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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:  q. I: K) |- K" V9 [. m* i

$ }/ g; \: n5 w嘁哩喀喳
  C* ?* l: l! G, F耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
) ~* {! p1 @! [* Q7 x1 J* k我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
5 x( D1 ]! e) x+ }0 k, ?" u你回答:会。8 j' }, _6 \; }; O" _& y
! J) |" M8 H4 r' p! v" _
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?: h$ {" M" ^* ]! J$ _
& y. \7 C0 I, m- D& ~0 ]

8 n9 I4 Y" i2 E1 n/ g$ c& l  W嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; E5 @+ F- C6 y  X
  y8 Q1 G1 c8 @+ T8 h4 n. q- g
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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+ q5 j# o& {2 I" XQUOTE:: \+ |! A. V2 C% U5 Y7 r5 g+ A

' F# w3 K2 r; z1 [2 L耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”8 F7 e& j5 a  T& m

0 M3 ]! W6 c. R' d9 T# ]% [
: O) L/ P/ d' [3 c1 X1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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& `/ I# ~4 O9 K2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。* a$ P" P8 \3 }# L' _& K. w8 H

& A* a, a4 i  i$ c! e3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”- B6 r) s- u# p* U) [7 x

6 \9 M/ T9 n: G1 y2 V& n4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
; h  B0 p+ ~/ R6 _; J' r# q  K, [4 \
( X, A' ?8 E+ l  R; e我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。+ Y; u1 D2 G. B* G; N9 ?

$ `  ?( a( r+ O" \ + q' {2 z6 f8 n3 @+ ]

* `2 V4 r  {+ o5 p: o; VQUOTE:
: b" k: X7 k  d; `0 f2 c( s0 _. S8 s
常常" M  d: e* C: n" s' b/ q

+ H5 c% f- H3 a: I, B  {依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?0 h8 X& g. C; z! H( y: a

$ o4 X/ J7 {# ?3 V4 G6 G1 L
/ L8 F  X' x, Z5 r这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 A3 U7 b) c1 _$ g' U

" }/ D: e8 M4 M/ M" Q/ |QUOTE:
' R; q9 s& F7 C# ~5 Y* \4 Y6 O  b- @& Y
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
, [0 L* u% ~! j7 E- q! V2 v) G+ Q! Z/ n+ s  S' n

6 W& c0 q. R* K) K请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):* y8 v) s. a2 }/ |7 o
( F8 V+ n+ T- k8 `
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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7 {% m0 Z$ c* b) [% ]: p; p+ i1 I1 D  ~( |, F  V6 `
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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) \) ^( A: H8 w0 Q
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2 z9 Z. L( z3 V. g6 G' i
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:1 j3 M2 ^) |6 j! X
4 }+ t1 C3 d7 B$ a" G$ n

4 g7 p1 K- T% G
9 X8 a( `. @7 M2 M7 `V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)0 v0 ]! V, t9 T( a: z7 z; d
2 N; @1 p4 p& g1 g; l) g
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
5 u: g# C% C! P# \9 m
, O( G  R; P  V, J% m2 oV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)7 ~) F- W1 Q3 n8 B) Y
9 f" ?3 r! @  K, p, Q
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
; b/ ~; L6 u$ T- r
6 ~# V# A+ w: p( L5 N1 L" v, zV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)) ~: k& J: u- _6 ~: W

0 V# {4 J' F" K" T. \V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)' v& P" A" J, V4 z. Z
" T/ S# g4 _: l" D- l
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
$ V' b1 O, D7 O5 A3 R( O
* N0 z% A8 [0 |# P8 e  ?V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
5 U  D+ ]% r$ D" i
, p7 d: V+ A" wV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
7 O; Q& I2 |5 |1 h' f# n
* {3 v  ]. T1 ~V 20: General summary of Acts* k+ a1 f' Q) G7 ]
: ?: I  N; F5 O' {( B* n# r

2 W4 e" `' l9 p# d8 _8 P, h) ^& ^3 j0 ~7 O- ]1 b" n. X
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。* u& D; b# p% m- x6 ^* k8 @5 u4 r

% U+ H7 f2 D, e! ~7 X因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
# Q& v/ K; u6 W4 b
/ k) E8 n. l) f1 W
' s; G8 w9 R7 o0 i* Y8 n# Q7 T5 d, I不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
3 \; ?& W& X  K8 T. h% ^  M: U' i7 F
SDG
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4 D) c- r& b' M* V( V
( j$ i# n) G+ `/ o& O6 X[snowball]
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1 l' ~- R3 W) n7 E- l2 k. ` , x6 t* M% Y& o

4 V# J& S. Q  R8 d6 m6 i' w) y马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
9 L' t& N3 N4 q5 ?
' y" I9 y7 t! x- i1 Y7 A ; U- V  ^. V: H

5 q0 x  ?7 A. \1 u* A9 q能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。6 B4 d6 c! R% X4 H" }

