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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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4 K2 \  Q* ?9 ~3 m8 H* b- C. n# y               ---嘁哩喀喳, s% n: B3 k9 Q, f! {5 E1 j
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。+ ^0 W& n8 {( Y' K4 G: q0 R2 B0 C$ P
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。' R) a* ?4 t9 Y

) `0 p% u" o. R# k& _: v1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦% k* [" i  f: u& Z# W
# H$ \" W: s" M' D
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:; E) h5 C" ^0 `; j/ @& {0 K% O
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。! r; E3 O& Y7 M& I! K8 y8 g
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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: i/ N2 C5 ~0 u# e* o  H创世纪
% E; ~5 W% F8 [/ R17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 1 X) i: c- U" Z6 }" i  L% Z
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 / l8 q* `1 \7 [+ [. [) ?4 r
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
5 ]# i, p' d/ D17:4 我与你立约,你要作多国的父。
4 X+ J! ]# U1 z+ l+ X17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 : o4 T- d5 @% Y+ A
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
. g. e! B9 z+ Z. W9 |8 ]9 X5 T17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 + l% `" X* @- A8 h
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。5 G4 N6 u$ g3 K- f! d
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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; {) f7 f; e2 h+ i+ _  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。+ y8 u2 I& E; P; D' ]% W0 i  O5 f' D
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。% c0 e3 S) m. \
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。& o5 {, }, `3 ^* Y3 I
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2)罗得 --- 父女乱伦9 g- {, `+ I6 L0 r0 Q2 Q' N

/ F, E! R0 L$ L% f  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
8 [5 [& J, q/ j6 z# m$ m  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 / \9 w4 v' L- U# k/ W6 r
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪
# E9 H5 B+ m) K  ]2 _  N; m- }! t  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
0 z3 [: k6 |" a( e) R2 B- c+ d0 y( q  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
' A! ^: B8 V) a. {) j  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。2 T  h, V3 X  b; @- E& X

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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:$ O* |5 G/ V( F7 e

2 \3 B4 d, Q. U1 ~! ?8 H' A2 l  创世纪
8 H: t2 z% a0 A  ^, }) c  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, & o% E6 c& U* y5 R) Z
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。* x4 {; O7 Z" c  ?; ?6 ~2 Q

$ i: c" y6 \1 y* ~2 ^! ~/ h4 N这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:& }2 s" d, m' _# y* s, R
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  创世纪
# q( F) u% A8 S* W2 ^( u  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
( [1 A7 ^1 j/ A/ w3 S  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 4 q0 t& x+ `7 l( H( ]& g" T
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。; D( J  i, R( o  ?- K% S

; |+ m4 F9 o  K3 O, e  o  Y5 C7 G大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!; U+ W  ~% k7 }" C, c
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪
2 L! L  c2 P' e7 n# U2 C) I  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 9 e; s- k- L6 a- V2 o' p/ d
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 - v2 v6 J& P' ?2 `) L& X
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。1 w- j+ q- ]: X" o7 |

; A9 O+ F0 v% q6 g$ q这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?6 R, j' H$ l2 F  e5 P8 y) o4 U8 J/ y

+ i5 L& K- ~! U6 D9 a# N/ V( q3)叔嫂乱伦
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% i5 X9 T' r+ [: V待写。
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2 Z! I! m2 ~% I7 a  N4)公公和儿媳乱伦% f' o4 N7 G1 N
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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6 R# O+ S, P1 s回避问题不解决问题啊!
* }  Z1 f. f/ B# _9 n
2 w  k7 k7 f" o, w/ @8 A' F不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?& u, g' ?6 d% \4 r! |9 }
% J9 S- F; M9 v' H$ O
回避问题不解决问题啊!
" U% U# U) N! a# ^) l; D, _
$ u, p6 _) `# P6 C不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经; R. W6 x  _8 z) O$ G) \

6 ]- M* x; M% z! y一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。7 z' r% p6 x1 y8 G# Q% y

5 G. E' F) V! u* R- @0 B  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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, q, P1 |% U( `! o9 [5 U9 t  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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2 V! ~/ x: p6 Q& I一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。% n! \; r' Q0 J, Q! N. C

! ~4 _! q) U8 J7 K. i' E  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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$ G& f% Z( ]2 m. S  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  e# Y  p, a4 i: h$ F$ t; e+ S8 d1 i  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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7 y2 C, Q5 W4 j! Y. X- T  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。: Q1 U5 k8 ~+ u4 f3 j4 u: ?" {
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。9 y* P" e1 E7 N, {  p" ]* G

# C4 ]0 \0 ?  k4 a/ E& B: t9 ^  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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0 V2 C7 Z: y: s; y  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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$ K: ~" o/ U* w+ f  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经6 Z1 y% ^: R+ g9 \% s, ?" Y  g1 H
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...$ ?0 L6 W7 k% s3 K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

- Q9 [! O4 j$ P/ ^6 p* t3 Z) ~$ b* H& T, Y
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。# x9 ^6 o3 X9 h/ x
3 p2 S, \4 I" o1 M
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
% g2 H' j6 T7 e上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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' U2 N. S* J8 w. O6 Q* b; O% W0 [你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!9 N' z! V. |. _4 n. E/ p

