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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”& Y( T5 ~/ p* p( c% \& D

- x, I5 T$ i; F. V                --- 嘁哩喀喳
1 }  G6 F/ W; G
# Z, f* z% V1 X2 r% s! Z  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉
3 e$ J$ R) t% ~1 A0 l1 j的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
* X; G, S" _0 @) i还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:8 T: Q. G1 N& Z# W5 @0 ^6 B" Z
-------------------
! e" @3 o1 d' h& E9 h2 T0 ^或者这样来看:
2 i# O6 Y) ?  {) H( k  n2 m. s% x9 D5 b; P4 x3 ]9 f/ Z9 c
爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,( J* @' L- Z1 L+ J3 Z. F2 _. K
得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)+ r& W+ u- h) n

$ O6 {1 L& q& G4 e父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
( I% H6 p& {' S4 a4 L-------------------: z' e+ ?6 U9 M: W
5 U- j8 H" {) W: S
咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非, e/ j' A7 i' r. \+ A
的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是+ D% x8 v( }/ W; {4 y
要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
% D( i& q; K" x& E$ P# v这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好* I2 i% U3 G0 f# r1 _2 |: a: ?0 P
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。: ~1 J9 D0 a; `9 U9 ^0 _

/ O! J5 n- T, z5 o我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
; m% K1 n* {: X2 {" B2 m恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶# X3 Y: |5 V* p9 _- K# p7 n
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上
3 c' H  d7 U) [& f果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当. N) A& T5 Z) ~$ U
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:5 X/ f" d/ W( N, d9 J8 Z% v7 V

) \/ n, n. \5 F2 r/ g“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”+ U4 c9 X* |- b/ z* r

" C, x$ O' n! j& O1 j, Q这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间  c9 `  @4 z/ ]$ X
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
0 \4 e8 N" j. _( j9 Q5 ]险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,1 v+ ?2 S$ X* t# _% \& y
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
3 [$ f- Z9 H  P7 q放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
6 j3 c) \8 V+ R, z8 B$ H5 A1 n岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
& V8 Z- t- h0 E, M8 x& D" P" v2 R这个世界会是个什么样子?/ E9 y6 M' ?7 F1 z6 G' [! `
# U6 F- r# {: M7 u
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。
0 K7 j1 G) e7 d3 U只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?/ V( b7 q% _- `) e+ ]
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
" N/ Q, @3 m6 c  B7 y由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则) v0 ~9 x+ h7 b) }" S
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
+ O$ N; D1 F3 K- y2 `7 k5 }1 A0 A的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。
2 [* k6 @. f/ v( ~+ A) f  R/ M) E( ^2 o& n2 N
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!
7 k- F& o* [' u$ a7 C' U% o8 q2 O2 e4 l, q, s
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的: P" D5 G8 j" N0 \; v9 U# z% D$ J
能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予) S7 `( }$ }# c9 U
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不) M, r! H% W& s( o: B0 H, {
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在9 l2 o2 ^: R8 h! L/ R" A+ P
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
% S+ J' E; \' n4 w" W是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
5 z" v% @6 I. j" r人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子
: E9 x- D. q2 }* y% l6 j( y. T) ?之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作7 I( V! K8 D& E5 l+ [, a7 C
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
6 |! ]. T3 X6 t# B# c
8 s5 `, z" K- ~! b$ X) i* V9 B8 W5 H' Y还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
) P) X/ _7 t/ g" Q( v/ P9 q指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
# O+ E8 h( P, W3 U  r- j* v下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
% i1 F0 R' F  g$ y# a- V“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”
, u" Z+ G; k$ d( {2 x( x7 g的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?2 B: o) j' h- `) y( P5 O
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
" g0 w0 @  r, w6 o圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患' [2 n& n% Y- z- i9 F2 g
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。
/ ~: C$ r: j' q0 D
; W# H% p5 A' I8 D8 }- e& z综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有" Y8 R0 c! ]/ T& o* h
过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
' p3 [$ h: r* E. l有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
3 z  i, ]! u9 |" W
( z( S, A! J9 @8 O2 M法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
& U/ o3 e9 f0 [3 L. x# V
7 p$ K$ A0 g3 N- j2 h$ u: p佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
% u! ~6 Q' P# a! h) h  R6 K! H1 Y" K" S6 w# d- H4 V6 k) a
好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
, Q7 q4 \( }( d' P3 B, j+ v按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。( t; {1 ^; z5 Y( ^7 A

