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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类 ]0 ]* J! Z {
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ' r/ |" G4 ^9 W, O U: `
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蔡越采访9 _5 ]$ {6 S9 H% _
, ?' V; f7 N$ V- e 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
/ s7 }9 F( E5 \% n0 G/ U中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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D* ~2 @8 @6 J0 |在真理与常理之间) R6 s. a) q* i$ m: E9 d+ Z2 H
5 G( D1 S! V% t 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
* H, ?3 W" e3 u些问题,作何回答? ) A! D* Y3 K# k1 m7 f6 y/ x1 j
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当0 t( Y3 ~) R, w/ R
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就- t1 a. w- e' F0 P
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞% X7 {: i! w' E3 ?4 T& C/ c
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: " |0 K0 F% X* j* p$ u) _
- n9 |, x# w$ H 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认, g) h/ D9 }- J1 k5 r
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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2 G) h6 o- O. ]6 s. X 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
; }2 d9 L$ ~$ o# w* l5 }! f4 X无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的2 f+ P6 c3 H( ]0 Y# T8 p
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' I: b( n6 D5 I" G+ t
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ( T# N7 k3 I3 z9 l4 r
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& I% B7 x" e- b6 Q地狱的真正痛苦8 _2 I; z+ S+ Y2 C3 {7 a
; o" m3 w$ X9 K6 V, ]; }7 V( r 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对. x9 d; d/ v5 Y8 b; G& N
此有什么看法? # R, S8 h) e5 j' x$ d2 j% _
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的- u" [8 R# T0 `$ }
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; k$ {9 _% X8 F$ G/ `. M! D
义"等几个问题,都属于这一类。 $ g1 {* y# B `* |( K
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
1 u: h7 R. M; X4 ]& f/ |,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
; w0 k# Z: \/ F/ x! i$ X8 B( D一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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+ U/ m: x; ]7 f) `0 T0 B- p4 Z; D- o 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后. H1 I/ z. r. j: Q
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
8 R* H0 X& }: a( e; \/ @ T单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的0 Y; ^ M) v1 A' g: q
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?6 m0 Q& R0 ^9 O0 k
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
- {$ g! i/ {! S4 d0 K7 N大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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3 r) B* f% P; g 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
9 j+ e7 S/ c$ a' G0 p9 m- [2 n! D他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他8 c* F2 i& S0 o7 G; _: n
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 8 \2 R' {: W8 q& Y
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。$ X* }- v5 x5 b& V* q
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
3 ~) P( G, t' R/ U, x/ ^3 ]用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 P7 M. _4 k& c p; D5 T+ v# F"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 X& y3 f$ f+ p! O U0 S+ C7 [7 M0 w
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡# K* c5 v. E. q; E! i
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?* W( w% Z1 k" [4 j) o
# ?2 t3 v q5 U/ A 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' K; T1 t+ m9 M: j2 J$ D
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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1 U: X" T4 g3 k, ^ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 2 W1 {& S% o0 @! F0 x/ R7 A
5 v1 N z, O+ e! Z1 e& U 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡/ m8 b8 m- B9 p: A! x
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
8 ~: t! l/ ~/ L$ W/ w辜的婴儿必会在天堂里。 2 x' x0 Z. S: L5 T1 ]
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% l7 i1 s9 c: p5 ^; f V4 B1 o: R圣经赞同奴隶制吗?
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0 N( b: K" |* ]( x/ u$ |4 b 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
* e: G! E6 L, [9 f" u存在。 ! t0 K) r m2 w; G( k; ?, Z" v6 @" J
6 e1 ~9 k# ^6 @0 D1 H" G( k3 @/ `4 | 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
0 V1 o3 B1 {# k过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它. [: h# S( ]9 ^4 s/ v" r
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
, i+ W6 x# I! b, ?$ x者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中6 b$ H: X/ t) P" Y8 R8 A, Y5 T
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 6 e& j+ P# w: I, m$ d: f0 |
$ b/ {6 w- r- C6 P 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
" R, S) E) f: s9 V' i. Z% D他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
" n& @- a1 c! ~5 K% _5 _+ u0 ^的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
: U5 a5 @: E( a( M- D0 ]有学到生活必需的技巧。 ' e4 [8 e. G! _% F( _+ c; W
! y7 e- ]/ ?' P3 T4 O" e 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他- i) T" h2 u( {, _( ]9 I
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ z0 d! w: d+ E" p9 s$ B# S6 {
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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E8 \* Q5 ^+ t7 J) w4 |8 }默许却修正引导
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# b D- E# m; @" F0 b 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由& M) F e& m% b
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
4 g& s! b# d! s0 r奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西- R/ S4 y* H+ r1 R6 t7 i' D
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
# X. l* T5 a" i* e% D0 e/ ~2 @$ F"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 2 Q' Z/ Z( p" [* n, o
5 b9 v4 Z: j" W 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
' n% e$ t# a& X6 R: Q6 F的见证,引导人们由内而外改革社会。
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, n( |7 D- `" H+ }8 r& h 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
8 \( U+ D$ R% n2 Y' w+ r! e、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 j& ^7 n- z9 [3 f5 K' F y* R,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是: N/ z: Z! e* a2 ^6 x: ~
不是这样?
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3 X4 x% @' d4 o0 [& w8 }) {5 K& ] 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?( y4 @# T! u9 S0 P& ^+ q0 N! ~+ T
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈/ _" y0 B. _0 w, c( g
爱,人世为什么还有这么多苦难? O2 ^* D- q' T; E9 l1 w
* c' B$ ~8 x5 q- w" T 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背6 S7 q. a+ C$ E* i
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人8 n; y: A- J9 ^' h
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 $ n& Y) L2 j/ T' t( L
- g6 y1 z3 b" |( C# p3 \ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
$ S2 a! H9 ~' }人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手" q# S+ V$ D! V9 y. Y
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
' v* @' S- m+ Z- R+ h" g孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
9 S ~4 Y5 J2 |% z# {' Y- D他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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$ o( D& T* c2 n! P1 U 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
. [$ V/ k3 b `2 C: N是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成. n6 Q3 e5 b* P, o% L
长为一个独立的人。 : m8 F. a3 Q9 M4 l+ G [
- X$ [" I8 I% |+ B f* S 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
4 X- T5 |% o2 |$ i. x$ A好的。
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: H0 P0 @; H2 f) g8 E2 B4 Q' e天一样高的愿望9 K9 q5 P) k8 i/ e2 y
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? % P1 s5 l* ^, s+ @6 m4 V
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ( k" ~) M- G4 p' I0 i
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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7 Z0 e& d6 E& m) P+ M 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 * Y; E0 K2 H4 A# D, V
5 h; g0 l; [6 P! N- Q; ^9 s 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 3 _ k9 s0 `: Y$ C! h' e6 R
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
, r$ o# ^8 p# a ~) L的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成* d) a& u. a) [' C
为他继续寻找真理的动力。□ |
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