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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳2 N/ e5 c. \( T
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( m# r3 j9 W# I( ~  G
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
, i8 y5 w- F3 A4 F' y& B- A你回答:会。
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, u) X, R( ^" R那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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7 _% p! z1 [  ^2 K) s. s耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 D! C; e; L, v" o) d4 G8 @
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! I" `& U' X) j1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)( S( {" G  K: R" }2 Q# n- h

6 y; }' E- C/ X: O' f0 m3 Y( s2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。+ s3 h" z* g+ b

4 ~! N1 _6 Y- Z7 V: P$ O# Z3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”5 T7 X& Q# f; T- t, S/ I
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。: G8 u# X- e; U, Q& M# o* e
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?2 l6 f4 p4 P& F- o5 _

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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?) `. |2 l) }9 d$ }- H( S$ _

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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
7 g6 b+ ]1 M% G0 [" a9 U; Q
/ }4 N! F7 a! MAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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& z* @& l' v* Z" Q+ XPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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5 h, O3 }! m4 s
/ U% B4 a( Y; e4 W3 ]# ^其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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7 k. T3 i4 i2 C& a' c8 `: M# YV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)# `3 D, A6 u0 s
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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0 {. V9 b$ b( H6 ]4 r, ZV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)( K0 b. t  P4 r& e4 @( w
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)( A% [) @7 u1 ?$ f
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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- O5 n9 k7 v% p9 @V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)+ D: V3 j" ~! t# a* K
- P. s7 z5 ?  y, ^* v4 r: S
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
4 s, A- ]5 l8 C+ ^! j1 @
, y' j& ]  ]. i5 T! W因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。0 y& m0 M$ [; ?* Q& H7 f7 k
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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, E4 ^7 g5 r# _3 Q% G马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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9 a' K3 Q* a7 j; l2 E) Y6 ]" x其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。" f/ }% `( ^1 G7 m, Z7 h3 X- _/ R3 c

+ F( e& `: `. e; }, p
! d+ i' k$ Z: X$ n- O2 s/ H7 H2 j' Y+ }
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。2 c7 Y8 R9 B5 `1 [$ ]# z+ _, {

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- W; Z, b# N; p/ V9 m5 G% _# O7 _% A: I7 Z# t* k0 ~/ t: ^7 S
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。; e  v1 M* G1 _
* q  e6 O+ l0 ^
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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6 q# K* Y6 }) ~可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”3 J8 p% u- e8 i" w

& }- {6 i0 u& E( y4 n可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。& d) M+ C2 X: ]/ g
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) Z7 z- n* @' f/ R我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! a- q# a1 w: o0 ?
, ?" d+ C' j- D9 z5 _
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?$ I+ V% W  B# ?, q. s/ k

) h) }, [7 D  P2 A. N第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
# h: l; i2 _! o" |6 J' O5 d
+ x, ^& t2 r2 h1 X第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。( ~: E) y% I& @( ?; ^5 H
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, ]0 r, c- c" `, K$ M' T9 x, T5 U. I; ~' `4 G
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
+ `: G0 z) _4 r* x一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:& d0 V: M$ i& M
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。. {- l5 v; [" X
5 X/ X4 z; y5 D% U& `+ k
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; {  g& b8 ?5 Q& O7 b4 G& D% H
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  3.拿蛇(徒二八5)。' n' v+ m% c9 b2 K0 d

* v0 `6 U9 R% k( X- Q* r! p  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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5 Y+ y: F0 [. i; A$ s  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。$ S0 }  u- m1 D, e7 w

$ d4 W; ~( R( v. G0 {+ v! M4 X  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。% T# g! C6 `, ?$ O* U# `
7 p5 p! ]7 m6 Y' P
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
8 }2 {3 T* |9 x; o$ j【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】/ d8 [  Q; G8 |9 a* s

