鲁迅的话。。。。。。

纳兰诀 · 发表于 2005-11-10 16:48

看着网上的每个人都扮演着不同的角色，让人感觉到人性的多彩和魅力，同时想起鲁迅的话。。。。。。《红楼梦》到底是一部什么样的书？从它问世以来无数的读者都在考虑这个问题。仁者见仁，智者见智，鲁迅说的比较中肯：“经学家看到易，道学家看到淫，才子看到缠绵，革命家看到排满，流言家看到宫闱秘事……”那么你看到了什么呢？
仅仅针对同一话题，体会到每个人都有独特的视角。

悟空 · 发表于 2005-11-10 16:55

Originally posted by 纳兰玦 at 2005-11-10 05:48 PM:
2 @5 G; g9 {, g7 U7 ^7 P1 k/ n看着网上的每个人都扮演着不同的角色，让人感觉到人性的多彩和魅力，同时想起鲁迅的话。。。。。。《红楼梦》到底是一部什么样的书？从它问世以来无数的读者都在考虑这个问题。仁者见仁，智者见智，鲁迅说的比较中 ...

昨晚刚看了刘心武揭秘<<红楼梦>>, 大骇!

纳兰诀 · 发表于 2005-11-10 17:04

Originally posted by 悟空 at 2005-11-10 05:55 PM:
& ~, V% f, o8 W% B6 p& a' ?1 z
) ]1 s: x( J1 c) K% h昨晚刚看了刘心武揭秘<<红楼梦>>, 大骇!

我年轻时看过不同版本的《红楼梦》那时看到的是才子佳人的缠绵，只因为看了贾宝玉的痴情，中毒太深，导致婚姻生活中始终无法做一个务实合格的老婆。所以《红楼梦》真实害人不浅，害我几乎做了一辈子的梦。

悟空 · 发表于 2005-11-10 17:33

Originally posted by 纳兰玦 at 2005-11-10 06:04 PM:
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我年轻时看过不同版本的《红楼梦》那时看到的是才子佳人的缠绵，只因为看了贾宝玉的痴情，中毒太深，导致婚姻生活中始终无法做一个务实合格的老婆。所以《红楼梦》真实害人不浅，害我几乎做了一辈子的梦。

我中学时第一次看, 只看到风花雪月, 以后看还是停留在这个境界上不去了.

其实女人一辈子有梦才好. 太务实难免流俗琐碎

antelope · 发表于 2005-11-10 17:43

Originally posted by 悟空 at 2005-11-10 16:55:* [( W' t$ Z7 ^
6 p4 q% w5 d7 D. ]
昨晚刚看了刘心武揭秘<<红楼梦>>, 大骇!

刘心武现在走的路子有点邪，走了考证学的老路了，有些地方未免牵强附会。

antelope · 发表于 2005-11-10 17:50

Originally posted by 纳兰玦 at 2005-11-10 17:04:
3 p# d7 ?0 Y+ I. S3 Q" F0 a$ }: m, B! _
我年轻时看过不同版本的《红楼梦》那时看到的是才子佳人的缠绵，只因为看了贾宝玉的痴情，中毒太深，导致婚姻生活中始终无法做一个务实合格的老婆。所以《红楼梦》真实害人不浅，害我几乎做了一辈子的梦。

红楼的一个很大的主旨是盛极必衰的道理。才子佳人，风花雪夜不过陪衬而已。
因为小曹同学把女性的地位理想化的提高了好几层，所以女同学看了容易受感
染。

悟空 · 发表于 2005-11-10 18:17

Originally posted by antelope at 2005-11-10 06:43 PM:
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0 i% B( u6 }' \+ U. r& m
刘心武现在走的路子有点邪，走了考证学的老路了，有些地方未免牵强附会。

心武同志说雪芹的每一句话都不是随变说的,对以后故事的起伏都有一定的暗示或牵连. 我想他那样一句一句地考证是多么的艰辛痛苦啊.
有时侯觉得对红楼的所谓考证就象是以现代的目光去八卦过去的事情而已.每个人对雪芹的每句话有自己的认识. 所以持不同政见者的存在完全合理.
看看这些考证八卦也挺长见识的.

悟空 · 发表于 2005-11-10 18:17

Originally posted by antelope at 2005-11-10 06:50 PM:
( |" C! }. X! N9 u* T( X+ c7 V
* Z" |& Q3 D! ~6 N/ c9 }
, M" n# n6 V. ~* o红楼的一个很大的主旨是盛极必衰的道理。才子佳人，风花雪夜不过陪衬而已。! B1 D7 E4 \: n% G% I( z
因为小曹同学把女性的地位理想化的提高了好几层，所以女同学看了容易受感
; c+ X# ^5 q% c7 k1 u5 E9 ^: W染。

还是你的警惕性高

antelope · 发表于 2005-11-10 18:45

Originally posted by 悟空 at 2005-11-10 18:17:% R1 T/ v( \% b0 Q
' R! P. r, a: C4 M: B6 y
心武同志说雪芹的每一句话都不是随变说的,对以后故事的起伏都有一定的暗示或牵连. 我想他那样一句一句地考证是多么的艰辛痛苦啊.

