耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
5 Y$ L" t/ f0 w1 C+ c( L+ ~# j
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
, s' T2 V" y7 D" c- R
$ `( C1 e4 b. U于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
  t( Z' H3 N& Z9 g* d6 R8 m
唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
5 Y8 z3 l; _  E' Z  l9 A
0 C/ \: W! S6 A$ E4 ~3 [“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
. E: s0 U2 r% b9 t! u
5 k/ m) v1 A' ]上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
+ J) S: j6 e0 ~
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
2 ~/ k1 V1 f8 Y4 s
& R2 u2 `9 E" n- K/ h( o; y& T搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

7 Y3 i& g! R/ L) Y) {8 K23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
. c' I' O* r% l1 a
) I/ e8 s8 B* w  R0 f* u耶稣算是私生子了吧？
: x& H3 u0 }1 {
& p! V4 s: g1 @) R3 b/ X: @9 ~  L怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
& V9 ?3 Q! J3 e  P% E. D约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
9 T. ?9 M" K& k! I6 L上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

3 u9 U5 Z/ j, g3 r/ \- }而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

6 q" @7 d* f$ c1 B7 d
8# 上山打老虎

$ f4 G. S# W/ B& e) ~5 A天使是另有名称的，
, G8 X" Z2 ~! H7 S8 _) M: w  C7 u6 K, g
- Y# |, j$ n3 u( T) ]5 C% Z创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
9 K4 i+ j2 P' R% U$ N: D           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

- K8 Y: n. [( g1 Y5 Z) B- l( ^你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
8 y/ o* e: x, q/ B6 J; |' p" n
6 p# C2 P  ~$ l, l" N+ k! Q2 O( b3 ]耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

# L! R5 D& m- q5 Y/ ]32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
) q3 \; Y3 {7 `+ G+ y, c& E32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

; P- J9 V  p& J. u/ l死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 ?' ]$ D+ c7 R: a* c- V, S6 ^
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
0 V/ W3 {" ?% @* H1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
8 e1 ]2 b7 w1 A. ~  h& K  @上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

" L1 U; t8 M+ x* x耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
1 c5 j: v% Y. ?+ z4 a89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
: _( J6 o' y, ?1 d8 ~$ A+ ?1 K
% ^) n& }! x( N) m' p# u拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
; ^7 ^4 N" F7 |! @( L5 q" H
" N4 w* F8 X' K, `倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
7 m+ O% |! L% \/ q4 ~/ d/ k4 `
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% S( B* M  L- w) @7 s  y
6 a+ }# s" S7 w9 K1 z& O( O
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 }9 |; l" a% r5 ]# C
) v; F; ?: e- @, W5 I$ a$ I( F* t, x如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
8 v& f* Z7 ]6 q9 ~8 m, _' r- }136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ U3 ^- s- ?& H; @7 V" C/ t
" `* S# u& {, A/ i' M7 [1 t如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

: d) G: K! K1 {9 N- \5 s耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

7 z3 @" v. ~' n
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

1 U7 Y2 e2 P: M
15# 上山打老虎
' C3 B5 B% x* c$ v6 g8 P, b
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

9 V5 H% j+ z4 [6 M9 ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 ]0 C1 S/ d, g: F) {$ C& ^& o
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, {. ~4 L2 o0 u% n
. y$ P# @3 C( l% i2 ~看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

8 r: h" M+ Z1 Z7 C基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
' }& W3 ?9 @: q6 E4 N
/ i' N/ Q# s( }0 G忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
& ]- b5 c9 Y. |; Y! H* z" [& x
路 加 福 音
- \# P2 J# [- q6 G) o* A14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

: a3 S0 j+ h+ w* F这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; G+ A! t) w; ]) i8 K
6 Z, W$ E3 q. K7 Gיהלא  ...
  }  }9 v! R" i# Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

1 W: K9 S) W3 D+ E& ?别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 v; {4 p+ Z: k0 w! J% ^קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 V3 R. @& d! S  ~2 D5 h
historian 发表于 2010-11-11 21:37

; W# W1 @2 @" K* a- E5 E* C这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

: ^3 h: k5 ^% m1 W& s( l

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( k! G  ?* C* \& f& }
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
! ?1 s/ ^5 L4 o6 K% y  E! S* C3 K架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

1 B9 k" P% j" T0 G
1 B' ~  r+ B$ e( |5 a4 v
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
. `3 a! l/ R, K
3 P; M3 F& t7 }8 E, Z# G历代志下
* p' l- o. L- T2 D/ G; F4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
7 j/ E1 V* v& q7 f( D) \( [
/ z: y; L' R$ k# t# q2 {+ W. ~6 a只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
( {5 g, Q! |9 `, [- _: b  ^1 ^
4 O6 J/ q& r* W' N/ X! x

Onesimus1970

2# changlu
+ y$ @' g1 Q* k3 D7 y( e3 V
( G4 q6 U, G' t“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
8 W) z8 I" L" p
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 L( \4 s- B9 w2 u# C8 D* C
0 d7 \9 `2 {  h8 u- W- c8 L31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 c; n6 b' n- F9 F& W0 f% |& O1 n
. R1 \3 D" S; T' M( l是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
2 O7 b1 u& c/ m, S* F
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

0 w. K2 z) a8 s6 A5 Y约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
6 Q9 U2 g7 [2 Y3 M7 @. b9 A( @8 W( i
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
6 N/ [; C9 I6 G2 ]5 f
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
$ B. l- ]& y* D; y2 ?
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
; n- s: |- p1 K/ L5 b3 d) }  I% d1 \31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! w% A' j" {* l  w# K) p
2 O; u' R+ ~' U: h  _3 ~0 Iיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
2 q7 _5 N) x  t5 Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
" I  b6 Z1 x8 g
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

: Y' R4 u* ?  p& D8 d: ?8 G' b8 Gיהלא  ...
0 V" ?. e$ a, rhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
1 {7 r! z, p$ i7 T: _% ^- [  E! _
" L) H! C3 ?; Y6 ^你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

: h2 h' v4 }( A4 S6 e- }雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。