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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)! b0 n, B3 n0 ^# ?, S

' f, G' W3 B% q% E" j               ---嘁哩喀喳) f( L! b& f  D1 d7 k! o  P

6 A3 L  t, i1 \4 X3 n9 b1 O  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。1 [1 [. |. |8 l+ J
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦1 ]$ v! H- h0 k- \1 y

" }" j3 K" m  U7 p9 O: @" q5 X  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。8 ?, D" N* e) Y+ B' R0 Z* W

9 M6 _4 r7 N! z这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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8 B+ q4 c5 r" x, j创世纪
+ H5 X) F& @3 Z) ]" p17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
3 l: l2 p/ K* J  \  s- D17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 0 U6 p! ?5 w1 j7 V
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, / u: A7 W, H* G! k5 w! c- ]: n
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
) d- \) h& U! \* S7 w% Z17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
% {# Y  b( r! q" j17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
4 O% Z+ {# }) F& \0 u17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
7 `0 T. ^" V2 B3 K+ x17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。( J" Y. G5 w6 Y/ J

; T9 J+ i# ?6 b* }  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。) |- p- _& v# P
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。4 b9 i1 f: a) H

, B% k) o$ u5 P0 O0 N  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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! N* `0 W" L+ K$ l4 F7 s2)罗得 --- 父女乱伦4 }, t3 m0 V( v$ T# v9 w$ p
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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5 u" b* Q0 g  p; P0 T  创世纪; m: k7 c6 s. ?+ E+ b& V+ a0 b& q% A
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 + I* b/ N& T; {  y5 f( @
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。3 _2 f7 W1 _- F8 N2 R

0 H& j. S! F! d) ~于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪
  T+ x/ A6 [5 ]  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
5 J, r6 y% g& p1 N8 P( _. O  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
2 R) m" z# O: }+ D8 [  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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6 P7 p8 b8 I; n  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:0 N. n5 e. Y# N8 A' d
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  创世纪) s, i$ \6 y, }$ K* Q
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
" q  @) O+ @( o6 A  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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. Y! G# ^* i$ B" j' X  创世纪! m2 D: ^) P: r3 _
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 7 I, z: x9 \4 Q
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 2 [6 \. p/ Y/ ^! |
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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4 V" w2 X. ?* f- m, a大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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# X! u1 K, c! g( O  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。* ?# S& V( o+ b/ V9 O+ Z
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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9 F$ B4 t  X, C% k! S8 \  创世纪
8 `6 W2 Y" d/ ?" o; I/ M  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
2 B& a' g6 ]" ?( Q# ^5 t5 E7 w! E  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
- N/ ~  W: X0 M7 n3 k! c! \$ U  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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9 p0 u9 R9 Z4 ?: }3)叔嫂乱伦7 ]5 V' ^8 p5 _# _" l0 ]
  c/ k8 b% ]% P
待写。
1 T. d! A+ z- I% i# n- m
0 l- U. }$ Q7 @8 t0 H4)公公和儿媳乱伦
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9 H6 B4 ?& L. y待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?  o+ i- f: g$ W4 e( C- T! `
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回避问题不解决问题啊!1 ~3 s# {, z% Z9 W; i
' d- S, J6 h8 ]- R; M
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
7 s. H. z7 s# z* A
" h5 T5 Q9 x4 Z% N/ [# H回避问题不解决问题啊!
( p  j9 j( N! w+ A! s) H
1 ^3 X1 H  U8 c" a. K不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经" H! ?2 }$ m9 t3 {

) z# y; V: A1 A一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。! P# @: l' W5 E

6 I8 J- \; \9 R( p! C. `$ n& O& Y1 `6 k  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经. o4 U9 P! Y" x

3 Z1 l0 X, D9 T! Q6 R# Q* a& }一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。$ g" q/ `! Q# R+ x2 m& _$ W
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。# i  w4 Q% O+ V; q$ ?6 d5 p

1 y3 @; v+ E( |$ X' u  B7 n  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。; k; I( N" z0 F) j  k- z
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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8 N- b+ `( ^# R) t) C5 z7 Z  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。' Y5 t( d4 @' C6 Z/ j$ U
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。" _* q% ]/ z" {; H

( {  v5 ?5 c& r% J  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。. r" k4 k+ J- A% h, l
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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8 i8 J5 @* ^) m8 Z  q# J  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。. m9 ]8 v. u! e* n
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
) z0 U! ~- R  ~
4 `" n( O* P+ o6 Y0 t一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...; o/ u9 H) V# V5 q$ Q
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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! U9 L: m* z$ d! s" X3 L! x9 W; L啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。) B, N: T6 M0 ?- E