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4 A* s. w- F: D0 g- R; d% n
( p& Y3 J" F" s4 B) V/ W. m. Q可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。1 b  A" t9 A' h/ m$ n# L0 i0 J
0 b6 W3 |3 T3 L+ ^& o2 ?; p
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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) Y0 K. a! h5 d  V, M. ]( g可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
, n$ T  D. s6 v0 R
$ |! y  Q3 A0 b% c! p& p可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。+ {  [$ h1 ]5 t: Z
. b; M" B& P8 n' ~: L# i" I

( n9 C$ q+ v! X* c% _" n
& U5 k* Z( i/ X$ J! o我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?" F& P; d% s. V6 \" N. \
! y0 @0 Q# r: J
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
. L' _9 j9 T2 Z" ~5 l% H% p
6 W# P; ?* D8 X第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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# l; }$ N8 k$ D+ W+ t' |8 A5 U第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。7 \" e! O) d2 W

, ?) D* |7 E# V1 ~/ k9 S ; E1 ^7 q( \. P9 C2 l+ B5 w

0 L9 w3 f. R1 W所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:- P, l4 U2 Z9 i& v- c
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:* B7 `! ]& u4 l3 w) L3 p6 `4 l' T

! [4 [% n( q8 [" v# L4 Z5 D- l  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。+ o; S8 q1 P* {6 g8 Z9 T2 |
( _! f- {. v2 K' ^
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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, s9 C; p& G% D& n$ C& B. t( M1 R  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。! @" W$ ?& B  T& k3 }
) w8 m: m# K" b' k0 p6 P
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:6 w! w* E/ z8 h2 ^8 L3 S5 c5 p
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
, {% f* d) f% J8 k' v! N2 |
; |  k0 h5 X6 B* G         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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3 {  e! B5 z4 i0 g0 L6 ~9 a1 l         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
8 t- C" \8 J! [' e7 t
7 }  P3 X3 {3 o! ^0 h: i6 l: \         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。  ~1 L% T( l) _+ f  W
( Y4 ^3 |( Y  S# k7 ~% u
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。; P+ ^. Z: a& _% n( r

: a: G% X! c0 J         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。  a7 f1 ~* D8 C3 S4 \, p0 X

; k" S2 q  o5 \3 g' N         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。6 h" y, O$ X' }) C' k' q
" u9 Q$ T$ a( J! o/ o. O
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」; W; Y, _1 e! G6 S& I
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)+ F5 \7 P. ?* E2 e
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
% E( x3 ?& P7 a4 f# y9 q- m5 P
% y/ ]& f6 K7 J. z

8 l; D+ e  T- _$ ]' u+ {! Y0 j丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
9 E, i% e: _1 S+ }  g$ N, _" S* \, A
; [  [, H8 X( r8 c如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?7 ?) k$ q( J! p1 x3 @
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
1 y1 w) l# O) V& }( d, z, Q
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9 q7 h" X5 F: O( s既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# L1 V  z$ l. `9 U
2 A0 g' m& I0 t  |* [, T/ `: v. S  @2 T
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
# g: w$ R# ]+ e$ ~0 H) F$ n* q) A- H: p: G8 c, j* U
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?& f' l% H+ I; K) G/ A  L. g
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

; v" ~2 r( _" O% X* y所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!. c. H# a5 ?7 q: ?, y& G+ t

' M& [7 {2 ]) w: i: T- a' u还好意思说我”无话可说“?  ?0 j  ?6 J8 s7 a! T
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
% N7 e5 x" Q! F2 A
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
! F' j3 Z6 q6 m3 y5 n$ f3 I
7 m6 l$ \$ j0 W5 |; x$ G$ B我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 $ |3 }' n+ `+ [7 v+ T+ K/ g
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。4 w4 N  |% P+ r) r+ V/ y
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
* i3 N8 n4 l2 K% h, A) N
: c1 ?: x; }5 ~4 _
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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/ ^6 F; k: x1 X5 t3 U! `* }5 D" O按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
7 u- u+ e. }0 P3 x上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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4 {$ C* J, y( v可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???6 g% F* {/ ?; I

* z' Q; n+ `/ l1 a, ?: e1 L世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
1 |. H( s9 Z/ ^& `& P" L3 J" J& x) h  [3 G% y2 u' _
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
; F7 \) B  ]+ F# B0 m* n8 P# q+ r) ?: U
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???2 d2 K3 p- ?- B; K- F  C

8 y7 I) F$ _7 \3 J& ~/ O& Y% ?- x世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
( P, S/ A0 b0 y* s  ^# j3 e  a% H9 V) U! [
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...3 ~5 i: X8 q% _1 M5 F0 e" |/ ?
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

8 t1 F: z* }% `: a3 K可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
$ N- `3 |4 n" d. {4 M, n上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

, ]7 g- F) [$ [2 u) X4 ]8 y. p3 }5 i! G1 K9 I6 |7 o
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”% U8 s) J8 k) ^- K/ A
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。( [$ r2 J5 R4 ]/ w7 e0 i
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:! n" X$ A3 _. f5 B$ W
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」1 X% Y5 R/ a3 Z2 z( l2 A6 {
7 Z3 X$ \( d* K
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”( O) A+ L( x6 U' w* G
可见,神迹是否发生是神的意志。( y3 z6 L) }* t* ?* ?+ k3 E& z: d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

