拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
/ @& Q- j  p+ l. t1 O% w; a了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
4 j) k3 x4 D' z) f; W2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
9 |+ I  Y, }* G
8 w) _( X7 @' o5 B/ W4 N7 X* B$ j& N“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
% v/ R- p7 x' H: {& c& P示：
! ]  n6 S- ?; Q- R
雅各书
( t8 i7 l$ e: E/ ^1 |; t' {5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: h: ~/ Y* a* M* I7 b  F他祷告。
# t- a" E4 E8 q4 hIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
" M0 R/ N( L. s& H0 F
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
2 _6 v1 i8 n  r9 J3 q# |+ h1 ?

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

9 e8 e, n: |2 H1 m, p% K1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
7 q6 ]& v; r0 Z' p. X. e# g! ?2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
' M% I2 l" S$ ]5 Q! Z7 A# M3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
# n- W6 R. T9 T; _1 Iwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

5 P# O. z% o( q( \那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
" G; _, ?, b# j( n, i5 O
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
* j4 a, Q5 U. N6 {
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
" {" u! s% |# ~) g- M8 ?
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
8 [# ]: u( a8 F, Z% |* o  {
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
# S# q+ I9 \; G! \+ }% M- X守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
$ i7 X( C6 p, g# u  f9 G
. c1 _8 G) a# Y, }还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
3 s" h+ G9 J9 Y6 h& U
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
4 l9 z, ]& T4 E. N  Y8 f
; a$ g1 L6 J6 v2 }+ S" u大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

; f6 h/ x2 B. c" y0 l1 O, m; |) I) N" I　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
/ A: ?: {' J; D　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
7 x$ R; i4 t' z# p' w
  P! O' I$ _! n" |
　　圣经并不排斥用药
2 ]# R2 D. f9 C4 L$ f
/ J# `4 n4 o2 C% `) r* E2 H　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
4 K$ V2 i0 v) L" v; R- V  b# H0 }' a
/ s+ I1 w1 m& k- V" a
　　医生和药物也是神用以治病的工具

# X- u" P* h2 R" j- G　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
- ^9 C. f( T  {2 v& Y　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
, t- C5 K+ N/ B: c- N, q) n3 A  h
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

: Y5 w/ v2 l3 x& Q, T: h+ o2 J/ m- o　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
1 s4 R6 B4 u9 X% V* O+ L) {
  x, p) ~' P* E3 A6 O　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
  `/ a9 ^) i  [3 _) P9 s
" [- {3 g9 S2 v: e. I　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
2 r! K' j* U) J; s/ b5 E$ _上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

' s% _! r% G1 o& r2 A2 U6 u/ @' [* y那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
9 a; n( g2 F$ H8 s如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
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0 Z. ~5 a! q2 b8 k3 l+ S# @3 C9 u4 ~本帖的重点是：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
4 d5 Z% Y, v# b- L' z6 l  C3 ~9 T
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& O7 X- [( j5 J" o0 ]圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( ^' b2 S6 y) X* z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

! i* T& Z1 V3 P4 a0 V  g. @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
" ~3 f7 u) H" [1 k( H3 T  y上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
) N! v, ~8 w6 j7 y9 y* q
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

  k1 G# \" A: d+ G. P9 w主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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" b8 S$ \3 b$ o+ u+ Y" f! L怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

9 ^4 N4 G. W6 o& C. A: q你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

7 Y5 S" |# Z! V0 n/ M' Q! z( _! s不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
6 `1 o) h1 q; x8 _上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

1 Q8 E; ]. O) M+ J/ T) j自欺欺人啊。
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2 I- s3 ]8 Q/ p) w( Q1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

) @% Q6 D! _9 y& {: r$ n
% n& U& X9 |/ C8 I3 W2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
' _& h7 L; X9 e5 a; e, \
( ]7 Q+ v2 \% v" c' t/ v1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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; {/ p% q  Y$ s& C2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

& P9 B0 [8 A# C* O; _4 W1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
. `$ T! _/ L  O( d# u2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
! S$ v4 i( g5 c  a7 {% M: P
( ]! T. i6 W' I4 L2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
  k  Q) y$ s: Y' V9 q# k( l
2 S+ k( a" `( }! E: W9 x+ D2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
! }# l" _9 H3 \3 X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 R! X; B# B0 u: h& a8 x2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

/ `9 y+ H. X9 @. P
这不是我的问题。请回答我的问题：
+ Y2 H- G) _+ W4 `" [
5 T$ |& C' P3 ]4 w圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  N9 C0 ^7 p3 P7 `1 p; W3 ^2 }圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
- Y+ r8 A1 b5 V* K2 M
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
4 c9 S( x' h) _) n) h. z" S8 L
/ `3 T; E0 k  Q0 e1 k3 a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
: G. F! U8 H/ Z9 H3 g( l/ X
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

" A3 B0 i* w( v抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
$ ^( }/ m; [9 T/ J上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
8 ?9 {$ o" @5 }5 w/ \髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

! s) k2 k8 E) p+ r5 _+ F. k1 w! F8 C/ ^想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
* |( K4 C4 A8 _* Z上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

3 J" b9 o# c  {
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

4 `6 y2 }$ q. h8 o1 Q5 E$ P4 f这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

% `4 |" D2 T3 j. B0 W1 l5 ^9 E
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
/ c7 O1 `' P; f+ X, {! B1 h
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

  Y- c6 s4 I2 W6 I
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
, K0 I! ]9 L. ~9 W4 A8 l上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

; J6 O- ]: J5 Z( y9 C( i
$ g. `, G% R1 p; X0 _. ?, X多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
9 r2 j! [8 _/ F( Q+ _1 N0 Y8 {8 ?
- o1 \6 q& s; O* p+ Q; r其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

: n+ F% o! d$ R5 ?& s' [0 T0 G  o我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

) B% }. C$ ?9 r; h1 o: ^“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

, h0 A& a  X- V反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