9 j' F) n2 g) B" f# v         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。2 P! e+ T, V; k4 J8 A
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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# M; G" e( p7 u- k+ X. O) _1 }         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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, v. Y& \* x. ~         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)! a. V- [7 I' g3 D
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

4 }  H' ]( Z' a: y: h+ U" z& d& q3 t, i: B  Y8 F8 e

5 F8 ~: z, \3 Z7 |, L丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; w& v% O, O7 k4 }, t# N, p

" g6 l/ q4 s% V# s% {如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?+ [5 B) A& d8 Q: H
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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9 r' j1 e$ z( I" q$ R5 i既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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6 j, ]- @. G3 F4 x( E1 b+ E还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?5 s1 v4 Y0 v* ]( e1 ]' d- g

2 }# l: O& S3 R7 @如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?1 i: Z+ C8 Q/ P, F+ v3 M
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 J# ?' f' H  M1 _5 Y) c- G. V
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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4 W+ b' D: e- M9 p2 k, M8 j还好意思说我”无话可说“?& j8 H9 e" S# m
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

# R+ ^6 n9 g! Q' B- p神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
! n# N" o/ U0 V: }& }! o
/ a& t2 i& Q0 w$ Q我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
1 L' m( t& v8 x+ Y5 Z% o  G5 u( K
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
) d3 _( {% d/ P5 Q  |/ G上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

+ G) w/ G- w  {+ e: H: o$ p- y8 Y4 j( Q( ~- q( }
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!  R/ w! v% h- m/ x
7 r1 _# }: M; D) [' b
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
1 @7 O( h. F) n, J0 I上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???8 N- H  c2 s% `3 E6 f' X' n4 N

& X# ]( c6 u" g. v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?# Y4 d9 {: @/ B! n% @
. ]+ ~. J$ O9 _6 Y5 Q
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?7 }2 j; y7 l& M) r1 n

; N# v! x+ K! H- K- F" v' i做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???/ T: B" H) p) P6 X
5 `$ h# b! I- T* c% O
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 l+ T; ]: k+ _# y

+ g/ I9 s) Y7 }7 Y如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ..., ~- m( \, u/ v) q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

# P) Q; V/ b& R6 {* q% p- I可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。7 f! z; P* a1 f7 |
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
) I, ^! G( w- n! M; {

, Y7 M8 h7 t! t5 N+ E4 e有理有据,怎么叫“强辩”?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
1 N2 I. z$ R. Q' u可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
  g) ?% f/ c: ?- ]9 F, G举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:* f; X' ?) R9 P9 o3 Y  Y
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
8 @* A7 N1 ]$ j$ T1 T" V! X" m2 [  W7 R1 Z0 z% p8 d
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
' d( v' y. R: \7 Y8 `  M可见,神迹是否发生是神的意志。8 v( h( u! r% K& T+ T- z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
# f4 w( B, Z. h/ P0 ]* u" E' B/ k2 ~
( g8 n4 N  o* ?4 q5 D
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
. e9 F% T( X0 T/ Q+ y% }  z( r, m5 r: a: }: s' \7 Z: P7 g
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 r' J4 a7 l8 C* e5 C. y1 信主的,才能有神迹。$ d0 D& H$ n; c% R7 H3 b4 j
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
7 a3 b& {; P+ B) G5 A, U3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:! c2 z$ r4 U, A8 N4 K
1 信主的,才能有神迹。
' i; U9 _, r, \. j- S3 \/ I2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
. F+ s& S1 q2 r. L4 D3 C: B' f. R3 神的意志凡人不可知。( i& S/ M/ T9 p6 m
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

3 t! j4 N+ t- ~( o* G  i* p; t* Q4 v
) I# ^- D; A4 }, i呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
# ]! p9 k3 ^$ m7 _& |& V8 \) Q7 t5 k
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。/ O" S3 U& H; l$ I$ Y% C

