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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类; K6 C. g6 K$ Q: F" b: |
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 8 y2 ^4 q" }4 D# k8 l: n
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% X, j0 ?# `, [' ]# y 蔡越采访! @3 f' G* e. j4 q& ~
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 O; v+ u7 {+ A- T. ?+ `7 n& z
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 J( k, h- t+ e' i+ n. F
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( ^0 Z& {* p$ k: D在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这" Q5 x% K$ t7 x+ Y. m% F
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当' w5 z- ?' W5 a& ^8 ~7 G9 }' t
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
2 G6 \- R( m0 O- y, S- L( v( z7 [是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
u/ A" Q; B1 H o让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 s' v% ]1 u! B" o7 S
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: - e& `; t1 L1 V# ^
% B0 c i, q! c' x8 }+ d8 ~ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
$ W( Y4 E ?! c) P( n/ c ~1 d真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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" s1 ~/ w+ I- G) p W, z/ r) o' l5 | 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而1 }- [2 W: z" A6 H: L g& z: F
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
% _2 c: @2 j* U, j U! A: s# Y慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
^1 j3 j" V" y7 M0 a& z. L人的"堕落",即人对上帝的背离。 , f, J: R; e% ?! R; C4 y
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$ Y) T- o) F8 k$ B# C4 B; x地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
e1 Z; J0 L l1 z8 p此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
/ q; O, F$ w4 f1 [- n上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
r' y* {' _# M# K2 B2 a) X义"等几个问题,都属于这一类。
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' Y/ t5 r; S4 G' t 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
8 v8 J$ {6 s- U$ ]$ p,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是7 Q3 h& T! T9 C+ y% J
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
# D% N& y9 u: n# ^/ b$ ?1 b者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
; G; W8 }" B& L, U, j单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
! P* ]8 s% H! R# W$ k$ I+ A6 R" b隔绝。
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- C6 ?3 h/ X7 {1 W惩罚该有尽头吗? B! q2 D: N# p! E- `- [
# N# G4 T( @7 Q* m% k 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
0 C+ b% \# f* _% i6 {& F3 n& ]& _大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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* h# }4 U% ~; O) n) S1 J 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- Q n3 w5 }' b' v
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他9 f& I1 N. K. O, H# f8 K8 K
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 7 M; L; n) }- `- x. i
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。$ \. w+ [, @# ]; h- ]0 t3 f' f' k
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
; d6 y1 _, _ g t0 n用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
; k8 R; c4 X0 o% I! x/ u2 I"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、; B! D0 ^# j! Z) ?% T8 D) e: W* n. o$ O
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
- a' _7 F9 i# _( f/ N" a量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?+ U c. {' V* Q, K+ Y3 k
# y* g" }8 o% i% `8 D5 h. m' L0 I Q; B 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不+ h. ]+ A0 b" s Z9 n
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ' l. v& A. N1 T x$ r! ?; f/ c
' n8 j+ b# ~" w9 `/ ? 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
l. A+ y' k. r7 u并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无% E$ x3 H! f9 _0 _6 _: j: x
辜的婴儿必会在天堂里。
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; j; v; B' i# J) d& x* l圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的$ D" `4 Z' i# g M& \, {
存在。
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4 p3 }$ o0 T$ B$ s, Q 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
# K) ~4 r3 w8 I3 h4 n过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
' B5 g. T% ^- ^( i$ {; M5 \不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
# E2 Z% I7 Q7 t4 w7 q者,上帝采用了渐进的方式改变它。 % v$ {7 `+ s( P/ u' x
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
% ~ q/ S, Q, u6 w5 x, r4 L明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ` Z, h1 K& S
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% r, F# k& x1 b8 e他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾 ~9 w$ A* n! C. [3 l& `
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
9 D8 D% U9 I! e8 e1 Q. ~& S有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他% ~( [$ v( F! u
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 2 q& m& x( R* ` R7 ?* k. Z& ^ Z
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
& l8 I1 i( X4 \6 E6 a: f ]% t,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。6 |7 [ h% U, |/ M6 [* v; b% J
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8 g3 ~0 g% a. ^! b1 a# R3 {2 t" A默许却修正引导
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( q- r' y: T, D) Y% D2 H 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! A7 @) Y' {% J# S. Z$ m
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
$ s7 k& Z' B0 z$ R) T9 a* {。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待) L1 U1 }' y$ [( X" h6 ~
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西8 _" }6 ]2 _! J7 n5 s( Y+ l
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
% l- v6 v: i3 n$ T2 B/ ~"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命) f2 @: `2 f. e; `
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& r" C2 d* q) r$ y( B# n& o3 v、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
8 m: ]5 ~1 n& c,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
, x& i% ~$ N! S6 q" R不是这样? ; W" O* S0 n6 C* i {
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和 K3 c/ r; t- ]! Y" Q f& m: U \
爱。 + ]8 k1 x3 A; L
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能而不为称慈爱?0 A. w) e' Z* p: d
& Y3 {! A' m4 V6 D* Y" D 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 f$ z/ L$ [' E$ }9 n8 @
爱,人世为什么还有这么多苦难? ( i$ \' k! w$ K q
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
5 P- o+ P& b# n/ K+ T8 g" _离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" x) \* o- J- p: X0 z9 b
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 F4 W% I4 o/ f- M D1 f! M9 D4 O& L
! D: f3 i5 c5 g' s9 L: c* s 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 C# Q- R7 h4 z" O人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
: E* O! v! s6 g# ?5 W救拔,他的慈爱何在呢? 3 [" V2 R7 L+ B9 Z
; q \# ^. z) R5 r' c 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! w& J% F0 g' T; i! r! D) u
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给 s5 Y" x+ X, q- ?/ }5 x9 C* S
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 5 j+ E& T) j8 m; u( }! r
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
e/ f4 i) H; W# R& T: N( T- ~是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 q) v o2 q! D$ p8 I2 I长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是! M) D' y: k. W& w5 i, K/ }# a9 u9 U
好的。 / A) w8 K+ W5 N5 n( S
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$ X+ w8 E; Y3 u. @+ c- y天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ) l5 W% Y8 H+ c$ U, x5 Z' Z# R
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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" n# r! Z' o; I ^. e; s6 D/ W 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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0 q" ~4 l: N, N, W" u 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ! l# k, L& x/ f2 i: r5 u
, d+ h, ]# Z2 @: w1 Z7 g 记者:您对沈中有什么劝勉吗? . V5 ~2 D, f) ]4 R9 C
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样0 R' i# i2 @9 _( F: B4 \0 B
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
# E) W2 ]/ _' b8 n$ S" W7 Y3 _为他继续寻找真理的动力。□ |
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