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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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  [9 k' Q4 p* O4 {嘁哩喀喳7 ~, q) \! }+ T9 i) F
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”8 D4 b5 q7 [; V$ l. C2 m: v
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
0 A; m3 X- m' w你回答:会。7 r  f! G4 Q. n
$ J9 A' r( N! h4 X( c* E9 ?
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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' O& Z3 w7 o8 Y9 e+ v* j嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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4 s7 w3 b. I( p  _但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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) d+ D5 K6 d% E7 |( K耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”1 r) u' W; R+ S0 m! x" u

" s, M, U. z1 r- F5 r3 H/ w5 _% C! D' q  E5 P
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾), y. P8 @+ g$ L0 d
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”: p/ Q* ~4 Y5 A( V
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。2 W1 P' p  ?( x

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& ^8 J, J6 J6 K; v. [$ aQUOTE:
; u4 \6 q% h0 w6 m
1 T9 |7 q9 j0 A常常
0 h$ d/ @- n+ K/ ?! ?. t$ R8 L! J1 _& r  ^/ S% p/ n
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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( G: ?2 J) |( w; Y+ q5 q! a, n! Y5 ^' b. f' H
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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( Y% \% d5 q7 I: H# _1 c  _
! C1 G# r* k* t7 ^你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?& y, w6 K& }# Q6 ?, K7 ^/ H

8 y9 d& E* T, T) f; [# o  J. p/ z, r
0 L; x+ }& p/ O& i+ R5 u3 @请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):. A2 \. D0 H4 }2 B6 Y6 P
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.- `+ t& N! g  D$ d0 i

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, s, |: q6 j! o& t3 c% L0 Z1 f$ [  S* V) x0 ^1 h0 V- \
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21." ~3 Y6 ]+ m0 Y+ _& h2 I* R
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
: I  s8 ?/ N7 P* U" V$ H# V8 |, Z+ ~/ F( b
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)9 Y9 z! T! N! d  h

2 f* }! f- T1 K* o, a% K0 i% [V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
) Y/ D. I& Q% C4 u5 X! W9 I3 Q) I, H  R8 m2 i
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)0 |' J0 U6 T! K/ v1 K; _
6 a' v9 b: J9 {3 n
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)2 B0 m+ [( g  `) ^8 N0 i7 G

$ Z' x- i8 G6 c! X' ]; kV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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0 K, Q& R* w1 C$ qV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)7 H* {8 u" ?1 ^" \* D9 h6 t
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V 20: General summary of Acts
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3 ?. M8 M2 T2 i我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。; j, n, l% u- Q' C
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]/ r5 i1 j( @: E2 l
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% w" G; M7 m4 W( H1 Y其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。4 t2 y# k( f8 v0 @5 _% Y

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$ `" o8 O6 L8 ^# T4 J" s: @
) x+ n: c/ W& F3 e2 `' o# t5 X% w能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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6 l0 G$ x" S* [可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。8 {* C' A5 ]; q' o" A6 v# T, L

6 V3 {) r) s8 U2 b可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;$ q6 a) o4 ^5 b$ k! M, I

- N0 m% M9 P' V/ J- {. d# V  i  i) N可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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( f* `. o( ~% Q4 d我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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% d8 G& v5 [# m% d第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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! e" [" r& A8 V5 p所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
4 ^. G) Q: [$ C& q一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  x, x% L; B( s0 P! G! ?- d  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
4 s  j5 y' ?4 P, i1 U2 {
, z- Q* K6 I$ w- ^  U  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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1 _4 M1 i" S8 {  M3 _- j  3.拿蛇(徒二八5)。! [9 T3 {* I$ w" Y
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。0 y8 G( o0 @1 ]; a; l) ]
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。/ F/ Z* K( }. R& `) C1 K0 j% y; z
4 O" P4 z5 J+ {% w' a) }* z$ V# R: c
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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( n  _9 ]& e1 {# s6 _4 ^  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
8 G; ]7 D6 q0 I8 k/ n  A【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】3 m; R% O  z" I2 l) O

