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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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( i( L% b; K+ c4 m' O7 H2 f嘁哩喀喳0 |$ D, |/ g2 ]( V4 U: Q" _
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”' C# ]5 }2 W( H" N4 k
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
6 F: x* E& s3 S4 @) D你回答:会。6 s- [8 V* N" I* k! [- h, f$ z
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?6 ?0 L5 M7 n* u9 j% F' c' V8 m

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* K9 e. E% u$ D嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。0 V5 M; c, _8 y) x
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。+ R# `% A5 M2 }

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" D) j  ~( d3 ~5 T耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
  U! ~# ^% q) [) P( h3 z
! Y! z" J" _9 z
* @- Z7 j' ]6 g7 V1 W2 ^- k1 g1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% t4 H: j( D* A0 ]
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”* o, i! {$ G7 G; q/ _
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。% I% L" |* M/ R1 J& e- \9 K
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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7 S. R' k' i. t( V. V+ m2 eQUOTE:
& j  ~" _, {  h' K
, o) B  L! c8 C, z常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。+ U) u( S2 @) d4 @; O5 U8 W$ u

, X6 k. \- S/ E1 R" d# uQUOTE:
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):: U4 A( S' U5 m7 t- K2 g
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.; o, T. Y7 ^+ w
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8 e5 o% \. G( Q6 U( F5 g其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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8 F9 G' K" r; [8 L

' C" Q5 Y# f2 {V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35), I+ `6 U2 m( O; a: `# e3 x3 R
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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. u) L6 T# R5 {: R& j% c( qV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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: S; v- z$ W2 j9 qV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)5 m( t- _+ Z* I! b
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)9 a) ^  _& w0 t8 X) H+ V$ Q4 ?

0 \, g0 t3 w: I- TV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5): ]' ]# ^" s3 B% a) g  r
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。) a/ }; W- F9 B+ c7 i% B
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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8 @$ A) a; i0 i$ z* G/ V7 n# \& l$ p( b
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。8 A! {3 J6 `! `7 _3 H. J$ A
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SDG
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" |. S, A# m6 H马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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9 Y/ p$ O: h7 R  B& {能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。; b. B5 _' B) v* e+ d

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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。* d+ u9 z" s: Q' M$ Z, ]+ u1 l

5 ^/ F4 d' a$ G3 \5 k& H可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。; x3 e4 \  [, h9 w5 a- o
9 S6 A) o. v& V
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;9 w& S) I  D7 d9 X0 t
, T7 b( d+ h  d
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”- A) k6 z, c9 c5 ^8 x

+ R1 _8 ]2 z' U  B8 X0 F3 T可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。6 O9 a; i  {: y* B: u% V1 y

. _& \$ R2 r  x- u5 `可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。6 @9 E- d: r2 `
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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+ S3 O+ Y' B( a5 h$ A9 ~第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?  s4 u& x/ p2 s% o  t
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
! x: a2 Q" _  I/ |& \$ P) S( P* t8 h
' A7 D# v5 d0 b7 c2 ?% F5 K第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
9 _. ^8 r5 T. g  z: q# ^: o1 Q6 k6 V. _' v$ ~+ B) g) s! @

& M( y4 ?. w$ V+ Y) ]
1 k0 x- t7 Z4 Y- ^6 S8 O所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:: f7 J7 _2 h& O& F1 b. r+ O4 ?
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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8 V" U2 ]8 {+ W6 f, T  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。* @  Y- L4 |) T( `

  g& ]/ E: h8 i  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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6 j2 X- p0 _: v  3.拿蛇(徒二八5)。! `% i3 X5 E% j) R1 `
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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( i( z7 t3 v. x4 s# P5 |3 G7 |  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。1 Y& F1 \( {3 t3 X

9 E# W  e: g$ ]4 b  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。1 E2 ?0 ]6 d3 ^/ g9 z4 t* @
9 w/ b1 f! ?& }  y; L4 y5 X, \# j5 T
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:! N/ s. t9 z# v  y) O
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】: p! ]8 u% u; P, y; n

