埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3305|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
: c) R) W, O# p. ]8 ^, q/ _“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。$ q0 L% {( v6 M9 n
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。( X/ h( N  H  w6 o1 `, l
何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
: Z. j+ i9 I9 p2 U, V- e  }7 p* e* n0 E- P
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
4 W! G! `7 N2 F  w" w  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”; P$ Y: _2 l, \  d

7 F2 ?  X( j, g/ \0 H3 N所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。' i* p- v3 ?2 ^
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。4 |# s, d& n% S/ |* g3 x$ `1 H

$ u4 ?6 ^8 e; F; T4 h7 R# ^& s3 {% S  N& ^+ b. w/ U) K/ u# D
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
5 D5 p$ h* |8 p3 k7 B十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
  w. E- m# d* _8 G% D
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
6 S+ [' t( b6 }( S) @  X十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

1 {! j& l" _  c8 ^/ R- ]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
9 X: q' B( o# g% i; J# G马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

$ E; R+ a+ l! c1 d不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
% v1 F# u9 D. v! t+ a6 B9 b他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
, _- e5 j$ ^& D/ {一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?3 Z; M9 [! s6 [. W- q; D% X
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
6 B( I) s- b6 B: O" U3 i好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
1 x! c$ y4 L5 a4 q/ J: g7 ^
: r6 M( L+ S) j6 T! K如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
" y  U2 h* J' P* o- U# l# C推荐几首歌,希望能喜欢!
8 }* ?) z/ l/ `8 E9 Z, T6 Fhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 171) ) @% T' U9 q+ _0 _
6 v% U( D9 P6 r+ [
  u+ _' L8 m5 A% d
- U& t8 _6 U  S5 E, |
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 0 R5 w2 g5 y( W( v9 S
神们生活在XX主义社会里。
: l+ N3 C6 K8 q$ M  j/ g4 L
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
0 E- r- G" K1 s1 l% a( o
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
. k: `% x' g5 y4 {不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?! h) e6 E7 @2 h4 O' I
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
* S3 z# p7 w0 M' p1 z8 {

) y; Q, ]7 c) n. t4 w) M, V% {$ m        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?) s1 R4 X8 T7 }% s- G, C! Z: ~
7 z/ F* Z2 F# ^8 j
        再加上
7 q, A8 {& _7 B( G8 D5 K3 ^# x2 q9 U
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
) t2 `' @0 G5 R# a5 j
2 [5 u" l+ e+ H8 H       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
! \; a4 d: E6 ]' q% n# @: |- M ' w6 {4 i, R/ P% }6 H; K5 y
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
% g6 j1 ?3 ^8 _2 W+ p8 m9 v  s
0 T0 y4 _% t$ F       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
) s# X0 M" A3 p2 D, c! @. l8 H. R8 Z, \- o8 x
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
  P2 K3 i: R% d% I% R5 c! [& @& F* N! E* v- X
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
& g& l! v! ^' \9 O
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 & b. U* Q! S. s- t7 o9 c4 D  B
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
! K! _1 T( E* x, }3 N% p我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

) \1 G, {# ]4 }3 k) H7 h
+ M+ W+ K; Q8 R. @6 E  J# ]' a实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:9 {# q- I0 x  X! c+ u  K; L
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?% X! L& W) W. Z, d( }( M
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
2 T; I  \* r0 N6 `) _% b* `1 c! X, v* [
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)' K7 _; S% T/ U9 w1 d1 Q
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
0 U7 z$ E& A7 k/ z' _5 I% E! S2 z  k
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 4 G8 F' e; k4 J+ @1 r4 x
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,0 T& M8 P( e3 P5 {$ r( x' E
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
: ~6 U0 \2 F& Y( e) t) I* _" ?3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。: l5 Z8 h/ A7 U& y) W7 t9 G
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。6 }5 n0 I% r! g6 t, P
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
3 J- j6 ?" C' I1 e, N6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
' |/ {$ C# t$ g0 q5 `7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
) J& ^) \9 x  K# }; P; S8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。' ^) c# ~( O  R" j' N, X6 l
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,+ o& I: S8 @3 z. T1 ]
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
# a# W8 \5 f" r6 h  E11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
; a. \8 ~: A0 F9 s$ I# D! h& h3 F# t8 l12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
: \3 N, u1 A! K13        不 可 杀 人 。
8 ~6 V" |) X( E+ X+ h& |14        不 可 奸 淫 。
8 P2 A9 X4 y/ w  Y$ v15        不 可 偷 盗 。) j+ r6 f9 q! C8 q+ S' f" N
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
9 i( \# J4 l8 @. P5 g17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
& u4 `! m, N) }% L* t
0 T5 e& J: v6 n; i摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
  l/ O- H2 m# ~  B! A根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:- N5 y% k8 P8 _$ G9 I$ B5 ]( O
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
4 C5 I' {: a- U“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)/ M7 O5 E7 f9 l: n
5 @# M7 G: n" C+ m! ^4 e+ f" R
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
4 f3 H+ J$ z( ^5 A
8 b! F- M" ~6 f+ |, B' h8 h% n新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
6 R) ]# s0 @0 [我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。; Z- ?% y5 C3 ^% D* j  m" f
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
" L' c' [  X3 T0 d) I( |$ |& z$ n( y# _& v  v
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:* V9 l) g  n& M$ b2 j: P
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。4 ^+ u) T3 O# }# S
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。9 y6 @3 A5 d( h$ D. O: |4 c3 `4 U6 e! z
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
; C4 ?  ]7 X  H* H8 `$ e+ @1 l0 B- ^$ @- {: @; r- k
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。  w4 I0 ?8 c) o2 f& n
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
大型搬家
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
( B# t8 L8 j8 J十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
  S& l# a6 _* N* y) P5 w
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。5 s0 S5 i, Y2 d- r' z: w5 F
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
& w, ^; r9 z5 \% Z! _5 ?8 c$ d所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。9 Q3 \  _# ?+ J- u
争论是好事,让人去寻找神的话。9 A9 C1 @; n; |* w! V
7 o: Q9 l, U6 `2 i
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
5 a% O( x! {9 a/ i6 D+ A  l—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。3 K! @& q+ a, G! v& @  N2 p
* `5 C  E5 m8 U
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:5 |6 M4 i! S! W! S5 Z( K
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。5 Y) D: w' G% ^1 P8 W9 B5 r
。。。:)。。。。* g1 d% I2 f: i0 Y" F
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?6 [6 H0 D! U1 B. S
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
) g' y1 s! I) T3 C5 ^7 n( s
3 F1 }8 i6 M/ K0 T) `$ t7 `4 B多一个不多,少一个不少
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-6 22:38 , Processed in 0.152392 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表