; s& u+ c# R7 v$ G2 f, u         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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- D3 B; m% O( A( B$ ?6 P         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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9 X" {9 _3 u" Y* @1 B1 U6 H# X         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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' u5 F0 H/ u9 v/ g/ Y         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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# o# [+ _* O; I         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。; k9 O* z+ a; H( R

/ f1 w3 K1 T( q. y1 n) ]         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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# D" ?  O6 y! `' r4 @, k& G) U         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾), ?; K# A: a" X- r
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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( w/ |" z9 _1 U7 F3 R丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?8 {; `& t# f  d- r% p

' n. @( L8 Z) O3 A/ C- y( H如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
; z' h# H2 D+ p6 p% u& @上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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& V& ?/ \. R9 v; b* i既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# B& l- m' r: m; r
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?0 J. L  t/ ~, ?5 }; w% R+ T% b
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
1 b. I- S4 Y2 u9 b嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

, w) ?( }; k& P5 L7 m3 a) r所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
8 [9 o6 }0 n3 Y$ Q7 o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
; V4 @. r9 ~6 Z8 u8 m5 v
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。* o$ x* T7 k  m: g4 R
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。2 H, p0 C: e" I5 t* W
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
) y% C" q6 I; s( l

) J" i" {' j. ]9 i3 D% q貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 ^7 {% |" M: n7 Z3 Q: I7 \% o6 ~- q7 S6 t
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
, o* J/ @$ R+ i0 X; r; ~" J$ U# q" j上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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. g) ^6 B8 F* ^3 m  E* ~/ }可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
7 [3 u% t4 V# [8 k  u# e7 e' i4 B( S8 G) |+ u8 V$ \9 v1 h( G
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
0 m) _% K( Q) ~0 h/ Q0 z
! D8 x3 ^1 S# t$ i9 f. }$ q- N/ ~如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?9 `$ v# }8 |) j2 l% M/ [" {9 _

2 P. d7 |% X7 m" L$ N做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???7 y5 N7 D- l4 m8 N0 t

& l, M. V7 h5 N& J% [" j1 v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
% \$ n+ `" Y: E7 i" q) l
- Y" P4 g) q5 I# Z7 O& J) ?; E如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 A9 B( Z. g1 d4 [2 s, W, K
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

& x0 ]( I8 m3 B) @可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
( m& F$ y9 Q: F0 r: ?上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
5 r. I; S  j: g7 I% F/ L( H3 n' p2 q4 U

! a" u- T4 @$ N; U6 e有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
/ u% X% p& V2 L$ d9 x可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。+ _$ e* q" `. ^) N6 o) J. [
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
3 G& N" c0 s# F( [9 u: H  C耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% b' j8 X0 ?  Y7 r! W% j. b
+ O" z0 A( B& ^( m$ K) `. ~1 d
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
# z( _$ J& v* W% j/ n可见,神迹是否发生是神的意志。! z+ ?$ x( O3 Q" D# Y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
0 r* Q4 F3 T1 v0 I! _

8 @* C# T& T. `' g; _4 U9 B这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
  O, L7 k; p* P: M% [  L2 I5 g
9 w8 b( o+ s6 q1 h) p耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:% d0 Z/ ^' A& h3 A2 K, N
1 信主的,才能有神迹。* w, n5 I9 I3 b- r# T$ W7 n
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的" ?" l/ A+ @, A
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
& V; m* h! _3 C  |- t+ S, B( }1 信主的,才能有神迹。
; p" c9 W" T: ]6 x2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! ?+ Z0 \! Y1 U" T0 v! r3 K8 Z3 神的意志凡人不可知。
5 m/ b4 ]! s# C* y$ i( ^上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
& n9 R4 ^* e' D
  S; ~3 L. R6 t
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
! z/ W5 ~$ |: s
3 s8 d) \8 Z7 ?9 Z9 s1 l8 c耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。* }( N. \: t: t6 k9 G" J
& `# u) s/ U6 U! t- O0 h0 F
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
, J- d5 Z* k& d% {
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
4 o6 R3 @$ D. w5 `上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
/ ~. q& o8 J2 W0 D# W. L& i  t
4 F) h. o# o- f# H