% J" S$ Y4 q4 m+ k
某些人的思维简直是太好笑了。
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法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。: z: ^5 \8 `, K8 u) T9 v

8 p$ h) Z; ~# J$ ^3 I3 V佛教说作恶必堕入地狱 ...
; W4 ^; H  K" E1 J, G上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
- ]* b8 K# G" J9 J0 ?, R0 l按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。! Z) v0 D0 _( v( R+ @

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9 I8 n0 ^# A. ]9 Q! ], t2 E2 f/ fsmallhill 发表于 2010-7-11 18:03

% W$ J. k) R$ ^6 V) Z- u" F+ @+ |你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。1 P9 Y# b1 D3 z
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.' \: H- D2 X( y7 _; O5 W
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
# y5 m" R( R) K& k3 U  \0 m9 _2 f
9 |0 A- y! M( P( a1 S5 ssmallhill 发表于 2010-7-12 00:08

; l: E/ u- k% w4 J; x' h5 o7 e: ^遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。5 A) M  W" ^& F2 z! u7 T* o
你是亚伯拉罕的后裔吗?# |5 f4 v, r; O& j! B, W3 A
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
* s# Y9 W+ ?! U# ^& E* v0 e上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
1 a3 H. |$ _1 U* t
真理没有如果
" }* C- P. Q# s# v上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
大型搬家
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
; }$ J" D0 B& N$ A. ^9 |. J. [
当然是
2 b  p+ V3 q5 Q: a: Y5 Q$ w上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 - R4 P' ^+ `! o& J8 ?0 @
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1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。+ o1 V6 j# g2 w( Q6 \" M4 ]
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:/ N* U; z/ Q/ a" l
圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。
3 [0 S, F4 `$ O' J生平
+ p6 R# H* ]5 ~5 Z6 I  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。7 z$ W2 q) E1 l; H  C- m
- o" j! b5 T# _2 g7 u
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? * A1 B$ u6 I7 h# M7 @
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
; u' L) Y+ a# G% _/ i. r4 H* X& d7 U/ J& P# c
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
3 d4 A- L% C2 y, F2 亚伯拉罕是人类的先祖。6 ]: Q- j* T4 r+ @, X* v
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
5 H4 i1 Q) r: n# b4 c: M圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。8 V% x8 a0 h- {: O5 @7 U
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」& t4 F; W$ i' k) ]" S! ~( m1 J( R. H, [
至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。3 m- O" [5 Q& U! p  t
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
% e( ~+ O* o( C/ Q* ]& g& p7 k综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
/ o+ c  w1 Q7 p: y0 U  t当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
. }  m8 l6 B" R8 P1 N# I那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。
& V$ N( J7 z$ [* o% e' s- k如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
% M' l6 s3 o" c' H圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。  ~: y8 Z4 o! X8 s/ W; L, ?
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。$ z, \2 K2 J4 F+ [: M1 U
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?7 q& u) J) w; T0 Z
' J& ^2 V0 A1 W( w. ]' z
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。) W; F9 c2 s6 B  v' J# m5 u
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
4 K, `& }* z7 G: z( }5 W! j上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
! {) C% {6 A$ F4 p, g洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。1 X0 Y' U: y* D2 M+ s
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...; s* b/ D6 O- L, z6 L# s
smallhill 发表于 2010-7-12 23:36

' ~" J7 G$ `. Q: S5 m  n+ E旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑
/ X- G, c/ s4 s  o7 u. X' o, T" D7 B' H; x& E# [' J% `. o
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? 2 R1 a- C0 a7 @. k8 S4 a% R8 R
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。0 Z, V  S% y" W0 H! }5 p
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
% R: \: i- ]# W3 x( V
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
. R- \1 h9 T, a* v- x1 S上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? ( [8 ?* }% e9 J, V
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。* T8 }2 p  v3 X( o3 N
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...$ i! R) ?! S, b# p+ |3 C) K2 C( h
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
2 [3 F, A! C1 t) `8 q' i7 t
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??) _6 c- m4 v  ]8 s8 f. X
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
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老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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