0 l/ P, f6 |4 U& z8 `2 y+ d1 E  Y! I7 K! J" j2 y+ s% H
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?$ Q( R& ~3 N, r. `
5 X& w$ v4 z  y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
* G* ~- P- h6 T( W$ ^+ s& Z& H3 ?1 信主的,才能有神迹。5 U: [$ `! m# }
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的4 d7 |7 C8 W$ g0 z7 F* q
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; A; e1 h# o$ o3 W+ j, E; Z
1 信主的,才能有神迹。
0 ^$ u8 I2 W( p& k/ A2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的/ V0 ^' v  P7 @( X! \* ~/ y
3 神的意志凡人不可知。! n% m8 a( ~) ]3 @2 j/ M7 |2 C# h
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

* ~9 }% L# P, f0 V* z' B
! ?% G2 I1 `8 f) K6 a呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
5 ]6 n/ v" r* J* ]* H, R) x, K$ n2 l
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。0 w! d9 _# c$ g$ k  N" s/ Y, G2 L

# |( D# N4 w% c6 d# o“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
# K3 O! J5 I& Z: P' e/ v
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 q3 H/ g* S9 E7 }0 c. f, \; e上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

3 |. t( J2 z$ n1 d
+ {% Q; |' _6 B& c: b  g
1 ~% r7 x' o: }, y1 V3 ?& ^是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
5 x( ~4 z- D- A5 a, Z# k1 H: @+ A. I; _
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
$ O! F6 C  \* {! u5 l% U5 l
4 X5 q4 T# D: O$ g1 q比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。* q% n" c; X, J' @% a5 t' p
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' r+ p) E9 P+ i6 R因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。- F4 n5 j7 j+ y  [" |
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
8 D- Q& c5 {% U
; u: x1 O4 R3 L2 C7 D另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
" x$ W3 m2 _* X, ~
* z( h  C4 l+ o第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。" m- x+ B' X! e0 j
5 A+ E; h6 l4 J
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 ' L  A: d& f$ r

! ^1 h! W9 L! ^* w2 @& B' a( `& g弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
( p$ V2 \% J4 p, h5 `  f第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' R/ J4 U$ u7 @8 P7 T/ p因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
' F" _. @, i* u5 @& A. p' k- E比如, ...
2 H/ q* N) E. i  Z5 u  O4 `5 u. l上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

% G1 R1 ^) m" X* {" C4 s/ p
- ^1 b2 s! B6 i5 z) n不是我在回避,而是你在回避。: J4 q% p8 ^2 \; C5 I* ]+ a% Z

% h1 H0 E3 R+ ?你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:5 T! X8 n0 Y; T* {' c/ V
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."! _" n# F8 k: r

- ~6 U; C2 }) `$ R1 iwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
' G  @" d$ k$ B# v, K! xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
& m5 Z+ t2 K1 u  X- c上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
* _# B/ d+ R2 @0 g0 e3 k

9 L; ~, A: N6 ~* O7 C& e7 d5 j1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
" u, U% I. h0 B' u0 m
$ l2 k; D, B6 [2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) |; M7 w* m, R5 A6 C& ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...: W. {/ T- A* }2 g+ Z$ _
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

, e5 q( i7 v+ T: q! w% ?& ^% c
( _1 C) b3 l. V( k, Y% a7 d1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。4 U; \* i7 z- i1 L4 U/ \6 M
! L) r8 x' ]6 h! u
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
- U: ]- N1 J# i! s" B  C
8 _& j& w0 [& m+ U3 e# g6 V# Z不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
) V3 e, n/ K% L: b5 i–auxiliary verb# M# [/ ^- `2 i
1.
2 B) R! c9 W6 Y- r: ham (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.. ^; r  K! o/ H7 W- I$ P
2.# p' l0 O/ w+ s% \/ ^
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
2 s5 \; G: I' e$ T3.
; |: e0 ]4 p- H7 l2 y% h+ Jam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
+ |$ ~: X# _% W9 A4.2 o$ j5 Z) K: I
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.7 l( H# V% e7 t
5.' J5 k1 ]* H2 t0 C! h# d3 u* ~
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
, S/ v/ b' O5 N. U6.6 w! ?2 F9 o: k: Y" w" r9 X
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
" v. C1 Q$ u: L9 `* s7.+ D" U* R! c3 k6 n- a( b
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
, D4 d+ ~6 b; @. {3 @8.
6 S  ^8 D9 t( P0 s! |! z& ]- }6 \am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months." O- L7 n4 N3 a/ x0 G
9.1 _3 w6 x9 n  u
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: D/ B8 y& {- N& C# |: n看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
; J8 q6 g) j/ b* A) w* i; d9 p上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

0 p) z4 e5 c3 _) A3 _0 O* t( i
, e% e& l. M1 e9 u5 T: M0 j呵呵,不要卖弄自己的无知了。) r$ @$ z4 L9 b( N5 y! j

4 F9 s0 J8 R$ {/ s1 W% s这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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