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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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" Z6 A9 a3 o. m9 V! w# ^7 y
7 k3 M  {8 [/ T/ |- J( H嘁哩喀喳
* B! n, Z2 ]' G% ~1 {' k- ^耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
# Z* q+ P& [4 o4 C" z- I我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?$ |6 Z) K3 h5 y
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。& |! q; ~! B/ b) D% y+ D; ?( ]' h( g8 F

8 }6 U6 O. z4 i0 u6 Z4 p' N. Q但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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8 i4 p6 O  a' v! a+ o3 zQUOTE:
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$ Y; h3 f* [. x5 L# V8 J耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
) }0 C4 X! b0 o0 Q* e: k, d& K1 \5 M5 k: ?

2 w$ q( i$ R# q6 R( E3 Y1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。' ?9 G) |4 |: O: ?6 n8 p
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( J) V- J$ b8 D+ ~. r/ [( N
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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1 @: Q6 G: i% m3 z9 m5 J
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?* ^" W5 C! h, \

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: v" r  T2 g$ h  f8 B- C这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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1 B* Y" Q! L+ a- Z1 z% z
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?8 `2 O8 W; `/ U0 M9 B# J

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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):! l( E" N2 o$ [/ M' D/ X

: G$ L2 O/ H: e2 p5 c: kAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.6 \, a. E4 L9 A4 K+ [+ R% O, I

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( C" z; Y% l$ n- Q& o
; {' Z* T: D3 a) i9 s; ?6 @Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.* D* ^- K; u) G& f9 G% E" p! h
5 K, x9 e7 ^( P
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:  f" K! ~/ w7 M* ?
5 C7 ~  k3 N' J9 E

! e# E, I, n6 Q$ [
# s, l# L/ Q, G7 D6 BV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)1 f- Q, o1 P) |- O/ D

4 v% C3 M3 l- g" s3 mV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)6 C+ T4 r, N/ B- M) A8 I0 E; o
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26): I7 a' v: u) V' K1 ^' n8 {, j. F

1 o  t, ^/ Q/ ?; ?9 x2 JV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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  w* m; O1 F/ w/ ~: Q# }* `! t9 bV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)8 l  _1 i; \" w4 \" y9 v* J+ `3 q

$ N& G" ?9 B$ P- w$ g" b8 o+ B  XV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)$ ^5 n) D# w# p

3 D2 ?/ u$ C- @7 J8 z& U) NV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)& ~: G+ S7 Q7 S! Z. }
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V 20: General summary of Acts
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9 n1 \, X7 O) i+ c& X5 }
) X/ \. X0 m* [5 T; p) ~+ v我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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  [6 M3 v! j- Q9 C: P1 G2 X' C因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。: e' Y* P3 l/ O, `! S* F' e) u

0 H( W! T4 @$ I) C8 A) b
2 q; R2 L3 a/ W- u不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。* S, l' Y/ y4 d0 a7 K' g& L2 o
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SDG
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5 N+ p# m* h8 f, ?6 Y' c) K
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: O9 @/ E* {2 R" N
[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]9 A& k+ e! g! u" [. l$ z

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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。. H0 P1 _( }7 Q& k+ t- f
& {6 W: X1 g! h% s# r1 s
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) t8 ^5 x, n6 N7 m+ m
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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$ d8 F/ j, S3 \5 L) w5 w) o  I; Y' Y
+ b  X( p! J5 ~6 P2 {( ^: \- q- Y可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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. g& X2 c/ E0 r可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”% f, H, L) s( y
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。! m! M* y( J. R8 h  ^; k9 E% \

6 H9 ]/ U& Y0 E4 @: x; v可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?2 J: v0 \5 @! @" n

  [/ l- }7 }6 C第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
( X0 e* U: ]/ H; Q- [+ Z! v
+ I% W6 l- U$ M" M第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
2 q& @" r% }2 Y& v( O( }# z$ Y' j. ]1 Q5 L
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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0 S/ w: d, d0 ~, |$ \" x所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:4 d' w/ J  r$ b, J" ?
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:1 U; Y2 ?! D3 J' ^" t9 j1 e

: v3 }* e' q  _* g7 Q, @" a  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
' ]; |4 F; V+ P0 j- M: U
2 F) V$ C) W% p* }* o  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。& b: [2 L7 V2 J1 l7 h; [7 |

