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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
: j9 f% j' d9 K% N2 P# O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 U: i$ o6 y& l
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
6 D: a4 V  `( t* [5 R% b( M9 b你回答:会。+ y! _% Z; ^# \* F& j+ y) Q& K, g& O
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?$ L0 H* P! l& `, n1 f- i7 g9 T
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; X; Y  f" N1 ?- P( P% Y嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。3 R3 ~  y! N4 ]3 \) C. b  S

5 f9 q. F# k& r8 MQUOTE:
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& _/ a$ a9 i4 G4 o7 C$ ?耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& P- U: l6 N+ X3 b" S% l  }
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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; }$ V/ z: H( J' R4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。( I8 M* u) O4 K/ ]% c7 z7 \: u( x! P

0 T/ g' A7 n" y( \" E4 j  x# I我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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0 k) r. F# `% }% f1 D% J" aQUOTE:' [' c9 e" e5 R; T' Q% |: ]% S) E

+ _: K- [9 T; z2 J5 I常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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: R' ?: j( f: F- e! S- G6 y这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):: `7 f! Y) V3 H

* t* {2 W0 v" [4 ZAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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, M8 c, }3 w. q1 s. K- H% R; Q* p / T+ z; V0 G( [7 r3 W& O) }
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.# Z& w  Q% Y- l+ M) E- V- E6 ?5 y' y2 o

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: o- E. {% _; h. w( `9 V
( \+ u5 v% H: Y5 {其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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) s  p0 q! F+ }' m9 W   Y# V  h$ D, a: x6 a( T- R

$ K4 v$ A' {& T  B' H. JV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
+ i/ H+ T" e! }" f, _' ~$ `7 G
  W8 x8 W, n2 Q4 U4 _: fV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)5 [) y. G2 M. b1 k3 \
$ E: p, y1 G6 x# J8 I' {: k( Z) C
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)" l+ e" C- k9 a- }/ g* w+ ?
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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, o1 t; e  L/ x" j/ s+ hV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)) h  ]. X' M( e% b& E

# d% P9 }. f' a! e4 jV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)( g& f: G1 }! q; K; B( c

+ J3 t1 Z4 Y( E3 rV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)  ~/ x* n2 T3 _

( Y8 `/ O! m% [! |2 pV 20: General summary of Acts# x0 {. A7 q$ W, K  m
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! u: P) V  r3 ^* |* B2 q

+ k5 e3 q8 Y6 [我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。( n+ Q# f* W7 |3 S

" C; c" U( N3 g, @4 b; Q& g因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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, y9 l+ F+ H5 ?( s6 n7 l( K# A$ [0 I) \) Z4 c; z
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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, }% P6 O8 L9 v5 a" L2 B
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$ L! p3 o  {/ K- s: ~[snowball]- p! t5 T' N) W8 z  U7 F1 ]
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/ ^. Q- O. n5 O马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。. k: |! q$ ]; X' u+ n3 V
1 k2 m, j; Q' z- h) R/ K4 C8 n

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[josephshen]0 J. {9 A) l; _- Y# g
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* c3 h% g% u& Q9 f1 N! Y+ o/ x其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。$ P* U! R) v. E& t! T: Q  p
) v9 g% {7 y+ z& ]+ u+ Y

2 Z2 q& Y, [1 |3 p  ~! N0 z3 d
+ m2 I- |, l) E) P$ \能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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8 m+ z( P+ r7 _! y, D; v; I3 F
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。; T* K5 R" B  G# s/ ?: C8 L0 b& F
( d5 D/ m, e. }
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;; F" F8 e! Y% C! n
3 `7 c, K$ Q) V5 z' e
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”2 ]' G% j* e) c- _- j, J; [! v9 i- v
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。. J$ D$ @: T4 G% `; B6 I2 ]

- p9 e3 Z0 F% q, w$ d1 D8 j可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。; w/ g. N/ r$ `1 s5 Q6 m& g2 C; J

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" x! j! H# X& x1 \% X我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?! V% k! @8 `( a- e; |6 p5 f( r" v- B% k
. ^& d9 e) Z/ X
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?9 u- q; s0 m$ P1 m" u) U# s

) A8 x. ?: |$ A  j: l第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?$ v& @: H+ ^; ?+ E. L: [

