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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
/ E3 v6 F4 M* P8 n( ^" X% q7 @9 _1 O5 M0 z- u
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
# P+ D/ n# u2 L  N. e因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。7 t: O. e  j8 L+ @0 \* J4 c
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。% j- e) @0 z1 `, l: e
) A" F) b/ j8 z; J4 |! @, a
有基督教的朋友,严重欢迎指正。
' L) b% b6 U! Z4 m+ g! L非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
! G/ ~3 [, }+ ]+ e2 H( T& Z4 F极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
3 b  ^  p6 z+ s1 t  l- h% s! ]
' t; K6 Y& n+ T+ Q4 s5 A# a- @* T' j——————————————————————————————————————————
% F9 p+ `6 w1 d( x) M* A3 O1 m1.   感性,理性,灵性。& M8 G9 l$ `& K% M, E

2 G8 ~, X# L- ]7 k' h我们都承认人是有感性,也有理性的生物。7 e+ w+ K# G0 t, q: |; W0 i) k
所有的情感,需要用感性去感受。6 \( u' _4 O, K' n3 l- b) l9 F
而理性,则只有通过思考才能理解。" \# V3 Y3 w) U5 A" A
    1 U( S1 S5 j0 v9 `) z
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。2 c$ f* G* r/ \7 O
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。) j" z) Z5 G+ j7 _2 w& X( b8 F
* p  v6 n; C0 m* R$ f
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。: B/ R, y7 F* b- O5 O# j
   
7 Z4 B) n& b$ M- _, y那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??& M6 S$ |1 d$ M2 f8 C: H
————————————————————————————————————————————% d* b( }0 O/ o
2. 经常有朋友提出以下问题:
6 a  r7 [% q( N7 M" E    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”: Y% |8 s; b/ v; ^: M2 {
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”6 A" J; f. `% m) V6 s4 `
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”+ |$ d, u. q9 I/ j( p# g0 Y
   。。。。等等
2 `# n* s& p3 E: l3 k. B
0 I/ L1 }& P) d5 Q   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
7 r6 v6 ^4 \, r9 k' x   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
8 V6 O- t5 i- @  b# b- L
5 n* V8 O' f/ J( Z! u, ~   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。# Q. b5 o5 w: I# R0 p
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。/ b, o) P& z/ r8 t4 Z

* t1 b7 o7 U) ^% s: p5 a   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
0 n& [' f' s1 v/ Y   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
, t4 u' b! r: u( z————————————————————————————————————————————
+ \/ b2 L! r" F& t4 \3. 关于信心。
: g6 P1 m, ?6 C) w. v0 T2 Q. E! x, Q2 f, l% E* E
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。! S  c/ n0 }; X/ V
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
8 e1 E* I* ^1 M8 ^' p# {
0 @( H+ z; w1 A3 ~8 h   关于信心,我有个自己的比喻:
2 H8 D& B# b# X8 L% S   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!. M1 |! Q2 x# P$ ?. Z
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。0 k" g% l- M- K: l$ `$ S
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。7 M  Q% c2 ]! m% }* X
' `- [$ f; Y& ?
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
; V  M+ E: S; z- v4 O3 d' n1 g/ r   到了新约,神只给我们一个要求——信。5 f# ^7 m9 |/ z0 C  Q' `3 u
   因信,称义。6 E7 E: [& ]: N# ]7 V8 f) k. b  u
* e( {+ p( G- k, }
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。7 s. }- x* j: c1 R

  _) M  K' c) x* v9 h& m( H* L) x   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
0 F: |6 t; w' f( n& L+ I+ {" m   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。2 D  w2 D5 v3 u8 s  J& c3 q+ l
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
# U9 e# ^7 G$ F2 g' q# j   
3 t# y* q6 n% i9 R% Z   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
# z' W8 M: {4 v: w% {4 v, s8 m   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。% {5 l* u) T9 q; z0 M, z
% J5 w& a9 m! k; Q8 {6 x1 k& I" r
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。! \: Z) t! F8 |6 P1 l& ~; r
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法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 3 s; B2 ^; ?9 A- [- H+ Q

# h  {' {6 b1 j) m本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。, P, X, n) j0 O3 h+ D; i" a2 d
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
0 b' V- _- X1 w7 ^, T所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。3 [7 m+ }/ }: ?0 V

3 N* c3 Z1 v) N" y. K# _你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
0 x; U$ C6 G9 N/ a( ?6 F# g, V! _$ M. s9 _6 ~6 a( K& W: L
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
0 d) l. i! V( |  W& y因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。7 {, P5 ^: @; U. X* f
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...) h# `  H; X; f9 W
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
% `) ?/ |$ q( n- M# I谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
2 F& `7 l1 F( ?. i/ G* s& U这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;* [; o! }0 @6 ~
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...3 F  h0 J4 Z4 S! ]: o" c# Q1 n
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

( r; [- B' X- p7 Z谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
- b. |  D  V+ ~2 F( C所以你下面的结论都是胡扯淡.
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
+ ^; a  E$ t  p  [: t+ L, i ...# F7 p) ~7 n. {. d8 T- S
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