+ M5 d  J% I0 G% i- I/ ^3 C: }: {“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
; H9 g# M, t* z& n/ N. F% q3 J
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
( ^0 {5 J: v% q5 _! I上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
0 ?* O: }5 o& m$ k2 r( `  Q0 b0 H
* E2 n$ I7 g# @/ W# o

2 g5 o+ w+ h, Y  e0 P是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?& b* a$ k6 m5 W$ W# s

6 w( t& |6 E4 Q3 ^; b) k" D. [你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
6 ?- I! u- u, }( D
: _4 B5 }( L$ `9 c3 _# W! Z# I比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' V5 `0 H6 u3 O' ~6 i- N
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
, Y% I" }- w$ m因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。6 j# V( |; V- J' `" h7 ^4 s* m* z; b+ {! @
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。5 z" L% \: q% ]% z  k; L, H, c
  N+ ~, {4 \/ G& A/ ~2 p- }
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。$ l: k6 l0 _8 C; y2 C, l) v2 Z1 i

* v9 G  U  v# X: z. c; r第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。( V9 B' V; Q  s7 k# W5 ?
# r& m9 X- Y" K  R# u6 b8 O
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
5 {( S1 G: y: u" A: x; y
  z% p6 y) B; V" P0 \% k弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
4 _& D6 w/ @: p3 V4 f第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。0 v/ F  @: T8 s: B4 u4 M+ o1 n; \( z
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
8 J6 @0 ?' [- ^7 n" G比如, ...6 ~% l/ J. T1 J4 S" D: j" y  R
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
/ \1 X- J& A  X8 D( u

  m3 n4 j7 N: l, [% K8 I不是我在回避,而是你在回避。( _$ y! B7 L9 z

! S# H3 R. M9 w你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* S+ d# P6 b' q5 ~2 Zthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."  V/ p( o9 a0 C6 @# }
1 d! K6 m2 p& n% n
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:0 Z; g& C9 W0 e, V' v
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
4 J$ C+ B6 [7 D1 o2 A上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

! e! u8 b$ s* L0 Z5 V. M# r
5 R( r8 d' J# v: }2 ~8 D1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  U9 e3 X  G0 \: q7 Z3 \. I& i  c, j9 l  ]) v9 h: {5 e+ S
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; P. D& j4 G0 _8 sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
5 u9 b) b7 J2 t上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

6 T9 N; x; [; K/ j6 X1 z
) a. e' _# `3 o+ C1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。1 M9 h1 P4 r' H& J, g, s

' |' G- L0 W' c4 F4 ~2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。; _5 [- g/ q9 J) ]- s
  x6 f) V! y# t9 B5 W
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".' Z) B# M$ a; v+ U1 W" o& o
–auxiliary verb
  u) E" y0 F9 h1.
. K2 ?- R2 R! y- q! Bam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
3 t5 p5 B  @- u2.
! j* X* O; H  V. c6 o) Nam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.1 U# \  p3 E4 O" X; O, i
3.
& Q. W5 Q: p! n* z0 tam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.: [/ }$ f4 q& H) F9 N
4.% y# T; `, b) c6 g$ x! e$ b6 g6 D
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
3 H6 A( Z. _' r: ~5 x5.
$ q3 ?' g5 x, d/ W3 Pam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.% T! m9 T3 B; e) `) S' t! j
6.8 K; o4 e& E# L
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time./ @* J, q: K: S; P
7.
5 X- ~9 Y- |& w0 qam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.' G  |, `# H7 T$ f
8.2 O8 j  |" c5 U% e
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
4 D; e7 O1 D  r/ S9.
) j& [6 s9 [$ S* bam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
% E" M6 u/ G+ f) A# e看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
7 l, X' J7 n* ~( o6 o) s' ]0 p; b上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
) e8 q2 b' D/ U) s; x

- `; D- x5 u7 Z  s5 u呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 ~  ~* ^" D) @' l( k, J6 a
9 ^, s0 Q/ ]: c这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
理袁律师事务所
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有人讨论没有?
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