3 F6 K$ ^) V0 Z& `是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?, Z. t- ?, V2 s% h! W
8 R8 `( ?! y: t7 R! K1 A
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
. c- K' ~/ u# p5 Z2 k
' X- h- k& s. O比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  n6 E; u# V0 Y* v1 m# {第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。# r5 `8 c+ {+ n5 j
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
9 g4 e, x* a+ X& B  _比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。. g6 S4 l) K9 n

! y+ d( Y; f) D2 B. J另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
8 V! R( u! v; z+ Q8 ]$ x' O' F% o( _* q* C) x1 i+ Z
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。3 ^. z, _2 x8 `/ t- B

7 H  Q! o6 w: O0 T" ]第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 $ g0 f9 P4 g5 x  D
: h- D, H3 o2 i* N/ o. F: Y* _- u' x
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
- o' M3 h) T0 n! O% o; K( M$ ?第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。8 c2 E2 Q9 s* r0 f, T. N
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 v- V- h% V) |  l# `比如, ...
% J$ X' n5 H9 H上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

7 T2 E. i2 }- W+ f6 k: x' D8 }9 ~; u7 v3 k4 O) W: g0 a
不是我在回避,而是你在回避。
6 P7 k8 S4 a9 D8 s; w
! |; @& z* @3 ^6 y你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) h2 E0 V( e3 e
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
6 o$ x! {( N0 q* r# Y  b, }1 F( p# H9 h
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
. k7 \3 \  k7 R# D- G. U  Gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...0 J- A9 |; N  d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

8 b+ Q6 X+ b$ z' ]! H
5 j/ r$ W1 P3 ^7 A: k( R( b2 v1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
9 J( A7 M# u- Z/ _# p
; f) U  C* T9 K0 ^. u+ _0 \2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
6 [; k" l( D7 ]$ a9 xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...9 f* A. `! R4 k: G+ f0 p# Y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
# ]7 L% O# p8 `* g4 S, W1 L
/ O1 i& L# }4 m) y4 R5 ]& I5 }5 N
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
, T2 f/ T( \( x- ]& |# h2 l. {' t8 p: \9 D: A
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。8 u8 a/ F5 U6 k) H& q& m/ _

# c+ P) D: `2 G' U/ x! l不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
; L) v" [& ], r+ V( O+ f–auxiliary verb' F1 ^4 V7 r% c' a  K  A
1.
% ]' @# X& f0 a! `am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
/ z6 _7 Q. e, l, s2.
0 t$ C* s  ~* ?8 aam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
  F0 u( l0 t5 `. W! k; h: q- V8 `3.
# P, _$ G/ ?8 j) V' q: Qam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 G3 h# z. i% A3 ~& V2 m% h0 a
4.
% O* x, D( [+ N9 omay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
" e9 @$ ^9 t# X0 h0 T) c0 n2 @! V5.  X  `/ J- [, t' \! h; A5 n0 R" i
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.# I% i8 g6 D# p4 z+ f9 i* j
6.# P. [3 X1 ]9 r, F8 [: d
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( q' A4 C) P2 v3 o
7.
& f4 L. a- m4 P& }$ ~+ n4 ^am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
9 H5 q: `- Q% _: w9 Q& }8.
$ S( R! J  s, n3 D6 B: _- a1 S( Tam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
9 m4 ]- r  j2 \$ W8 b1 g9./ z/ }/ T1 b" u% q  Z
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
& P5 ^$ s$ Z) ~. s' c" u: h看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
大型搬家
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
2 l1 B1 k9 P8 ~8 d% I! J上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
6 G2 s6 B: Z. Z1 o5 O' q

& {! d+ t6 ~% Y# @呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 G/ ?$ N" w0 C1 W) l$ Y3 T2 ]2 J
9 o; m5 ^* Q( ~5 T) P+ E3 e0 s这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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