小曹同学的伏笔水平是很高，很多东西得看脂批才知道，这个已经是共识了。
不过刘心武现在的观点就是红楼梦映射现实，然后从清史翻东西，只要有点联系的就算证据了，我感觉不够严谨，呵呵。

纳兰诀 · 发表于 2005-11-10 21:10

Originally posted by antelope at 2005-11-10 06:50 PM:
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红楼的一个很大的主旨是盛极必衰的道理。才子佳人，风花雪夜不过陪衬而已。
1 K& u$ ]; b, T4 @* D- i3 H因为小曹同学把女性的地位理想化的提高了好几层，所以女同学看了容易受感
, Z# a9 d% [& ^7 Y$ M染。

现在对那个《〈好了歌〉〉体会最深，同时体会到了盛极终衰是每个人都要经历的，顺天而行是明智的。

纳兰诀 · 发表于 2005-11-10 21:13

Originally posted by 悟空 at 2005-11-10 07:17 PM:
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心武同志说雪芹的每一句话都不是随变说的,对以后故事的起伏都有一定的暗示或牵连. 我想他那样一句一句地考证是多么的艰辛痛苦啊. & o5 x- T0 v" d5 f8 I) I0 X
有时侯觉得对红楼的所谓考证就象是以现代的目光去八卦过去的事情而已.每个人对 ...

是在网上看的吗？我倒挺好奇他是怎么八卦的？

antelope · 发表于 2005-11-10 22:11

http://lib.verycd.com/2005/04/01/0000044468.html

搜索刘心武，现在都23讲了。需要用emule下载。

悟空 · 发表于 2005-11-10 22:27

Originally posted by 纳兰玦 at 2005-11-10 10:13 PM:$ D* B( g2 |/ ?6 n( \3 M

# s' L5 W9 J9 A( \# ~4 |4 G是在网上看的吗？我倒挺好奇他是怎么八卦的？

古沟来了:
http://book.sina.com.cn/nzt/his/lxwjmhlm/index.shtml

北京鹰派 · 发表于 2005-11-11 03:17

其实鲁迅是个汉奸，是被***捧红的，只是统治阶级拿他来做宣传罢了。顺便B4一下鲁迅！

纳兰诀 · 发表于 2005-11-11 08:34

Originally posted by 北京鹰派 at 2005-11-11 04:17 AM:8 l- V0 ]; m* Y0 A d8 t/ j
其实鲁迅是个汉奸，是被***捧红的，只是统治阶级拿他来做宣传罢了。顺便B4一下鲁迅！

还从来没有机会和他老人家共过事，对他真的不了解。断章取义地弄两句话出来八卦一下而已，是愤青的千万别把目标转向我，尽管炮轰那个倔老头好了。

Moonchild · 发表于 2005-11-21 23:02

红楼梦，看不懂，看到的都是看不明白的，唯一知道林黛玉很“野蛮”吧，只许自己一个人接触贾宝玉，吃醋太多了，所以宝玉最后没娶....万幸万幸.....

markqiu · 发表于 2005-11-21 23:44

古人云，男不看三国，女不看红楼。

Moonchild · 发表于 2005-11-21 23:47

Originally posted by markqiu at 2005-11-22 00:44:
) f& J& w4 P7 [6 t% P. H- c7 j古人云，男不看三国，女不看红楼。

好像我只看了红楼和西游记

平常 · 发表于 2005-11-21 23:50

看刘心武的考证之前，还是先看看韩寒的语录。

Moonchild · 发表于 2005-11-21 23:57

Originally posted by 平常 at 2005-11-22 00:50:. t& [# T8 }' d! u2 \1 }
看刘心武的考证之前，还是先看看韩寒的语录。

哪本？

醉酒当歌 · 发表于 2005-11-22 00:28

Originally posted by 纳兰玦 at 2005-11-10 04:48 PM:3 E Z% a( T9 Q, I( h9 t ?2 D' z5 w
看着网上的每个人都扮演着不同的角色，让人感觉到人性的多彩和魅力，同时想起鲁迅的话。。。。。。《红楼梦》到底是一部什么样的书？从它问世以来无数的读者都在考虑这个问题。仁者见仁，智者见智，鲁迅说的比较中 ...

好像记得走马观花看过一遍，没有看懂．．．

Augest · 发表于 2005-11-22 08:27

我觉得'红楼梦'挺好阿，什么样的人都有，人物性格刻画得很深刻，我写不出来。
初读是在初中，有些东西看不懂。以后再看，就跳过这些章节，所以到现在还是有不懂

无忧天子 · 发表于 2005-11-22 11:18

现在愤青还真是无处不在

鲁迅追悼会上，遗体上盖的“民族魂”大字
可不是***送的

想骂街想咬人，
去读点书先，谢谢

Originally posted by 北京鹰派 at 2005-11-11 04:17 AM:
8 e7 Q2 i8 S U3 k1 i其实鲁迅是个汉奸，是被***捧红的，只是统治阶级拿他来做宣传罢了。顺便B4一下鲁迅！

无忧天子 · 发表于 2005-11-22 11:27

Originally posted by Moonchild at 2005-11-22 12:02 AM:
" _; _" ~7 ~' N. m' w红楼梦，看不懂，看到的都是看不明白的，唯一知道林黛玉很“野蛮”吧，只许自己一个人接触贾宝玉，吃醋太多了，所以宝玉最后没娶....万幸万幸.....

这还真是应了鲁迅那句话
谁都能看出自己想要的东西

三思 · 发表于 2005-11-22 14:30

没文化阿，我从来对红楼梦不太爱看，电视剧我倒是非常爱看的！

但是有一句话我同意，一部红楼梦，养活了无数的红学家阿

A8A8A8A8A8 · 发表于 2005-11-22 17:05

只知道
少不看水浒老不看三国
红楼愿谁谁说吧，只是不要让昌星说了，他知道红楼是干什么的

北京鹰派 · 发表于 2005-11-22 19:37

鲁迅根本就是个卖国贼！

无忧天子 · 发表于 2005-11-22 21:57

懒得搭理你这种小白

Originally posted by 北京鹰派 at 2005-11-22 08:37 PM:! \5 f" B! O# D- Y: ?# a8 Z
鲁迅根本就是个卖国贼！

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鲁迅的话。。。。。。

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