与主擦肩而过

立早 · 发表于 2006-6-4 14:14

对真正拥有信仰的人们
一直心怀敬意
也曾在那一个个寒冷的冬夜
置身于温暖明亮的教堂
聆听对人生和这个世界不同的诠释
在优美的旋律和亲切的祝福中
感受那份虔诚和执着
甚至曾一度感觉和主靠得如此之近
近得几乎伸手可及...
可是随着越来越多的人涌入教会
一些令人不安的变化在悄然发生
是浅薄浮燥还有急功近利
听听一些教友的问候吧
“什么时候受洗啊?别等了!!”
“XX比你来得晚,都已经受洗了,你怎么还不…”
多么熟悉的语言和方式
一下就把人拉回到久违的过去...
更有甚者
有的人接受洗礼竟是出于与信仰毫不相干的目的
这些人在教会见证分享侃侃而谈就像真的一样
可大家都知道那只是一层面具
生活中他们损人利己甚至违法缺德的事照做不误
只要事后忏悔一番便心安理得下次接着干
他们也常常祈祷
竟是为了让主保佑他们投机取巧得手或撞大运成功
于他们而言
"信教"只不过是一块遮羞布挡箭牌和谋取私利的工具
罢了罢了
实在看不下去我"闪"还不行么
亲爱的兄弟姐妹
请让我说声谢谢 - 为你们所给予的一切
也请原谅我的离去
一只"迷途的羔羊"选择继续流浪
不再想看到那些虚妄之徒亵渎神圣的信仰...

如花 · 发表于 2006-6-4 14:46

一只"迷途的羔羊"选择继续流浪

高桥 · 发表于 2006-6-4 16:28

心怀敬意,迷途的羔羊

heartbroke2 · 发表于 2006-6-4 17:27

很多人也是有信仰的, 就比如我，相信神是个人造出来自我安慰的把戏。

kingsnake · 发表于 2006-6-4 17:36

这个我十分同意。

信念心中藏，行为最重要。
叫叫嚷嚷是没用的，令人反感。

所以我行我素，永远不会不承认我不是坏人。

彩叶草 · 发表于 2006-6-4 18:25

对于信仰，是你自己行为，又何必再以他人，他人心存目的不代表神的真实性。这一点，早有说明，神说，我从天上往下看，没有一个义人！人本身就没有完美的，所有有错误也是难免，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？也许有的人暂时并不是很了解，但是神的爱会使他们逐渐明白！

dora · 发表于 2006-6-4 19:48

这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, 但是圣灵会提醒我们, 使我们觉得不安. 如果我们选择听从圣灵的指引, 我们就会逐渐改变.

只有主耶稣是在世上受到试探, 但没有犯任何罪的. 所以他的血才能洗清我们的罪.

2. 我相信是有一些基督徒在为主作工时有些急躁, 但是他们的心是好的. 而且人都有缺点, 都会犯错误. 基督徒也是一样, 只不过我们有圣灵的帮助, 如果始终诚心寻求主的话, 会越来越有圣灵的果子. 你可以坦率的告诉那些弟兄姐妹你的感受, 我相信他们会理解你并改变他们的作法的.

3. 我建议你或者与那些弟兄姐妹沟通一下, 或者换个团契, 或者换个教会.

华人教会很注意向未信主的朋友传福音, 西人教会更注重提高信徒的灵性. 但很可能有人会说没有人重视关心他们.

信不信主最重要的还是个人的选择.

kingsnake · 发表于 2006-6-4 20:09

冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
主很满意地向下面一个小孩子问道：
“My little dear boy,what do you see when you look up here?”
天真无邪的小男孩，仰望天空，看着云端坐着的影子说：
“ I can hear your voice, but all I can see is the asshole.”

如有不恭之处，敬请愿谅。

阿里 · 发表于 2006-6-5 05:08

有个信仰没坏处

立早 · 发表于 2006-6-5 07:59

原帖由高桥于 2006-6-4 16:28 发表
# q% p( |7 B r' Y: i心怀敬意,迷途的羔羊

:)

立早 · 发表于 2006-6-5 08:00

原帖由阿里于 2006-6-5 05:08 发表1 e+ ]; v2 C- j6 o
有个信仰没坏处

同意

牛眼熊心 · 发表于 2006-6-5 08:59

有个信仰没坏处，但无神论也是种信仰，同样应该得到尊重。

dora · 发表于 2006-6-5 09:30

原帖由 kingsnake 于 2006-6-4 20:09 发表
7 e5 I( A/ D+ e% ?* b3 S/ U冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。$ Z' z C) Q- E2 | u, E: l

! F2 ^, x% z3 ` u一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。" A/ I# n' j) ?
主很满意地向下面一个小孩子 ...