, j" m9 ^6 X+ I. e9 I* Q* E第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。9 g4 \  S/ G( t! |# C5 p6 m& `
% q3 `, k/ O) z2 ]
2 J' k1 T  H. f  Z( p
+ V6 Y- O" B$ t3 g7 S8 g3 s$ b
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:' J. O" V# a8 K. @
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
) d, T6 B5 I# w$ }4 d/ @) X
! u5 o0 w+ B( i$ b  d  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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5 z; B7 i2 `+ O8 u  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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, I+ q4 `0 z+ x2 Z  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。) ], ^0 R# d) A8 l! y8 g7 ?
% A8 R- a. I' ~, I- S) E  ~
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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$ ]9 L$ B* `$ [  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
' [, D- d( _& u: e3 _; X: k
- N8 ?" V! Y3 g: ~# ]# k/ e" F  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:! O. X- i; I3 b. z' X
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
) E+ V' m7 S- X2 Q* n9 D/ V0 {% G! y1 u6 v% N) _8 V; L
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。: L4 g1 @% i: h+ v5 d, U+ Z

+ J2 h1 y: A4 E0 d+ _1 i         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。. _( r% G1 r% A8 c0 F: S9 p
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
  H  e; N$ O" j7 ^* s6 c; K6 \" U' U7 j) Y8 a9 m& R% [  ]
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。" u) a- I$ X) M0 A( G
5 {" G' B# Q$ D# \7 X' q
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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! \/ I; ?' {! i1 r5 b/ Z         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」0 W( v& Z, I. }. x
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)# r8 M! u5 B, m2 S& a' D3 k
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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" R; k$ l+ W/ m/ m# r: t如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
% M( V$ I7 e* L5 P6 }2 x8 f, I上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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8 {1 G: p" Y3 d! p- V; j: V0 ]  Y
, K& f; h6 G. b7 T. ]  d9 T) N既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!5 j( D3 z7 K# w: G7 i. [
8 A: X: k0 R4 X" R% G. P. E, a. Y
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! F+ G& x; ~- l7 p
* z& D, q' d" W' C8 b
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
& l; r9 A5 e& P( o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
6 J' X5 J2 k3 x- ~( F8 x
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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" F, W$ W. |: ^% b9 M还好意思说我”无话可说“?6 x* o; c' Z3 i! P$ O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

0 g1 z; H. g3 i& l5 m5 M- i神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。- W( Y$ ~! i" x6 h* T% L
: z+ A) @1 Z+ Q, j3 H7 W' U, X( N
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 + q' A9 v9 Q8 x% O9 f0 _& Z1 M
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。/ J& i- s" Q1 a" k( p* [# C* h
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
- m: P& A4 B" y  P+ S5 v) l2 O7 G
  T! Z( T9 i, c+ q0 l7 b2 Y) J
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; U1 `) t/ u" Q0 B

- L- P- x) B) m按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
8 W$ p7 E& C1 C8 a1 D上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
* s6 k! q* V8 o+ [7 E
' E3 E3 H& V; `# C1 h9 C
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???0 g$ p; d2 ~! F- \$ f

6 G2 L- E1 K4 p9 {8 J% |8 n世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
1 M1 }$ s8 r" b7 [7 ?$ v
0 p2 E3 ]! x, B- h9 ]& Y+ G做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???' I  G# a4 G# G# g/ u+ g5 h1 b

( u' o1 k) G: a) Z) W3 n2 b+ V世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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  P7 A4 @, }+ ?8 |如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
# M/ S4 E: b; s嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

! K8 {5 X+ ~6 q2 h可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。7 J0 b+ X1 z8 P# m8 u. z2 V' S
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
( J" \- ^2 [, o

  Y: u2 H7 q5 V  N/ B9 ~& N9 s3 }有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
' C0 s% _/ b. K, A  _" p可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。% I4 d8 Y" d( L, L' b7 d( ~
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:6 K, k! F' N9 P' `6 g3 T6 p, Y
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」. E, H$ z5 r+ _( a7 B
( N! d$ X* b4 O; v
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% H" e* {# }. o8 s) Z5 @( P可见,神迹是否发生是神的意志。
7 `2 w# [* A7 o0 P$ V上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

! g0 `( ?" |/ N+ P8 h: Q. |7 X
6 N: S9 q! _# e- c7 a8 `3 z这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?/ g& ?4 V/ G4 t* z. F$ J7 u1 G

