耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
, {+ C' L, }& h- t* w
约 伯 记
4 l/ I4 M3 ]" q  I9 N1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 W- o& D4 t& J3 D    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

" N* o. d& F+ o) F5 [5 N) e: w于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
2 k. V) M6 O+ }) A
( A/ G8 L! h; |2 C希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
0 G( ?- T" i/ Y4 b           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
0 o& n' C  M& w
4 E# a" H' l: [3 m' ^% `: ?唉，能说什么呢？
& k/ q& C* T6 r) K7 ~( g
+ f) Z/ }) v  x耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

! W4 N2 X% M' s: S5 ?& U2 J+ T
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

' F2 Y( ?- K3 p申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
0 ~, r- F  H, j( C: e
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

& F* l& a. `3 C6 {- V# _怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ R; D, o& L5 `2 @# a, J1 p' Y
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
7 ^# m% u9 S, Z8 R. v7 [1 m
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
7 j; ?* c; Z- |: o
耶稣算是私生子了吧？
( K# P1 f6 u; V- g/ N5 i
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
4 Y0 d% X* L! P约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ c& z1 ^3 E+ Q. b' d上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
( Y/ o& ^4 D2 n' O. x8 ~1 a# R5 ~2 i2 J
1 y( \0 E1 i; J' f而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

3 }  `; z6 N9 L7 e
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
6 A% W5 J# c  u( m3 Z
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
+ _7 k  f: D2 ]           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
9 q8 ^& F1 u8 u  q% ~& p
  [% n1 G& q- M0 A0 A% J不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
/ j' o& }1 \% s) j& [
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
5 b8 I# u. h1 ?2 c& W) `5 K( ?1 z
( L4 y8 u3 p8 v6 p. Q32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
$ E) K' k4 b& T4 m
  S% J% A! a- U8 {死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
8 W) c* `4 T/ h5 N" O/ m
1 H* T: R( x. `; B# t毫无疑问，以前犹太人信多个神，
$ W4 j- Z: Y  ^1 C  P3 _; o/ v- |+ J
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
1 ^3 \9 Z% j. v  F# Q/ G. a/ x% r
5 f- _! ?2 @6 f3 E是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
* |" v; _1 a/ u7 {+ Y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: _; i7 N! d, A6 l" V! P
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
. y4 B: b4 t8 _$ i- s上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

+ `! ^3 k5 b$ p7 v! a2 J2 F耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
: o2 t: G, v+ d
& Q6 ~" i7 u2 X( N  M% m诗篇
' y/ }+ `+ K! a7 N( L- d: ]89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
& a) `% y  [0 e9 K
7 e/ g5 K" W" _9 O, g, d* D# K拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
5 n0 n! C9 o3 e" B
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) N! H) L, Z4 {3 P: B
2 T% y- b4 U4 k1 c2 g# }9 f: S8 I8 m诗篇
) o! |( Q$ s" c4 k89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
; m( U8 C4 f! ]4 m0 z6 Ihistorian 发表于 2010-11-10 21:41

( `3 x8 g$ x( {( k读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
" R. D& S- b& s% r& m
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 q% I' V$ [, Q; r

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

% p  `; Z" M7 d) J( `2 J6 \如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ k( O0 _- [& z
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 B& \$ g. J5 E# C
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

" w1 L' z* ]: m" d$ |7 s( Z耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

5 G$ f+ K: I: N. G& P% ]; h" q真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

; v8 [, l& a' D8 }" n' ~% ? 15# 上山打老虎
' o5 F4 {' q) U, Q1 u5 ^3 Q* O; t
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: k1 e1 T9 x8 K3 N! X; ?6 a# `
, K% H- W0 W9 y0 q/ W( B看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
. K" e4 d9 a1 X2 O& A2 p" Q  d9 J
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
% K# \$ z  Y* w; ]8 `
: Q) a. n  Q$ E9 }6 Q* i忠实的译法是：

9 o/ ^1 G1 a9 F" ~) ^$ @; B4 g0 g# ]但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 J9 N5 R1 _* b( j3 @+ j
* o2 i$ t* ]+ K' W9 D% l4 a# N+ V$ r6 `路 加 福 音
9 C  O; J4 c7 z9 O) R" c14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
. i3 F3 \( T4 ~+ r
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

1 d+ j6 T* k; G( A. I" P这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
0 i5 H2 v- ~+ v7 G/ B, P4 Y
- x$ K$ d9 ^5 L  V' Q$ m2 N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* \# ?9 h  }/ N7 z' f别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% Q! @9 |& R6 p' w1 Eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
5 W* I+ D+ ^2 o( c; _1 m1 R: Y
historian 发表于 2010-11-11 21:37

: o! _* {" y9 W1 o, Z# x5 M' T这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, k9 p/ \0 Z, W! b! U- J唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

% b( N" [& r/ b6 m9 R( ^7 i

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
; X8 \' H6 A: c7 C- ^6 j3 }! J架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

6 ?, ^2 s' k, U7 k
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
/ }5 r* i, T2 d/ ]  P& M! B, g
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4 h: O% y' r* n- O4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
8 U- y4 F" H/ g# v% o2 _8 G
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
: t$ {) }5 e! l8 w, x- V: {9 h
说牛吗，牛不过这个：

( L3 f' Q. |& s7 _# T" ]; G0 v, }

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

7 U; x- P9 a- |! h这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
8 q+ G! S! U) B9 @3 u1 }& f* {
9 ?/ ~  j$ s5 K! r31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

+ X2 y8 n8 w! N$ ?( \$ c是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

$ L6 {* l% s" `4 F$ z亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

# R# i: Z! C: A  }$ p4 Z约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
) g0 W; ?8 ?9 F2 X" N
6 N6 m+ Y/ q6 n1 Z& s5 S4 x2 d但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

4 z# u# f7 e5 |* Q$ _5 P创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
- U# q, I) ?/ G9 c" `9 B9 X/ e
( V+ r( L3 U) U! Y+ F3 t, q7 @1 r$ O所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
7 f* V9 a6 t" q" O% P1 }& B4 G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 q# s: j/ J  ?7 u3 X4 P: `+ f
& q, W' ]3 P( M: z% Gיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
) {3 F! S5 v8 g' V, I' K
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
: M  b4 o+ U* U- [: e2 Q
# [3 q1 K2 D3 L7 p. K) Lיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

0 I0 G0 U$ i: v5 N读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。