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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 * `" ?& O4 ~. M; d7 e8 ]* p
1 g" v# x/ x5 o) @1 ~6 j) ~; j, e
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。" s: J/ }& d1 Z5 X$ _+ n8 g
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% r) j$ a" ]. X# [  W* A
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
7 d- H' U, T6 m3 w2 P$ p8 d" S" R, d6 H  [! ~
有基督教的朋友,严重欢迎指正。+ B+ u) A: R# O! [. A
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。3 Q# U2 ?  }2 j9 Y/ B  r
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
5 w- W$ o0 P; ?" E+ t2 V, r
3 c% s; B' G- f, o——————————————————————————————————————————& v6 i$ \9 }9 a: Z4 e8 b! }
1.   感性,理性,灵性。
- Z% \) L9 g" j6 q/ P! v5 \
. R' \$ |1 z' \7 |" W. `我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
; a0 o+ r3 H$ T/ ?8 o所有的情感,需要用感性去感受。- S, A+ K0 M2 R* P
而理性,则只有通过思考才能理解。; `# _; i2 u% N/ v8 }
   
8 h, V, M  v: T. r- |; @' H我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。8 O, i( ]0 V: Z; I  ?
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。, {9 I$ X8 f5 e" l

: Q* ~+ r+ s( T" y因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。2 n; u3 J4 K% A7 R! D
   
9 l# Q. \' d+ x5 X那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
& V3 i) f6 Q' S————————————————————————————————————————————) q. C/ O& w" Z0 b; i/ p
2. 经常有朋友提出以下问题:
/ ~8 E, t( D* K! e% r' [3 o    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
' m5 L. J1 g! V( a" O   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”( C/ `9 U9 g2 T2 P5 c
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
$ g# n9 D8 i3 y4 r5 m5 m0 n   。。。。等等
% c% c' O& F; }* S2 p" ^! z4 G! O4 Y1 M; f% _/ \+ G
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
* M: A0 u# L8 @   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
' H& c% H6 R; |$ w" F0 O9 N/ Y7 C
% \$ R$ o7 H7 ^( P   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。9 Z' ?& C1 l0 ]
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
7 `& e+ ]- G- f3 p; w5 r! b
- L5 m/ s. O2 A   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
* f8 t. t. s" ?* [& L: G* P8 A9 o   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。9 }, k  t1 Q: g. [. q5 _0 y9 K
————————————————————————————————————————————6 C' B; k. I" F! d4 x
3. 关于信心。+ p" @8 ]& h' P) {( N. N; p% v
9 w3 b3 E1 E4 V  @) }; W
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
/ g% S; N6 o# \. s( g   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
, M2 e# @& A4 o0 F, ~7 o! S/ }
" X. p* f2 U8 S3 U   关于信心,我有个自己的比喻:
! F5 z; R" ~$ i   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!. d% y3 @: E5 J9 K
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。/ U+ }) w) u& U6 C
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。0 U8 I. ^8 J% h- y: [
6 I* M+ d* G0 V# _2 H
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。8 r" o' F' J$ g+ h0 N4 ~
   到了新约,神只给我们一个要求——信。# j5 o( K& e5 ]: C
   因信,称义。- o$ j0 Y  `# q/ h

4 ^- s. q4 q' \5 w) j# ~   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
6 L" b( C% J. B$ n6 l3 |8 g4 L9 |4 m; A! N" }( [
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。7 D8 C* D) S- T' y# w* A  l
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
! m3 t1 N: H* A   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
+ t' m3 X' M' G9 [   
0 }( J! S$ m* A$ D   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
6 q( s9 {' f& |2 I/ x! R6 i) Y   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。! R) g/ K( `+ C% q9 o; |
0 |- w' i. b) O8 s2 _# [
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
5 M0 G* K( y1 u8 e) c——————————————————————————————————————————
. \# B, |5 @! Y( Z法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
% l* {2 T8 j9 f! x
8 P" C" V9 P+ i# p3 C, [本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
' o  A1 L* _, I/ ^* i2 W这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
  p# q7 ]$ E9 Q& Q$ G! [* e所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。# |/ R% C9 e1 ^- S( |

& ~; y" I9 U+ e# m7 T2 U0 J你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。1 {/ q% r1 s* \% M# L. {
9 \" D, {' C- ^# W2 l+ Z7 y
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
( X& ~% B0 x) f+ Q1 l7 V# n因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。# e, g$ J! x) ~! u) A$ O- ^
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
$ S! y8 v# }1 g$ dchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi   ?2 o6 X% O5 l
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
. r0 h6 u3 s4 f, W' q; o5 K这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;) W0 ^. q+ o+ M6 V: X1 ~, C- q
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 .../ _3 Q7 l4 L4 u8 f
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
$ [& S& a' H- }" Y: X4 z; l
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
2 @1 A0 w& T: z& ^& }5 w' i' g, {/ X所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。7 i3 |6 w& Q* }1 u& O1 Z% b+ [
...
1 s- r: p4 p' D* R2 Jchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

2 k3 Z7 t" [3 B
' G. k6 D/ B8 W' N8 e1 A这道理咋和我的想的一样啊?!1 B/ H( j) J, M# U; r+ S6 ?