马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

ttity · 发表于 2006-6-5 12:38

无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

立早 · 发表于 2006-6-5 14:26

原帖由 彩叶草 于 2006-6-4 18:25 发表3 D5 X4 w3 t5 ?$ u5 G; _
，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？

不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

dora · 发表于 2006-6-5 14:31

原帖由立早于 2006-6-5 14:26 发表
) ^" o& l2 V8 ~- k. T! Q
/ ~- J+ r, _4 p- Q7 m5 |9 t% ^3 |. Z
( q. ~& ^2 g4 y不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

只有神知道我们是不是真正的基督徒的.

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2006-6-7 11:49

原帖由立早于 2006-6-5 14:26 发表
3 U0 c) c+ ~' j5 R& r1 J* Y& e
( j2 n% ?8 _$ o1 _4 ^9 n# C: p' {9 u! U! w
不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

其实信不信主是你和主之间的交流、关系，如果因为人的过错而与主擦肩而过，有点可惜。

立早 · 发表于 2006-6-7 12:26

原帖由 ttity 于 2006-6-5 12:38 发表
5 x9 K" s; g! g3 p! f无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

这么说吧 – 假设您老置身酒肆，三五好友，美酒佳肴，回头还有人替您埋单。酒过三巡，菜过五味，您老和众人推杯换盏，高谈阔论，渐入佳境…，最后 --- 您从菜里吃出一大苍蝇来。

您老人家还“舒服”得了么？

kingsnake · 发表于 2006-6-7 18:05

原帖由 dora 于 2006-6-5 09:30 发表7 i: A% Y# A k
马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

哗。有没有搞错。她这麽苍蝇般的一句语录就拿花？太不值钱了吧。我的可是原创的啊。

我那有逼迫你呀？可能还爱着你呢。还好没有咒我去地府相见。
人生短短在世数十年，你们处处叫他人去作奴棣干嘛。
就像投资一样，有人叫你用毕生的血汗来买未来的不知道回报，连经纪也没有回报纪录。不过你不买就咒你死还要永死。
像苍蝇的叮上你，你会信吗？

宗教就是一种最赚钱又有力的商品。不要太迷信吧。

立早 · 发表于 2006-6-8 08:16

原帖由 kingsnake 于 2006-6-7 18:05 发表! t3 `% i1 g% K- d# P; T; t
& m* E% B" I( @: |! c

/ V& A' W2 o" |8 v) P$ z) g...宗教就是一种最赚钱又有力的商品。 ...

记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

kingsnake · 发表于 2006-6-8 12:44

原帖由立早于 2006-6-8 08:16 发表
7 \/ v& T# f7 g7 I# U记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

哈哈。因為我已經戒了這個坏東東。

立早 · 发表于 2006-6-9 08:01

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
7 h, [+ O$ s8 _; E6 G8 T# }2 ~7 x这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:; ]) Y0 M; Q: S! q9 u/ F

+ j% [* [6 u) K* A( `1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

Dora你好！谢谢你的回应。

一般在“信”与“不信”的争论中，双方常错误地把焦点放在“神的真实性”上，其结果往往比较搞笑。就像跟在你《真爱》贴后面的那些混战 - 又是“举石头”，又是“1.不存在... 2.不存在...” - 都什么乱七八糟的！其实在俺农民看来，这实在是个很初级的问题，几句话就说清楚的事儿，搞那么复杂干什么？

虽然神的真实性对我来说不算什么问题，可有些东西还是有些迷惑而又非常看重的，在此向你请教。

1.人们是否有理由对基督徒的道德水准有较高的期待？如果在一个教会里，像俺在顶楼整的那串东西里提到的“虚妄之徒”达到了一定比例（并非极个别），是应该相信“there must be something wrong”呢，还是应该认为“that's the way it is”？

2.做为一个真正的基督徒，你（请注意是你而不是主）对身边的“虚妄之徒”是如何看待的呢？是强烈鄙视，宁可转教会也不愿与之为伍呢，还是视而不见，包容一切，寄希望于对方逐渐了解，变化，最终被感召？

最后有个小小请求：千万别给俺上大段的圣经，随便聊聊就好。

dora · 发表于 2006-6-9 08:46

立早:

很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,

1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音. 而且我相信一些问题会逐渐得到改变的. 有一些西人教会非信徒或新信徒很少, 这种现象会少些. 但是主希望我们要将福音传给更多的人.

2. 我是不是真正的基督徒也只有神才知道; 只有神才知道我们真正的心理. 因为也很可能有道貌岸然的伪君子. 但是我是信主, 相信神的话, 我虽然会被一些基督徒的言行所感动, 但是我还是只敬拜神. 我会理解并包容那些人的言行的, 因为他们可能出自好心. 而且人的改变需要很长的时间. 有时人也意识不到自己的缺点与错误.