- }9 h" D! Y  T# B, ~         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。) j  ~/ v* c) j$ h

2 \, N+ |8 n+ x; m4 P, B. M         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。8 d9 n% j- r1 Y% z6 o& i# X/ r2 K1 C
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。! B9 ^0 B: O- w# p1 s
4 B$ M, }2 _1 ~9 q; k9 I
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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; X0 R6 E* G% r9 e6 x/ O         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)- H- p1 X+ T7 M$ G8 @' G2 e9 O! G1 \
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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7 f8 J) N4 }' K$ z9 c# b
" Q9 d- I8 C' Q1 Y丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
2 C9 v% Q) |) Q0 K6 `$ K1 j+ q  \8 g  U8 ^" u' ~6 h) p
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
- `4 M$ c" Q# g上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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: G3 f& m6 p! m% H既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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( h3 ?- Q  k# B* \9 t还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
  G1 k8 Y1 A; t/ j0 A
6 v# G, o2 G) B! N! A) u0 N如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?" A7 a1 I1 ^* \% [9 K, Y+ f8 S
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
% S" F: _6 w! d# N: x8 e9 F
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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& S  b6 D# x% D还好意思说我”无话可说“?6 o  o  V) @" t; h' h1 M
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。5 v5 `3 N) L& K6 n7 J/ U

/ T2 m, X# T3 I7 f我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ) d; _" D0 D- m) J- g
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
5 x) V# a9 ^& i: {# q% s% c上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

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貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( x. I% F# ]' g) f) Z; ^; V) R' w" H, u  u( A; n& M. q" T
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
+ c7 J% R3 K& Y, L4 n! G" H上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

3 Q* W, \( U3 I0 P: Q2 f; o
& V7 o- X0 Q1 X! r' U6 S可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
5 q* x8 u9 J6 @
( y8 [+ s: M  u; t世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?* Q0 Y9 s! G# {1 b4 G, b; q" n( P
  \. [! i3 Y+ _! y/ L9 ~
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?4 E; e8 j7 m/ A0 i- v2 L% g1 G

% m9 U9 B, A! y9 h做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???& `6 W, _* g. |/ m- k
) s+ s! m2 ]7 K  J- M
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
) J( C& K! ^" l3 y$ M: ~
: C! Y: a, N, `' S4 J  r) Z- u; o如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...6 A  ~- \1 F8 X
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

2 n& v3 o) \9 {5 U! L可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。( s  D; U+ s: G8 g% Z" a
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
& X, a6 C. A* q! |/ S, [7 P

  j6 i- a. O" ]. _" K0 H2 m有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
) x9 ?3 x, h( r* j可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
( O2 w( v, u# n3 ?0 K4 S举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:0 l4 w% e( A- |+ K
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」& [8 h" B, @4 i% d' y' K4 b

+ @! ^0 o* i4 O. I, T6 g1 I  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
/ D' C8 }" b" D' c; F  x! }6 c可见,神迹是否发生是神的意志。: |3 h9 I8 F8 M1 l( D
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
7 |; j& z4 \1 B( t. N3 [
7 t# y: S# X" n% U7 H9 F+ o
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
! K+ \" o% f  @/ M) w
3 {* C) r# D* A9 T+ O9 d耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 d$ i0 r9 {; X& Z
1 信主的,才能有神迹。2 `( P4 W8 \" T' ^" v/ M
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的7 n5 N0 M% h2 m2 G  p
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
  ?+ R1 S5 u& u7 t+ M1 信主的,才能有神迹。) t3 \. B/ u; @+ L
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
; v7 }" ]+ x' T3 神的意志凡人不可知。
+ E6 B  y* E* p1 j" T& B上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

; i" x% i) V; m6 [: y) T3 P. L% I8 S! [9 d' K7 l$ `; u
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
. f7 R1 b& }/ G4 U/ I6 a2 k. `4 w4 ?
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。& a3 m& _2 r  y6 A8 ]

