耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

( w% A1 V) h) j, ]; \* X/ I约 伯 记
& `& A( L7 ~5 ~: H. ?/ M1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
! Z5 j8 C2 |  V8 ?( J. l. Z1 C9 Q
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
8 l+ ~8 m0 b  v. f; ~  T) ^8 Q
希伯来书
8 N2 P8 D! M1 w6 I9 S1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
8 S" t1 S- Q) C  T
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

  z0 z3 V- e4 ~
2# changlu
. V! `/ M3 T  P  D
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
( u3 W3 q" I% f" [1 V
# H% _6 g7 i3 h# k  ?& R% F申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
0 S) j) E  _& }! K! ?  y8 I0 k' C8 R
" _6 ^, L% F9 x( f, D上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
* V& F! f3 c# n- y
6 @+ \$ `; i  M- @+ ~5 Y* n( `怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
9 Q6 ]; X, Q0 @) ~. t6 m3 M+ I4 n& g
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

9 O; _- H4 e/ _/ k8 t% ^23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

2 y9 x4 P" c# `耶稣算是私生子了吧？

, ?9 _! s+ r& j  s5 N" L: T; F怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

* ]1 Y! f0 r. V$ V; X7 v0 r, n而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

- W; Q. a% E5 m* Z( y- A( i
2 V3 l. U! q5 e1 x5 j# e8 d: P$ \6 C 8# 上山打老虎

; g+ ^% V. p5 L7 B/ A天使是另有名称的，

& `, N9 b2 I7 U( ?. l; ]2 q% g' J创世纪
/ y: W( }! R0 B3 T& G32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

2 Y) V! v3 p2 Z* Z5 O' q! O# N' `不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
' j& `/ B! l4 I1 [* w
! r4 x2 P! v9 t3 n5 v8 a耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
) \9 o3 D* g6 ~/ I$ [: g# X- t
1 E& y4 R4 d' `- X32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
/ d. x' ^. F% |9 C
) \6 j9 N7 N  K! z" |' [毫无疑问，以前犹太人信多个神，

2 S+ M4 e6 R, J  a8 R" V, g3 F# f% a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

& t+ l1 u  v6 Y+ _2 d5 ]1 [1 V是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
6 N% o( I5 Z+ H1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
& _; a/ R: Q+ `3 w
7 }3 q4 @$ `& d1 R2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
& J) H" w$ `8 d5 y这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
7 t8 z  ]  I8 O( A" \$ Y' J3 n- K7 a
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
) t' o* @+ w& N5 g" Z. S89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

9 ^7 r0 u/ v, i/ r拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

" l0 M6 O# k: ?倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
  w7 a/ j* b* g8 d: J
诗篇
7 [! R# l7 ?; }" k6 D, x89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

; V7 m  W7 ^2 Q% J9 F读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

+ [/ ^2 I! u+ J1 y( u慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
  J8 s1 Q. j" ^2 D$ @
6 C  n. R! J7 h这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- E# e( M+ [+ f+ @2 \  ~

诗篇
1 Z' E; f, \8 A, \136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

4 {0 b3 I9 ]! ~8 m. |如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
- Q* ?9 o( `1 e, c  w7 U4 B% P136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

4 R% \6 r) |8 z  I% F耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
- e0 l- p: l$ Mhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

8 ]0 a- B/ a, Z: K/ X
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
) f! n6 H; j9 |
& M& V- x1 l5 {8 g3 z* P, J这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" u$ i" F9 C* M! E6 I; s6 X4 r
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
8 @1 |6 o1 r4 }9 K1 Z& A
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
; }9 A) V5 s5 }& V
  b, _' i- @4 `  ]7 S( ?* R看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

2 w9 ~" S6 q6 _( d但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
; Q" `! J7 _/ ^, y14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

+ l- ]/ G3 A  h6 `耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
1 @9 u  A: E0 h6 L  D
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
# ]5 H7 X( M% b# k8 }# G3 Z# K! U
) l" T$ g4 }7 I  tיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% W& T) S' ^. F5 G% zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

! j, @* ~: J& N) N: T4 \) g- m这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

* p- u- p. r  U9 M. V* [/ c+ J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" ^5 M' e! j" R& X

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

. O3 V9 C, V& D: d5 x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" r1 y- F6 K% W

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
5 P3 W( w" Q# m2 J6 d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) b8 s1 S9 \6 O2 }2 U
4 U) T5 v; H% b( W$ J5 ~" B6 y) v
人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
3 g5 j$ ]% t% r" L& t* a6 h
: l2 a6 x" M( G3 G+ l; S3 F列王记上
1 I/ x) ]! u0 w7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

" a% f6 i' S. G9 s& h: v$ U: S历代志下
2 m' c* f- K. `6 K7 N$ `9 o4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
& ?) m1 F, ^: Q1 ]. G6 F% {
) M9 ]3 y6 ~0 n7 ], o9 Q/ v" Y  ^只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

. q  b0 P- M" h# D# ^: x说牛吗，牛不过这个：

& Z$ B, y' G/ C9 N# ]7 N

Onesimus1970

2# changlu

  n/ `; x3 E& E. l/ \/ X! U“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

7 l" P0 R8 K- G你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
$ m+ j" {: n5 a1 B$ G
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; n" a5 j2 X: L此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

- C1 E" r$ ?3 x) v# n& \约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

2 h% r, M, z+ a# Q. U, q所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
% w; I* I8 v) \7 G3 Q  L; o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 L6 `, x. A2 y- }: {+ Zקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
) L. j; A1 R  Q: z' P& [! e
$ l: r8 T# x# U, Y+ C, X看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 A/ w9 Z0 x0 C
4 L7 l  H7 I9 o2 j- w" aיהלא  ...
/ P( M8 X' X3 j2 v  j$ g+ Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

$ w( ~; C8 p" e0 A读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

% k) D6 X2 H& A% P- Z! P你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
. V4 A  B$ T- a# d* h
7 K/ y5 q, k9 T7 Z& M0 Z" x; t" ?雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。