6 u+ D  ~0 b# ^" O# t1 C亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。9 g+ c: s1 z; R. E, y# l- z" i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
/ g4 q/ l5 ~) k+ v  ^
) B1 G5 S! c: S1 y/ T5 f/ x/ m
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
( c5 U4 s% z" ^8 y7 ]  |! A+ [  W
1 C3 v+ }) h# h& q3 o7 J$ k- l真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,7 b: L4 A; u5 }# |8 D; t; w* R& H
严重的选择性失明,
/ r& t' C9 g! e8 t# U4 p) S1 v. c这帖子原创连个精华也不给,; }+ {+ x1 C5 r$ N- U8 M
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
* d% O- `0 M$ E4 F- A  W圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
  U9 c3 |  Z/ |5 s( c+ l要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。. U. X9 ~; X9 u1 Z
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
1 ^: y/ n/ h2 R1 f# q& r) `3 g. G在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。5 |9 G  X0 Q; V( X1 ~( ^5 ]
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。9 B1 \5 C  v4 @7 w  d, K% v! m
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

2 G% c, g8 w8 F( d2 m: D- {% ], M( m5 \  b
呵呵,无聊之极的狡辩。
# g% y2 x7 ~# j5 c% |* \6 c0 L2 d7 W/ z0 ~0 W* n
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?0 j; R1 B8 J0 M0 S

) x' C  b7 Z1 }7 d0 _9 n2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。3 r8 K8 O0 R3 {" _; y% g5 Q
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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很无聊的狡辩。" X& }7 c0 [$ F$ V5 y
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?- |7 l# r$ e1 G8 t; p1 W7 F
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
& y* a! y4 n/ S4 q3 g; O2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。4 i& {" @0 Z6 Y3 I8 l
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
+ a% A/ B5 ?# {( a  N' ^这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。( r5 e8 Q8 H7 W- n, i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
  d7 s2 m5 l# T3 y& i% N3 |
1 }7 M3 q1 B* [- c/ Z: T5 O

7 W. p& g2 c3 E* }哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??& r+ N. o' o" {) e+ \
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
4 y5 r' \3 ~3 j5 I0 U: W/ d9 ?请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??1 Z+ P; c( P. a6 g
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
# @5 M" G& w& Y# w( W请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
# Z8 z$ ^" ^0 ]/ k( l9 w上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
3 t/ H4 @# Q  ~* D1 @) F
2 L0 A& ~% G" W3 B/ q, l
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
* z% H( E1 Z2 L- f' T* ?% L/ _% p% a* L7 Z
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。4 Z& d3 o5 y& K. J
& {2 V" n1 s. X- C3 S
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。0 {9 P" c) v! _+ T$ A) {
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
' i$ j- j' v% S5 D  p7 R% q1 Q

( f# P; z7 {4 v5 L* o哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
. P2 L3 g* Z- c- o, l
4 v+ L; @$ m. o3 l这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
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同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
3 t$ d! v: G$ X& G% X上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
- Q) K+ s3 [' P
: d) m( {  L+ [, `2 }6 x/ I
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?5 m, _: i% I. q! v5 _+ k  R; g

( Z8 }. s( i4 u" g8 l: N同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
( U2 e0 S4 m# i7 {4 V以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。. D0 Q8 }/ \. n5 Y! l
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
5 ~9 b1 Y; F" w6 d  m# }* \" o, w: n  {, ^% U! s" U1 ?
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
1 N" c2 v* e1 d% D4 _5 K! w以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
* c4 A  x3 d- h2 v' ~所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
/ l: _$ {/ R! z2 W0 e% b0 k; e& ~上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
8 p. F, i: H9 {, U) [$ d2 U

0 n( V! f, F4 W“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。1 U5 N) A7 `5 u, V; w
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
6 p& u1 Z$ H7 ^  q( t: @" Q9 K亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?# ?2 P/ D( L% }& ?
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

& v# u( }1 ^6 J) d* S1 o9 X6 ~举一个简单例子。9 D& _3 m9 h5 ?. h5 W- V

; G' q3 I$ d; ^7 v1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
/ w+ w; j3 m# K( s2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。9 b0 ]6 o+ {0 Y
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
7 |  e  _+ U( ~" c- }! x6 @6 q3 U
3 }2 C1 p7 {: @. s/ f. ]1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
; H8 e7 k" q5 x! r" s* r2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
" q3 u+ M5 V. P% ^ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...! a9 \- r4 w( R, Z6 ^' P6 e
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
! O$ ?! {$ ?9 d7 A( w

4 |! V3 J; ~3 s+ C8 D: i: W4 T我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。! y. Z+ X7 i; N, ]5 z/ [

' [( @/ u9 v: j+ ?+ ]同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
  l4 Q% C  `! ?8 E6 V: u1 `( h) n+ U; A" V! _. w% D! H
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
8 {! h- @8 L- H* D) J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

& o" e+ L5 g! ^% S, N正确的说法是:; B# Z* e5 O4 F% e% l* e
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:; Z4 p4 w/ Y9 l* m7 p( O/ ~
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。1 q4 w; r& u0 ^: ^  c- }! ?1 v
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
! T% K& g0 x, Z# r  R

) P1 q& k& I& q6 M9 j. `$ W2 C没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
2 J3 O, m7 |2 F0 ]7 m# S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
) j$ y, ?& B& T& f5 @, C
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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