耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
: D! K& l2 w2 _! @. l, @5 ]7 N
. y4 S. P( M# l& y, a! P( r约 伯 记
6 T( X' Q/ z& A# r7 U/ \5 L5 J1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

7 F# t5 `" i5 r0 g! t. D8 A# H& I2 J于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

7 w' I7 E7 [7 s- j' m* I5 V希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
$ a7 I# N% d- |+ Z  ^: ~" h           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
' v: N' L9 m* b6 v' i, v
唉，能说什么呢？
# h: D! L3 j& x- o
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
5 _: q  k/ E( \3 L3 i. }5 Z
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
3 C1 t; V( k' J2 \
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

. o4 ^/ n( m3 }1 l怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
$ p0 T! t6 ~+ }; }& |
- {$ z9 p5 t9 }搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
; S( ~) F" h2 i
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( e9 N; r- N! F) ]
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
( w" B& W+ Q! W; b& X" x+ j6 ^约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

5 \" O$ T* `" a/ h 8# 上山打老虎
1 y% ^: T* U) \; ?$ ~
天使是另有名称的，

创世纪
" {8 W6 r6 V+ Z32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
& u  r, V* ~# }( G           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
& V  ], z; h* l6 I$ O
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
7 |% ~4 k3 _8 ?" m* h* h( f. L
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

8 t* e2 [" u+ L) |# a; ~耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
% ]) W) b1 j3 v
4 L% `8 t6 n# c32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
3 j9 Z; s8 R( U% w* i9 _) G
, d; Y( t1 ]- `% X+ u死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
) S; h2 x' ^9 u# |# E+ F9 G% I% l
; n% x7 i6 b/ s& c: l毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 k" q- r% J6 R' ?0 X0 l, b/ \
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

- R  z. g9 C/ I+ N7 S( k是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
' N% ?* E" Y' X8 Z, q0 C7 }: n1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
2 ~( I3 Y. V" C: d( d& x% D
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
4 u; T! m; y% ]5 M: S3 i/ P- Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, L9 [& G5 _8 O- P6 B7 S
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
3 u  y2 H/ f# d* r4 w4 x- b7 K5 b) i上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" F; t$ b* ^3 w3 s耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" R- ~  q: t( }0 e6 B4 a
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

3 E9 i- |: T  C& ~+ v拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

2 O) K5 u8 W- T3 [6 t! T倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

! F. n8 r; c2 d- @4 `  S
! P& _3 |/ G* J3 f3 B
诗篇
7 o2 F* C% e# _) g( s! T136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
' v+ S/ L/ y. e3 X& z. I' N$ \
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
% [5 E( B! N! }7 k& q( G8 O
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

8 }% B' b( i. ^# R耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
" n6 c) t' t. A- @7 `historian 发表于 2010-11-10 22:07

( r/ V/ J, x5 S: q% n
3 m4 _8 i+ N7 \5 K真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

7 M3 z6 M8 O, V; P( P8 G
' S5 t' o6 T% n3 _ 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

( f) x0 d6 `# g31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
  N2 _5 P! r. L% |% y/ e
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

7 E# D- d* ~/ T# g1 i, ^看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
' L- {% C, o9 w
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
* ~6 w. S" X6 @+ e2 H5 z0 h
2 R5 ]5 [8 U! ?6 z  h但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

9 H8 F* _0 w9 E8 i犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
: |& ?* ^; V% |6 {
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

* k! f4 |5 h0 J耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
$ H+ u5 N8 }% J" K/ F
$ _& t. U6 ?- O5 ]+ O# i这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" t' S. T2 W' W* O
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

& v* F2 }9 \1 h  a: L# _别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

' Y/ N; g3 i& Z$ u! y这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

1 d+ R$ V, z, Z& M+ \: F

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
$ q" k/ L- }" J  |3 P( G8 Q上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, }+ c8 M) M* S
2 B9 m9 [( e- O- P+ Z4 ]2 f唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

, }) B( u! C( D8 ?, i, N. Z8 y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: T2 K' V0 O8 w" L7 Q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. o- a5 x* W/ ~$ N& o0 z

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
9 l: l+ C! s8 v4 Q
列王记上
+ J  Y0 y3 O2 {& m- f# h" b$ o- y7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
0 C/ m; }; r+ x. s' _" _" X
0 h2 F! A4 A0 t- {& k# P说牛吗，牛不过这个：
- a3 h( D6 I$ r; W

Onesimus1970

2# changlu
% q* v  z4 D  o& `' j2 J
" @6 ~: L& p' |: c5 l0 F“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
! K# V3 C* L2 R2 [6 K: Y
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

/ h% \; R( `# W/ l7 q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
  [2 n' U: V2 `
+ y( M; d- a" r  t6 x$ X是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
2 r6 B: z0 {9 ?( b
& M( L( {, z* D7 U0 G亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
0 X0 {  d6 r+ r" g9 e
  ~* P8 }8 S; Z5 D: w) @7 y6 O创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

  v0 e, f- e9 }$ h8 c所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
0 h3 a9 D8 y3 w6 A6 r7 \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

/ @0 u/ s8 s  m( r7 g5 {/ sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
' R: ^* G( y- ?0 l5 K1 r! H/ K
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

. `$ Z7 l0 s! D4 x. ]( d读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

8 E" ?$ C) `- m! H7 Y" v0 o你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
: z, @# `- t! V; h5 N
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。