( \5 l! y3 _( n4 d1 B% u  3.拿蛇(徒二八5)。# g4 Y: q( Z% y$ \0 i( J

9 W7 W: L1 Q' K$ N  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。; H, g! _* C" M* H& h
* T, |2 A9 O9 s# p/ Q: Q' N8 Y
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
, l, k2 v% e. ]
$ U* }4 N; l0 \  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
, m8 x7 r& s* O2 h8 V【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】% f+ D% A2 X1 p! V
# x4 ^8 c! ?; H  J  s; I4 a
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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. A7 m9 R9 m7 M5 B! A4 H         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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2 n9 Y4 q; X! H# _         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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8 A( e' b4 r0 Y2 E) c/ {         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
8 N- E& _' ^' b8 ]3 X+ W% A8 z5 i4 X& @
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」9 K, H# \  ^) W6 q& f
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
( [$ E# r2 s. P, i上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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0 e5 Q+ G  @# Q; z) Y丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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0 @- ^  D" c. w  J* p( f. q" k如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! V  x! e; M* X# e; @9 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 C4 j2 d! I3 a! L3 ]

% i2 E7 ^, S6 t/ x* `" B& S5 f还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?7 ~5 |$ P& X+ y& [$ `) B1 _" e

5 H- s* a( f, C! E+ Y& C3 m  ]" g5 ?如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?) g$ M+ ]' ^2 v# I) Z$ _
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
3 V8 ^- @% K5 V( W  N7 B
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& O( b1 J$ a- V* ~

( q8 I6 h* }: }/ q* l还好意思说我”无话可说“?
, t3 u! O- |7 J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
4 I( Z0 r  ^4 E* y$ x) a( _
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。7 i6 X* [" I+ E7 k
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
' R& ~. \0 A4 \, E7 V) |7 U; u
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
( \( Q7 R+ ], i$ s$ `$ c/ G# v上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
& s5 }7 W6 r( o! \# H5 `+ X

# M( {9 U# n$ }  V4 F" k貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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) [' I! S& ]% {( U: L( z按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...5 `2 E, X4 c# U3 A2 \
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

, f  I! m4 }6 D- f. t4 W
3 k$ s: F" [' a5 y( W: @* n0 h+ s可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
/ E8 k; u. ~& }9 L8 B- u/ m( z% p2 y3 Q4 d8 W2 R/ w
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
3 H. P2 m: I( X) d& Y: B+ O- \& a* ?5 p5 A
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
; w8 p) @7 U! n' ]1 x. p6 M4 f
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???+ ^+ o# x% T+ ~, B- Q3 [) {
" L- v8 T9 J: x% X, T% l
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?5 U) p  h2 N. w: ^9 P# ^
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
! g0 V, |& h$ z6 m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

" W1 W$ m" D0 s) w% P$ Z; P3 q可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
/ x, o% z* U% ^% l! x  A: h上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

. r: i* `' p" D7 z( B4 Q9 {. w; F: x
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”' R& L. O4 I" x' w
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
: P. Y7 g# p- h, a9 l+ S举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
' e. }' C+ E6 t7 `$ @6 U: E耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
! S8 _2 x# ?& \5 A7 R5 T+ n
$ _8 v) g+ x1 o" }/ a  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
- H- K0 Z2 `; m5 j5 y0 ?( Q! T可见,神迹是否发生是神的意志。
: \( C& E; P5 K上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

' v- n* E) R' d* ~: f: {: A7 j( M! j# ~% I) l: `
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
$ M5 j" n) ?2 F' R
4 F3 A3 X8 U) X5 ^# `耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
2 |: B! i( F+ x2 r3 O+ Z3 I1 信主的,才能有神迹。
, M, `# @) I  F2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
7 h7 l. u9 ]& e3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:1 h$ p0 b- y  U" l. K
1 信主的,才能有神迹。
' Y" r3 o4 Q+ h# a  `2 K8 R2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
9 ^- ?+ ?- |4 D8 s3 神的意志凡人不可知。
3 H/ T/ G  V! `4 _+ o0 b, D3 |/ S上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

: ]) n; j& i% S2 Y) W- N
* {. i1 ?' a8 S6 r, }7 d呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?$ E. U0 ^; F: M/ j7 n+ n