; t- @; o$ i2 u. I/ D. s7 ]* z5 u
这道理咋和我的想的一样啊?!) e7 C  }3 R! r, R; k
; @! n+ p" g; A8 ?+ A/ d, O
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 9 ^/ c+ P+ g  Z/ D2 _6 m
8 O1 y3 e9 U6 \" d
你除了说我胡说,还会说事吗?( K# {: j/ X- H0 i/ _
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?. A: p% j1 ]- f

$ i# G2 W$ s. o4 M5 b天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
; ^5 I8 [/ c- f! ~
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
# D" K$ |/ p8 i所以你下面的结论都是胡扯淡.
7 [! I: P; z/ C" r" h上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?( a, M0 F& e, ?
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?0 ?: Q$ @7 l. }( s# W) E
8 j( H; H2 B8 x3 Y; P+ v
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
7 N4 a! g  _9 Z: T! usmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
, [" L" H: n. a9 c
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
5 G6 e1 t5 i7 i6 P: M6 F! a8 x0 x上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

! ]# u  ?" m( K1 s  }3 T; y, e有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
( K9 F! K: |6 x) @1 c做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
  n; L) R: V8 \8 G. {4 D# T( u
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
- e' O5 O* j9 d3 ?2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
" a' r; l- {" I, f  b3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
# N. H* b- F5 Q- A$ Y( G* m2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。+ K4 `. C% {, b1 F4 l
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
% Z( }" E/ {4 w6 N  p. E上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

, H* w+ n: ^0 Z3 从你说的话来看,你没有多少理性。
) P; T! V, }, f; v: m2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
! ^' ^/ t5 u7 M3 R" O1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( J! [% d, b0 B" H2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。. l5 n: r: p# b, |
1 证据。
! [" ~7 W! n( A做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

3 Q: h% y8 g. s: }你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
" E  F9 J! d5 b# ?! y
. [: ^  d% z) i9 ]% K! H( I( r
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
: l5 G! l- e4 }( T上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?6 `% v  [6 R- M4 ?! j- M
! }" y% m! A% P) O* J2 f' {& H9 o
' ^" K# W# Z0 C$ h0 j
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
2 Y: {3 W" j8 Z3 J1 s2 e  @5 N$ \
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
+ ^$ W7 u# C2 \: p% ~上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

# C8 Y, n) d5 r3 a% S, T$ V母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,* j& l" l2 E/ d, V  Y
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,2 e! y9 a4 U: h0 I+ P
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
9 q7 Z" X) H, D0 o做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
+ x- D: W. F4 y+ w2 s
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。" `) u7 g% e% G
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。' D2 X5 c& H0 T$ x5 W0 U
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...1 [: T7 a5 a3 i4 v* p  H7 u. [
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
# m# |+ I8 W, v# E: H
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
( m" ?) j& o/ Y1 _: Y2 g2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 8 P8 K0 @- y1 S' P( V
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:$ K% S; f" c! D2 h
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
2 r. q* K! J3 X, ^另外,你还是没有回答我的问题,真是
; n0 X; m, n7 J  N  x9 X* p
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
* h8 u2 C' _" O5 A上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
: ]( h& t( i* h1 ^# K3 @3 P2 d胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
2 G1 ?  ]) Z  u/ B' _+ v给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信% z, M( e0 O9 E6 W
另外,你还是没有回答我的问题,真是
0 P! p0 Q' Z! ]+ `6 v+ g+ h3 |2 [0 f  C0 D! t3 w
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
( }, g9 R: l4 @
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 1 w2 R; @: Y3 V. Q- A
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
! Y, T* K4 z8 P# g8 W2 l上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? / Q# G) G* S" e
- N6 f* T2 v& n, E
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
" f2 g# r" F9 }7 `9 }# V! J) g- J
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
; r; V$ L* r( N$ i你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
* D6 H5 `* E9 Q. M
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。: C) w2 z/ Y; P5 `9 \. [. _
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:8 K9 U, k" A6 a* e
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?$ q2 D4 k* A- ?& s8 V

. b& c3 H: L) F: q/ ~7 esmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

- n" g8 \6 R/ z. \% F6 K2 k我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?+ [/ F9 `8 G1 o! F
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
  Z5 v" I; V9 a: [
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。6 m& O8 R$ i  Y% |) }. t. O
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
) ~0 r3 B+ k! E- v5 [  Y# ~; B& {
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。9 v* j8 k: q: m! K# D3 Y1 p
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?* R( b% U  E5 a8 N$ y: [; \9 V
! S- }" }$ D/ w+ W2 B8 C& h# J0 R0 _/ G3 i
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

% Y/ K+ h. j/ V$ ~) B看来你确实糊涂。5 _& s6 O# a. D9 w
1 什么是上当受骗的人?7 y4 P. X2 u5 L; S3 G* ]
2 什么是帮凶?
1 m' w& e7 }. }, L7 }你搞清楚区别再来。
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