7 a# G; c' ]. n4 E5 G2 O& r耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
$ t8 r; X# `  U9 Y2 \' H1 信主的,才能有神迹。' D, v& ^" z- ]1 q
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
$ [* i5 @/ W: [3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:# U" F! N% @5 {5 s$ V+ g/ f6 u
1 信主的,才能有神迹。
; L; f4 e' J; y7 T; v) u2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
9 q9 P/ Z8 T# j/ Z/ Q. Z' n3 神的意志凡人不可知。
0 G  s/ |+ @* {5 }8 D; l8 Z" u上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
4 Y4 k& i- V9 H  u
& U4 U% u" u: y& {  j% L( [" |$ y/ C
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
" C5 I3 r# Z! R9 H2 _4 w! A
% F2 Q2 C! ?: q, b9 f" l0 P; e. m) |耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
! a- i: S7 }. L2 ]! ~/ U. u
6 z# P0 T; \" _2 ^9 G“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 / T: k/ h# z0 @7 D9 M% b; J
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
  a- U' h2 k7 m" t( o3 T5 r上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
. I) }5 G/ ?5 ~& W( h, Y
& ^. i5 p* Q# E$ V
3 \. u# s  }& Z7 n4 K
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
0 e  }% L7 {' d
! z2 I- d6 W0 B& p你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
& G& G4 M& M" T; s( F5 X5 ^) m: U5 o8 I1 B
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。( p" ?0 A6 U- T% Z4 W# W
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。( N% m% |0 _9 W! M
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
& }, [; a) D) G) k: V/ }比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
, O/ s# W$ w' k7 X3 K  J9 p0 i9 m- e5 l, h' q
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
! h: D3 l. }: g& z% z1 M
4 a& [& c) I" z/ P第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
/ W. Y$ R& B* @, y8 p; E- H4 m; X" H
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
: H7 R. N6 X5 L( P% Q. E
" v  ^3 }" b* Q& q, q2 y, r9 n弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。) G7 x$ Z- X2 y$ V
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。# _1 u, R6 m1 v0 }, Z" d2 ?+ K
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
5 H9 w5 H/ K7 p比如, ...) ]1 l( X/ X! ~
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
" t  z1 M- U0 W) s, @8 f3 @
2 ?0 D) x( Q" {
不是我在回避,而是你在回避。
7 Z. ^% J, B, G, g
) k; e5 N& T4 H: l, }你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:4 f# P2 q7 z/ g# ~( \2 C  `5 I
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
* n. W0 P3 {1 I& T3 V0 D7 |* h) K/ q% \/ Q+ |: Q8 [
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
5 o! ]8 G; M- {! |) N! F4 C  [$ @% ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
0 C, d' f$ \$ Q; n  q( ^: F, _( T上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
! S5 z8 O. V2 `4 g% c' z, H9 l

8 l& |9 Q# Z6 C' h5 S1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  P8 Y) @0 ?' l$ r1 |/ L( @( O# h9 y5 q# g
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
+ f- M8 Y2 j) ^" w: H. ?  {they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .../ P8 h$ J7 t+ C, {% p" H( j
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

1 q' f% b, a( S3 z7 ^3 z( U4 m8 o/ P# w$ `1 o9 \1 u4 w4 P
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。$ [" b" u, C* a$ G

8 ?6 W4 O& a! u4 e4 I/ V2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。3 b1 d; P% O- P( O# x8 j

5 h. o9 S5 v6 M8 J/ X5 m( c3 M不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
- q8 E7 g5 r) n1 B/ i( o–auxiliary verb3 c2 j6 w. D5 Y  Z" `
1.
* x6 G1 e: }; O9 V% Tam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.0 ]+ N5 k( O8 L# X2 {3 H
2.
' c0 R: Q4 @; @+ iam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
4 {+ j) ~- t, d& k3.5 o" X/ t( j) s  e: W3 y! T
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
# z! @! F% t2 h7 r, n4.+ v2 x: I5 e4 @- _9 M1 i$ I& p
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
( B& ~+ ~3 g+ ?. z8 q5 X$ P9 W. q5.% w) y' u2 ?% I
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.  b* w. U& q, Y
6.
2 N) E- W* T+ o8 ^" iam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.8 B1 J6 f! C& S& p7 @' X) ]9 N
7.
- m# Q/ z, a& b" K! l- Jam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
% i+ d* j4 T( P: I% h& K- j8 I( S8.
. s' z9 `0 a# @; q" gam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
. M; ]: h3 `2 t% k  }- A: s9.
  ^* d" ]1 o/ dam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
& q/ ~5 ~8 K' n, h7 i看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
" h3 r/ E8 f5 X- \% i8 H上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
( v( y) ~4 q6 Q$ B9 G# ^0 _0 A+ C

" |' w6 n: m4 B8 O# a& y: f呵呵,不要卖弄自己的无知了。
; j+ \/ u' u5 O3 X6 ~; j. m8 {1 g0 ?. I+ e$ W
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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