* Z1 s$ i! H4 t真是太有趣了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
+ n( C- H; U% d7 H* a$ t3 ?严重的选择性失明,2 Y/ W9 [( P( a, V9 A: N
这帖子原创连个精华也不给,
5 n; C/ p( \! h7 S" k有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
: Q9 `( u* Q+ Z( c& C/ Y圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
. S  G% o1 j  F7 T要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。+ D1 E( h1 o9 W, b
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。" y% H) R4 S. S5 R  |* e- C
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。$ z/ }: Z5 J1 O+ e

2 s6 k: a" B% T/ @" K- B亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
# ^; J$ r; o4 f9 g6 o3 B, D+ M上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

0 z9 G, ]8 k; F' m( i1 q/ E; ]' H$ }" ?0 P! p
呵呵,无聊之极的狡辩。, l% V9 k, ~7 o  l6 S6 l- F( ^( E

! _% d# e6 B. U% h/ l) W7 [1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?" }) X' }. b: u9 c! F
* v+ q" n: p% V; _
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。; L) h6 ]8 j, z
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

9 b) ^( Y) c% q& n5 T. F) |4 }( A
9 u$ o: Z6 q' L- F: P很无聊的狡辩。
0 L: ~) l4 W1 r8 G$ w, A3 o
& Y+ m! U  m4 c3 m6 @" d# N1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
% x* d2 q. s  w" w
3 M+ \# R7 G1 t% I6 P6 h2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。! S! ^1 m- s" K" ^, Z( V" w3 n( l
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。/ [, M) Y4 s$ Z3 r6 I' @5 e
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。5 |3 x- q! _6 _, ?2 z
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。4 z) ^) r& J1 p- J0 t
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

2 Q  J% ]5 Y: {( e$ t. k* D! ?' w/ ^7 t* j! R1 N

1 Q8 c# T0 M! i' Q. l& r哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
) b3 c, I" K7 s% L) B& L. W2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
" p5 w* O+ ^# A请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
9 K4 h1 ]# Q8 F$ i2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。. J. _/ J; D7 [1 K
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
& E% X! ?  Z1 _4 R2 O( |上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

; j3 Z4 K" G+ p; ~" a$ n9 ~  a, z7 U9 B8 u
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。2 ]* I/ |0 O3 G3 _! N. I* \  l, H

- Z8 `) y# F; u亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。9 ~# j3 H( |! \

4 l. o/ V5 g) M1 Z$ @' x) K' l4 M退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
- ]1 r6 q' R4 E+ n7 q8 J: |上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

5 q9 _; b5 z, f/ q( [( {( R
9 L( I% c" k) `# i% _& e哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
% x8 _7 G. J8 O) }
" U1 K& r9 o# `4 D+ k1 O2 X$ P! [这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
7 j1 r, Z# z5 i$ N7 j' @- G上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
' s" l3 q& d  g8 W2 {

/ c. p1 @) \# V" l哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?! @; e$ e" Q0 g& {9 r4 _
2 h7 w" y4 v  c1 ?7 k
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
: m6 d9 d; I) F以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。& H' i, O% B" [+ c" F. e+ j# D/ `
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。, S: @; z& {/ o2 y5 [* d, L% l

) U; n. E8 N3 p1 R" n& G# I! `, ^至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。; {6 E. X$ `! \% c8 k6 g* f8 |% R
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。- d2 T# u  d/ [. r
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...* v* \: q: D/ E( M+ X
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

/ d* c6 s4 a; {1 S6 T
! M' F4 k# W2 _+ S$ @: q“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。0 \% ]- D1 o3 e5 l& g, j9 U. _% W
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
) F# _  k, P8 e" p0 k亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
1 E- g- Z7 R% v6 F! c- H! b- R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

6 A' [2 z4 E3 I0 \& C* G举一个简单例子。) X3 ?! V6 v3 g$ v2 T$ Q

2 v' S6 h6 O6 t( Y% ]1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
* P  G: u8 [: S/ C2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
* v- D; p/ V( M5 p 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
" |& T7 |# y" H. S( V1 }" A- {
1 ~: i, }  T" V% L( V) }1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。' A* Q/ G+ R- W) e4 J
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
8 w" N9 Q( r: j3 x' U4 C6 j6 l 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...* ?5 ?8 C! P7 l4 m( _
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

/ ]$ ^$ R8 `( J9 y3 j0 |* t& B( o6 s# S; Y9 O
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
. }( Y  ~* u$ ^+ v7 e; w: N3 T( ?& n, |+ i9 m! K7 j% Y; `+ @: N
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
! C  D6 r9 E: q, b, r+ d1 g; {" ^% L) g0 U+ j
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
* ?5 ^1 x( Y% M' i/ u) Z0 q& C7 A8 M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

! m+ ^$ ^! W% l2 |3 j" _正确的说法是:
' i* D) T$ h( E# b, G$ `以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:% b- u) Z. C/ B
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. O: s0 A: c$ g, ?4 p0 N上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

  X; I+ P( \2 b, [
. d9 ]# Y# T0 z  Y0 n+ q* H没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。9 f3 H& v, C3 j% r
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
5 b8 T# S5 T7 h! a8 d4 r" W
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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