耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
& C4 u. \0 M6 v: x9 G
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
& X; i; w: J) z' a& A
0 v4 b2 `% k4 f5 g* l5 y7 `- T% a于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
' i4 Q' z/ s5 Q' }" d
希伯来书
) Z0 F6 {$ x# L& N! i9 h  B1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
" s$ D, V/ O, T$ C" k& {" a           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

$ h$ f) b2 v" n2 b) A: j; |5 g. ?1 a7 F唉，能说什么呢？

) m3 i: R1 q/ T, P耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) S6 l& y3 F- ~- B& [- z! R
2# changlu
! Z3 {* p1 ~4 w  \$ m
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

0 K# Z2 q1 S- j0 N& D# h申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

& L: A6 Q9 Q% r  ]- f; X3 C' R6 i' S上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
8 S' u5 y# T5 a( l
% J! Q* `4 ^. }9 v怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

/ M- o# ?5 ^: F) E: B& |23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( C# Z3 l: N" k4 ?+ o) f
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

7 P( C* ?6 E  Z9 n2 W" \而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

& ?; }6 O# K0 v9 k
+ V1 Q7 ?( R* i7 C% O 8# 上山打老虎
1 g$ `- O+ j: m! X$ m- o/ c4 C% @, `
天使是另有名称的，
( z8 I3 s8 o& ~- O
& h0 {0 c/ u: l* [创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
% t# e7 S4 l# U- y& \
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
7 G' ]+ r' Q9 X/ n& x
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
' }& g9 _7 p7 g3 g8 a
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ X; O7 O* _  q2 D4 Y. d
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
9 V1 J' @, r, ~, {
: _6 Z! y& G' _* t4 S4 y% `& f! A1 [7 f毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ a. B, [2 A' Q. P. B* q! a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
7 K- [; n$ E. ^; l' X' g
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

) R: ~) o) v$ S+ v1 A2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
, d4 L5 D: W  I上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 u3 X' D+ c7 Y- ~
5 P9 K! _8 k$ w' s% i0 X7 _# p耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
0 ^: E3 p, Z: d: m' m& D
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  H, s6 x( \( E5 O% [" G
3 C( ^/ K  m+ _1 A0 R# i1 ?诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
& W. q/ f4 D: }; v* l9 z2 }
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

+ \' |# c0 d: {2 g1 d这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 W- |: e  t- U# f" O! t
, D( ~1 M, q: d1 m" M9 w: y
! x7 `. y8 m* E0 ]) \诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: A# t9 O2 p+ u* ^
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ B8 H4 c$ }3 [$ @
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

( ~% K+ ?) |" F& l耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 O/ E$ K/ N2 ^- t3 I% F; k' w) `
5 S* r* X) I9 i  t( Z9 g真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

, D2 \. M2 @: O0 R5 R/ a 15# 上山打老虎
  J8 z9 T4 j* C: B7 H) @" E
* V  `+ u+ |. h5 t这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 h6 C. l* [7 G( X7 @2 F קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 l2 {- r* K! F. ]! W7 e/ A
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
; P" x8 z/ U0 t* f
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
4 Q  y9 W8 m+ `4 ^2 B/ i
  U  x, M- o. S" ^, x忠实的译法是：
1 C+ h/ {+ l3 t8 ?( Z- K' V
" `$ t( ^* U( k4 J1 Q( i1 D$ [! K$ S但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
4 N6 O3 G; x; {5 L0 c  A
2 D; Y3 C* D, y4 n- P/ P+ n犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

/ f5 V" n) p* Q( Z8 k4 k. Y路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& f* F/ n: s) z' h5 v9 Y' Y( B3 i
( |" [$ h& b% ]: ?1 z! }5 @0 Q耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
  i0 J- H; _* k+ C, @6 N/ |. I* T0 T* a
& ^) h& T5 Q/ |这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
( ~0 k, T" Y+ R' }# \, K# Q
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

6 P* u4 C7 m5 a# v. `: C/ Chistorian 发表于 2010-11-11 21:37

# H9 q9 L9 ^7 m& [! F这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
* t: M2 W/ `" m0 Q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

% k* K! d. B  z3 F6 I- z1 I; e

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
) S. \9 T( g& G2 a6 b上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: A: ^0 M8 o" Q( G9 p3 D8 h- g4 y
; e' [% e5 T, s  ^8 j6 [- ?
5 O5 `# b" x4 ]" E4 r+ D7 ^人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
+ v+ e5 N2 O- J
1 b/ [! h- `( P% f, \, n列王记上
: }8 `% x$ C$ m+ h" F1 Z7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
8 P& i: X3 Y7 E+ q/ M
* ^: h, a$ X% e  r, _' z只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

7 i: d! S7 k0 x, W0 u0 w, e5 e说牛吗，牛不过这个：
  V1 e1 c6 {  v0 D& y; t/ R

Onesimus1970

2# changlu
) |+ Y) s: ^% R! v" t0 z
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

+ Y8 W8 l% f* C7 h3 _你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
- f0 L8 N: X1 s& [
' K7 A0 u$ S$ ~这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

3 s" {9 z" r+ K# q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

7 ]+ ?& S- g4 ?此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
. R+ a: v  T) K4 T2 \
1 {1 I0 V$ E$ w亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

8 Q+ T* ]& E/ s" s1 S6 q创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
8 s$ X6 k5 A4 v( h2 I  h. _) B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, P( {" R$ n. M& b+ bקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
* l# F5 _! O# n2 J9 P, t
+ Q) g# i+ h1 u9 S看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

; c& T- _( ]- u3 Lיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

% h/ O( y+ W9 H0 ]9 ]
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

' H) \: w6 ?0 k9 c% p雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。