- S7 v; Z3 a  I耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
8 b' A- ^6 ^+ K5 F. c1 @- V# {) d
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 6 Y7 p0 H# }, J9 \
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。# I7 C( y0 \, c1 m# o
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

3 ?4 O7 {% j9 {' y1 ?$ a2 d$ X2 K+ m( z2 v( X+ Z$ x5 v! H
8 W, X! c8 C9 K7 y2 j
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
! r! M% o  x5 a* }0 l/ @; ]
0 x$ P, `. ^5 j/ f9 E" p1 q1 L你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
. F+ L) P, D8 M
1 m0 V, p9 q4 Y6 s& ?比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。. h1 S& S) S/ u+ }5 r
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。. E' ?# a* _! k2 G% O! F; M
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. u8 `: J2 [, ]5 H7 k比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
$ t$ w8 L3 Y3 H- h+ T. F# |, ?2 P' ]. p0 K$ T8 A0 j
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。& ^6 s# m- }* B5 m

8 G" Y# ]7 O3 p& s  T' H第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。0 r# S2 S% ?( p% D0 G3 D9 n

3 v9 d+ o) E" W8 \第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
. U4 x, |& z4 |" i2 i; d
% A% t6 \$ ?; Y弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。( ?, K, |  X9 k) X( _
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。+ L% c8 }. @3 x9 E; e
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
- i4 C: a8 E0 Y4 o/ J比如, ...) P; ~+ q$ O; |. f, G2 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

+ W6 c# q. E9 J; M" I$ m2 K2 d/ {  f7 I
不是我在回避,而是你在回避。
* d2 n1 ?' e& g' M
) k- l! ~' P- Y4 x你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! L7 O. y8 O& |* h5 u9 g
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
* u6 i+ F1 b5 g- z5 I9 E+ I" r- {6 W+ p  v* n' w5 S& y, P
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
( V5 t3 P2 s, `. xthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
/ H1 R7 \. [6 ?: z! I3 |上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 s" d; t. B# }% g; c: ?+ L  J
9 C7 S! H7 u/ a: r. `( W5 U
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
) \* [1 _0 p$ [. j! g) a, e" V
; g, w3 k$ _; V0 Z) r1 D5 v9 U2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:& c( t/ q7 _! E: H
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
3 i6 Q" M  ?" v5 @. \$ y- u6 S上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
1 r2 d- R3 r7 R
; y7 `! i$ R" B: }/ o: p3 s+ _  v
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
; r% ]3 Y2 G% E0 d
" @% D9 D8 T8 c" O; |2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
8 ^' W& X" R3 E- `
6 p0 W5 C( ]( h) c不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
& p8 R; P6 @0 H8 R$ Q4 p–auxiliary verb% D% R/ H, t- [" J' c5 b
1.
) o% }. E2 V( jam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.9 C3 d' C3 C; A) z& ], [
2.
- _$ v9 `1 m4 d6 J* C# l0 Wam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
4 X; S- Q9 O) J. l- M3.. K5 [" X* F- H7 ]6 W
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.1 N2 A# t& U" `
4.
/ D8 _) I/ R- {/ }* i, L5 Xmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
- _4 w7 Y# I1 V( ^, c' B( U( w5./ `3 ^' E$ d5 F6 v6 C3 ?
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.1 i) D# p. `$ B& ?7 s
6.4 U" {& P# V; ^
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
7 p  e5 m& K" ]( I! l7.* E& ^% F" P/ R. U# Q; Z3 U
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.; k6 ]) ^, {3 o& f9 f! O
8.
1 @7 S1 C- \3 b' s" xam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months./ h' X) r* n% P8 n4 t
9.
" C6 b) p( V# H+ ]1 r/ i* l+ k( Ram (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”) \' j1 Y! ]1 E& l6 ^
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
' V. O: G+ r5 A2 u" l8 q上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

8 }6 Y& Q- n: n- E. z% i2 U& I" O  i7 _) W" s; l$ o2 P, v) \; D6 P. R
呵呵,不要卖弄自己的无知了。. ~" P( g3 z$ d  w1 d7 T. u. Q* K, [8 T

" h/ Z; R9 a& B- _$ \" k3 ^这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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