 F6 `1 a7 r6 T) e
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

. M! f/ Z, M; A9 [% x  e1 S+ V- f: y, M- u, V
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
2 B. Z- \1 z- k) Z7 n
1 x! V6 k* R/ i/ y: o        再加上
* ]. I( K) E. s) Z% @& n4 E
1 y8 y7 J; t* q  P; s$ p        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”) m% m0 R6 o; w+ f
) r6 f1 B0 ^0 q: |2 W- ^5 z
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的8 W, I6 v; z/ V/ q% k8 r
) r) a7 x; I; j( S1 ~" H3 R
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
! @# x- O: z* r) @8 ^6 E1 w+ m2 N* \+ J# j: l
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?/ i. i- y( c. `% r, ?, J

5 Q; X# u; p0 ~6 ^7 [! j       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。9 u; s9 T7 j8 Y

# p1 Q7 z4 f7 q  k5 T* L0 _       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
9 O* J5 }" Z; }4 h4 g% l
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
+ w+ Q8 A; B' ]( P- P/ f) @
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
* G/ e$ e) m7 ]$ B. E5 U我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
+ I0 R( U/ Q* F& @4 o2 B
4 j) N3 @) e; Q$ b: Q+ m
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
0 z+ f7 F9 ?( k" Z' x您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?0 [& `) c, Y# x3 A' v4 B
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)7 Q4 [. H. p- d& `; Z  r& ]# `+ i' v
2 k( k8 B5 ]& q6 x) M
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)4 M& o- U+ s8 f9 O% \# D
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。- ~5 Z. M4 y  A+ n

# n- @  I2 ~  g现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 0 m* ~: r; J0 U8 B# l
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,) V0 {* ~  B$ _2 Y( _0 W
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。+ H3 J6 l7 H2 D- h* O; }4 I+ x
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。/ B% k; X3 J+ e5 J6 i" X' z1 o4 C# l/ p
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。6 y) v2 Y% [1 ]# Z
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,; ^' ^5 d2 D) O: t
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。% q6 ~! e* `7 A' r% W$ ^  }% }
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。# t4 Y: H) b- q
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。4 m3 t* J8 V$ D7 g0 w" t
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
, ^# M1 p8 p# T% b  C10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,( ^) x" p. `( ?/ R! X
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。1 M+ s+ X8 n) L* K0 P+ \
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
- `7 b2 Z% s9 E" @: ]13        不 可 杀 人 。# l. G. \9 a7 @. ^
14        不 可 奸 淫 。; E: {: T" T3 u! c" h) `4 s! h
15        不 可 偷 盗 。
" W0 t1 K( ?) M6 X% Q& v16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
# ~. M7 r4 }/ x, }- `/ G- Y17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
- z; A# c2 Y* ]1 j3 m  u0 i+ [- U, E/ M
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?/ w8 q: P) y5 Z, ~
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:4 R* w7 Z, Q/ }
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
9 N& U8 e  N9 N+ j# ^“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。* E  v( l8 ?; _2 o# B9 z, M3 ?
3 e! `4 s4 `3 K3 f# v) k
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)5 n& y9 V3 O1 e
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。( G/ L, a; P9 c
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)2 d3 L! P- v# }; T

1 L$ K8 D- m+ D至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:0 z  V7 U6 o' X$ \+ [0 n
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
4 K: V" B* `5 Z( Q, Y( @2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
9 r! j/ e6 ]' x( N' T( V% s3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
$ c! v; ~  L2 m0 g: ~
' F/ g- [2 {+ A& e6 g6 a* F至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
+ ~) `% _  {3 I9 k+ w! V主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 ) Y1 d+ ^* d4 R; d3 \
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。3 k4 |- b2 {; V, z
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
3 I! k" ^% g5 H+ ?" e+ g所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
$ \4 ]. N3 Z% e争论是好事,让人去寻找神的话。
* Y, b0 d6 M7 i! f" A$ i; j" C! E6 B' a
5 H- d! Z% _! U不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
% J8 V( a: f* [9 \& u. r) [+ k—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。3 N8 j  X5 d1 K8 Y" B. Y
8 {! z7 r' @3 K8 L$ B. ]1 }
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:+ h9 Y4 `$ i* G; B* N8 O+ N
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
- z  V8 n3 Z' Z) g。。。:)。。。。
0 X7 {8 Q- w7 s8 z- w那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
3 u3 ?6 C! z' ^0 E: [5 _  [
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
0 K* R! K8 ?1 ?7 Z1 w6 N) M4 D& z4 o
多一个不多,少一个不少
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