人信主之后还要经常读圣经, 将神的话牢记心里, 遵从圣灵对自己的言行的引导, 才能少做让神不喜悦的事情. 但如果人只停留在'相信神'而不去照神的话去做, 那人就不会有什么改变. 而且人都是很软弱的, 在这世上会受到各种试探. 当你看到一些不喜欢的言行的时候, 也许那些人在另外一些时候会听从圣灵的引导而有一些好的言行. 我自己也是会经常说出一些不该说的话, 作出一些不该做的事, 之后可能会后悔,虽然我已经信主好几年了.

kingsnake · 发表于 2006-6-9 14:16

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表早:6 \* o* N+ Q. F, U7 p7 A, f! R
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,9 ? B. I& t/ n A2 } Z
1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

太感動了。你不在亂灌經文。
那我也不厭其煩的看你的帖子。

立早 · 发表于 2006-6-10 19:02

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表
7 d- V7 m# \3 ]1 a- y; z6 _立早:' u) W$ y/ c, a/ U# d
7 i" z% a8 H' K- d& b
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
( G" Q3 r2 n, d4 R
- h& L4 U0 k1 ^9 T2 |1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

谢谢。”曾经沧海难为水“啊！也许将来会有一天...,who knows? let's see...

这也算是回答楼上孤舟兄吧。

dora · 发表于 2006-6-10 21:57

我不知道你是否明白我的意思. 我们信主是为的得救, 而得救是凭信心, 不是靠人的行为. (神说免得有人自夸.)

而人只有遵从神的话, 做神喜悦的事, 心理才会有真正的平安. 每当我们远离神, 就很容易犯罪(包括心里的罪). 人的改变都是逐渐的. 你如果多读一些见证 (可以看看<<海外校园>> 等,WWW.OC.ORG), 就会更理解这一点. 有很多人信主之后忌了烟瘾, 赌瘾也都是花了一段时间的.

我也希望你能看到一些老基督徒, 他们神上圣灵的果子(仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制 )是很明显的. 而且从小就信主的, 以及在基督徒家中长大的也和我们不同, 因为从小形成的各种观念都不同. 我自己以前也是很争强好胜的, 但是我现在越来越意识到"柔和谦卑"是多么的可贵, 我也希望自己能逐渐向这方面改变.

说了这么多, 但信不信主最终还是你自己的决定. 愿神祝福与你!

(周日上午在电视上也有一些宗教节目的.)

dora · 发表于 2006-6-11 12:33

真是奇妙, 我每次去教会听牧师讲道, 都觉得好象是针对我心里所想的. 这两天我一直在想你的问题, (这也是很典型的问题), 而牧师只是在继续他的系列讲道, 但是我觉得却刚好回答了这个问题.

牧师提醒我们已经信主的, 不要只是把耶稣当成救主, 而是更要当成主. 他引用了经文创世纪12:1-3, 马太福音 25:14-30, 使徒行传 1:8 来讲. 当我们信主以后, 神将圣灵的力量赐与我们, 不是让我们只为了我们个人的好处, 而是要我们加入到主耶稣使更多的人成为他的信徒的使命中. 如果我们凭个人的力量去侍奉神, 去做事, 就会很难, 而且遇到困难会灰心失望. 但是如果我们服从圣灵的引导, 我们就会成为好的信徒, 而且我们的工作也会很有效. 牧师还引用了主耶稣门徒彼得的例子. 彼得在考虑自己在这世上的好处的时候, 他没有足够的信心与胆量去承认他是主的门徒, 更不用说去为主作见证. 相反当他后来完全信靠并依赖圣灵的力量的时候, 他为主作了很好的见证.

我自己也觉得每当我自己努力追求个人的目标的时候, 就觉得很辛苦, 很容易有DEPRESSION; 但是每当我将一切交给神, 让神带领我的一切, 多去想如何能侍奉神, 心里就会有平安喜乐.

北风不寒夏 · 发表于 2006-7-19 04:48

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
) ^) o: U9 H/ ^; r# o. \这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:" V2 K- p" F2 o1 V/ c
) Y/ d1 ?1 f. f! H, p$ ?' _, }0 Y
1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

抓产量和抓质量的理念很不同的。

如云 · 发表于 2006-7-19 13:03

and there is another problem, in the Holy Bible

马太福音 Matthew  13:24--30 ( The Parable of the Weeds)
Who is 麦子 and who is  稗子?

13:24 耶稣又设个比喻对他们说，天国好像人撒好种在田里。
13:25 及至人睡觉的时候，有仇敌来，将稗子撒在麦子里，就走了。
13:26 到长苗吐穗的时候，稗子也显出来。
13:27 田主的仆人来告诉他说，主阿，你不是撒好种在田里吗？从哪里来的稗子呢？
13:28 主人说，这是仇敌作的。仆人说，你要我们去薅出来吗？
13:29 主人说，不必，恐怕薅稗子，连  也拔出来。
13:30 容这两样一齐长，等着收割。当收割的时候，我要对收割的人说，先将稗子薅出来，捆成捆，留着烧。惟有麦子，要收在仓里。

Who is bornagain and  Who is not?
约翰福音 John 3:1--8

3:1 有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
3:2 这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹，若没有神同在，无人能行。
3:3 耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
3:4 尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗？
3:5 耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
3:6 从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
3:7 我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
3:8 风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，往哪里去。凡从圣灵生的，也是如此。

and here "天国" means "天国 on the earth----Church!!"

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