! j4 @* ]+ K! o  [% N. G0 W0 T难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
/ ]7 U+ C* y2 i2 _% R& O8 A4 w1 a% B8 C$ a1 h( G2 J  N  w0 a
你除了说我胡说,还会说事吗?
: }  A7 A+ _: B5 q. `你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
5 \* t/ U8 d. t) _
1 |. S+ D! Q8 _5 N天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。2 K  ?9 Y) r! L$ q' i2 A6 n
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?) C4 m* [, R* W( t5 U+ |0 N2 ^
所以你下面的结论都是胡扯淡.
* Y/ a& M  R( n2 s8 T上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
& b1 z# E) z# G5 E) l, W你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
5 A7 M7 v4 F1 q% H
1 F, Q/ U- Y1 v天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
/ O' v- T1 ]" e* q1 N* F) dsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
6 N3 E8 z/ E6 F+ H# E  O
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
- S& W) j' W3 C! y上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
+ {& J2 W+ Z9 E( K
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?; h* F6 x% O& ~. y2 [$ V' `9 F
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
8 a  m0 m2 a- E
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
- o5 k! x/ M2 m; i9 C- E2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
& p9 w- A2 S8 G6 E3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。; ]6 J- Q2 ?  y: P; |6 `: x9 o" L
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。: J7 l- i0 Z. M3 ~2 z  S9 p
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
8 c$ M& i5 R0 g7 }上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

1 r, K$ l1 E& u2 m& p) F7 U3 从你说的话来看,你没有多少理性。3 j" ^7 V$ c; B# j
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
4 @+ C0 M& g+ \# t; d3 u: f% o1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
: c% [/ F! [" X: U+ o- p  g7 [1 `2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。9 p4 n2 P" h2 m) t, P& y
1 证据。
3 C2 J" A" R1 Y4 N0 c1 r( t# @, k做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

' V. M: h3 Q$ p" l3 c你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
" T- d/ x( B, d) ~
0 W! N8 C# p/ z- X& l1 F* X
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
. P  D3 U, H2 p% [2 Z0 O! |" W4 ~上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?; b0 V/ N, P: O( m. L: ~" H( |# s
6 o/ y: f; f& B2 E" d
; i' n6 F6 K5 N! L, L  K0 x
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

! k+ a  ?$ e2 N% Y- m: S你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会0 x* k* l: y- I3 d4 X  a
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
9 U0 k8 h( @5 `" n9 k4 W# S
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
- b! `+ k" @0 o8 y; q乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
8 Z; W& C' z9 |  n, M乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
  R, u5 E) p: e" E# @做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
. ^9 T3 F+ J- [* G7 _, w# X
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。* N; u0 C2 Q+ p) `  G0 Q
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
0 p' i+ f8 m. k4 ?# ^* S. r2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
5 |$ C9 t) T. Z+ d9 T8 m& j! a上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
& @4 F0 j; ]6 g! ?6 n
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
& X, r) I8 w4 O7 ^0 k! l' h/ c& v( E; ]0 j2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
9 N* ?8 x9 h( h胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:$ R# f4 G8 m* y  I: ?; u, b  q
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信" ]$ X, R9 O) F
另外,你还是没有回答我的问题,真是
  L; c" Y9 [, ]8 Y  b5 f' v4 U& L
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
% o9 r# |4 Z3 R: @+ U7 `1 S/ k上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
2 K6 U+ s& O% d1 Y! J. Z胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
9 W" ^- i" j' w  U- N3 S给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
  e3 N# w2 b' Y8 J) ?- {另外,你还是没有回答我的问题,真是
& q! n; D( N. W& M& D) @% F8 z* ^% t6 L" o
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

0 B/ Z9 @+ R" o& B1 k; d# J+ d是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? ; R2 T4 B; a( v  }) ^" b0 R8 P. A
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
# ~3 Q& C7 l2 u1 B7 B$ m0 _4 X上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 2 N/ p6 H  O/ S& t' i# g  g: b) ?
7 \; G- b9 Y/ j; [# S( S7 _/ I, Y
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

6 w; Q* D$ y, L8 b( }# {/ H对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:& l. W- A$ R( F2 z
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
! S/ {% X5 p* B8 T6 @
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
6 }; n1 m" {/ @( F, o% r上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:& p" r; s% b5 G3 ~8 z/ p
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
0 c$ w4 u& T7 C2 B9 d- `  [& H5 a5 q6 E
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

; Z) E! u3 k# |! p我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?) Y' G% D. x0 d$ q7 Y: b4 V! A; m0 }
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
) v: p8 Y+ y! k5 p
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
9 U5 Y% T# ^, I$ y/ w. @' Z  p上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?1 R5 H5 ]* _  X7 a% x1 F  X
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。0 d0 t8 N' t5 [. r  M
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
$ o' V( U! V  ~2 b7 V; J0 b+ r$ a
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
/ h$ g% t$ \/ ^
看来你确实糊涂。9 f  k/ k# n- _( y9 B
1 什么是上当受骗的人?! U  x. g# d; l# ~( d
2 什么是帮凶?, U3 \( X( u! Z
你搞清楚区别再来。
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