" u0 t3 T" W$ s0 s4 j“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 & z, e1 G$ t: i
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。" G; ]$ m9 ?! f* e$ l. Y. H
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
7 L; o9 ~; Q; @7 f; q$ u- U
+ p" L: l4 R5 o& r7 k+ D
/ D$ h* R9 v3 S7 {  `6 p, q- v
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
( d6 u. c3 M8 ~0 k% Y% Q1 t: x  {
& r: x- k* B, A/ z* W1 {你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?6 ~. I. I" R5 S. `
  c5 J2 f+ |; `, j- ^
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
( ]. K+ D! G. o- f5 @第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。5 |2 _" T  }  i6 i
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. @  j$ W1 F2 c( K4 n
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
  d) a0 y% h5 Z* `6 C& e
9 ?' S) ]* ?  _) o- D9 G另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
7 v0 E; M$ S$ ?% h: U6 {
7 J) A5 b2 @+ a, l第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。6 c3 Y0 ~/ [1 v& _) r6 O) I

, u; l! S. c' ?% ]/ _第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 1 K4 Q; K1 v. ^4 r, q7 }, _
3 j4 j! B; X, h
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。2 B7 H" e6 m7 {/ |7 g' f
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
8 j, S+ e  c) X6 Q3 P因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. w1 v  e4 d# Y, S
比如, ...
0 B6 l9 D0 R' O/ `' v9 v! J" ~上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

1 w( c0 a3 j" {# P( V+ S) x6 `8 T! o* t$ E) c1 f2 f' A" C. Y
不是我在回避,而是你在回避。: P  ^/ M( J, }9 B) H6 [
/ D8 T" ?$ E# E& B1 g) Y2 Q
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ s$ Z" M/ Y! l/ K
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."  g) B1 J- i1 G+ N! k
5 ^$ _0 h! z$ D% m( O; o
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
% b$ d5 D0 [# w1 ~4 E( ^they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% X1 V. M, Y8 T
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
7 a* R' A+ P' d5 y. P, \
9 {. G7 V; h8 t* B  L; F' x& f8 Q* ?
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?$ |, @4 ?  @2 M2 u; U4 |+ V9 q
  D; y) l% u" l8 Q1 k
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
: S; L! p9 J5 Hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...) @2 X, X1 a7 q! ]1 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

7 B* Z$ M: e  d* ~
. j3 ?# L  b/ r: l! R1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。8 q! d6 L; Z# V- g7 j
, b9 r8 D) c) m5 x- B- y* f
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
0 C3 b  g* f" E
5 n: `+ d* g! U不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".  }. W: E( N% R: ]* r5 a  d* f, N
–auxiliary verb% E+ x- K$ i* P! Z. f7 g% n
1.
3 B' e4 W1 Y/ \$ H. x( ]  {am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.' [- l" ~6 G: A# j# n" Q
2.* s* K6 S& D4 o! K
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
2 Y2 r- ^  G5 S: e$ j+ D. B3.
+ _) w9 o' A7 i* B; eam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.5 I) v' O1 K! H- D, w3 c2 m5 |
4.- |9 B/ S1 X2 g+ @- y; u, \2 }
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.# k) F. O3 G) _/ A8 }
5.6 Q; B2 E) M8 Y3 ]  |8 ^9 N, e: p
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.2 C% \2 w9 d' k# Q6 H, F; c8 T5 j- G& f
6.
* S. T# b! Y3 U3 l2 Iam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
- _$ E( ]+ r2 ^/ J7.& W7 I0 u. ]9 {  O7 k
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.; F% u+ Z$ N/ e+ D, |9 x6 k; {
8.
# V  c/ b8 W& |" gam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
: [$ Y4 G" [, t+ e& A( i0 _# u7 @! Y9.
9 q% H8 {9 q4 G! e0 u4 iam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”5 d( Y& E( ?( O/ [) p) U9 O! t
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。& H* ^9 i4 W  ?2 U7 Q. j$ n. F) G3 \
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

4 ?3 ^6 f0 q. P) B
8 d2 U' |+ G1 e7 @& b( H8 Z7 X呵呵,不要卖弄自己的无知了。* B( v9 n( i) x7 c! s* {$ Y" C
% @) I' X5 m/ {$ @
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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