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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
+ G1 a& n. q. q- A$ h在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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" T* p6 i. \/ U7 a( v3 T 蔡越采访2 [( P1 h# Z& Q$ o3 F4 V( j J
( Z7 d) @; E% r 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
7 }& S. R/ f- f& t: J中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ) Z2 ?3 E8 `% q
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3 }- H. I) [' ? J6 A8 J在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
9 `0 b( o! U- H$ q些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: ^* q( I8 I7 y6 B& }. V% j男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就- \6 `+ e. e/ U, d
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
9 A6 x/ P0 G/ ?让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ! `; E# |4 c' i( f' A0 f+ }
( o4 M9 \3 D) J 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: , [4 I9 u% F& Q7 ^' c4 Q: ?: l
0 |) L- c, Y+ B& x) _& J- d8 z 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认$ k" W7 @5 {* w
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
* c2 m! {& n. D! Z V7 U, y无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的5 E0 T4 r$ u/ I( m/ U6 E8 {
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做 {" S" U$ j! k
人的"堕落",即人对上帝的背离。 . R3 J' ^( b1 x& m* s
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9 \8 B* Z7 T9 g5 G地狱的真正痛苦, a x5 u* T% _! S* @* E8 w0 A1 H
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 q0 p6 @, h! e1 l2 {此有什么看法? . o9 c5 q( }& t& z/ ]- [/ h
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的; E/ {5 h2 O% I8 s
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
4 R0 ^( m. [) k义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
$ I& v7 _( T3 {: s# c, w,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
& n7 y) f7 E7 G( ?8 a一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ' Y" z7 w& @$ H7 v- L6 k: \- G' o
5 R: ^* a. G' _6 ? 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
, l! g/ b9 U% t* f7 D$ ]者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" I/ G; S5 q) z* W' B/ q* v
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的5 U1 k9 B0 l1 o" Q! Q
隔绝。 0 ~/ {. B* d- ?. O2 K( `! Z9 ?6 D
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& L: q4 F) ?. p5 [+ P3 d惩罚该有尽头吗? S$ e# g. K" W" w7 D
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
3 L- I8 K5 p5 M1 g% E! ?0 Z! c. @0 _大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? * e. Y3 ~* ^3 B7 `9 j
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
& s) G5 [4 b% `' K3 I# p他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他; h; D, H5 t( d8 x |3 u
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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8 Q8 J2 P9 x6 e' F% Q 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。$ N8 m$ i1 A% |7 e% i- |
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
& r2 y0 _8 S8 x% c# z用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
7 R- k0 \: L& Q) q"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、% K S% ?8 K D* C1 X4 b5 ]7 x% U5 P
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% Y" r7 ]1 M% K( O0 c1 O9 R
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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: c& c" U2 @" j& k. Z8 k婴儿被杀又何辜?9 v& W, v, o8 z
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
7 D4 A0 V7 }: T公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ) d6 |5 q+ x4 \+ m& Y7 W# z
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+ J8 F) n; t" d" D 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ( Q' N* m# \6 t* T
% ^4 Q& \7 w' q% h7 V, f 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡; ?, e; X1 o$ s8 r
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
$ h2 S( Y3 V& W/ c' y3 m' z, y! g辜的婴儿必会在天堂里。 $ r1 ]; a7 T# a6 A' p Q
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+ M. r6 p7 O }6 t* Q& W6 u圣经赞同奴隶制吗?- i+ m* U: g- D: O" O" D& R
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的; m' `* {7 J2 y0 I
存在。
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+ l- | R' O, v 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
& b- o+ R; R/ D" r' j过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它( t* ]5 l( W6 u o" j* p9 g7 u
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导9 [1 M$ z1 q& G7 l
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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0 ~1 u8 O- P( K6 a7 @+ ~ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中; J8 x5 P2 K* {+ f' I) ]
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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2 D( I& R+ Z1 e. R$ } 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 9 t' w' g1 Q2 @0 d" k
! p% ?+ z3 }" y" z. ] 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍& I; o. y$ g3 k' H- b; C
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
* C) x' e4 ]6 h) j) r. j8 m- N的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没' h- Q8 a7 g. P' y0 z% G% R" {, `
有学到生活必需的技巧。 8 v* H6 G( Z- N2 e
3 k$ x* t+ r' a* C 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他0 K( F8 F) Q0 J" D+ [3 b
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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7 ]8 ^! f# q1 g' K8 E% u 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度. ?# i' M' {% R4 q/ {- w: D
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。1 ^) R$ f, j2 _2 G* P0 r. V5 _" r5 a
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% |* t2 w: ^) |" U; q1 X默许却修正引导$ A7 ~* h% C0 g2 |
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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" G$ o* s2 S, e( F 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
& n8 p! }) j% e+ h" b! X。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 P3 F( R* ]: r
3 o r$ l$ ?$ }% s3 X) n9 Y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
( u, T0 N; V- [4 S0 e$ D% W- I& H奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西: G/ y. y1 \* G) h @0 C- U
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......( j/ G0 m. u& C; E+ ?7 u5 G
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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0 m2 j% l. p7 _ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命& m6 w/ |( M$ V
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度: h5 ^6 F- r9 m) Z/ ]0 }0 P
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
( Q, E- H% a f# g* b3 X,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是! L4 W8 r9 \6 K) V
不是这样? ( k/ x( h1 g* ^7 U
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
* n; q% w% v" Z# S Q) Y# R0 Z爱。
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' h; E: i/ Z) I+ P J O能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈( ~1 {8 K: P8 n1 M6 N! L0 J4 [
爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 N$ |8 Z; [ m9 L8 K( p1 S0 T
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
9 V x/ E+ R/ H, @: X. B离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
1 G7 }: g: c* y3 N0 z: E$ x既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 + z [+ S6 l% r! S6 q
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
0 K3 f' Q; W" X: @7 s2 @; p) G人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手+ l$ P% A, p0 }$ L* T
救拔,他的慈爱何在呢?
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) O1 c* E S4 W1 D2 U 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
" U4 g) m5 Q" u) w% g' n# V孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
$ o3 Y, R3 s$ M+ ~他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
, e+ k5 |# k+ \+ M! v. l) ]8 O是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 M) H) `; n) G. y长为一个独立的人。 3 b6 n' ]# @/ z
+ I% V0 b6 ?$ o8 _ 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
( v6 y- J# b K4 W3 m7 h好的。 ' t8 T2 ^6 O) b, O7 c4 t
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?5 b A- F! W天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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6 a; p( o0 g# b6 g8 D 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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# r% N0 b0 r- g! e$ c) ^8 Y7 _ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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/ w7 j1 `- `5 A2 A1 a" x8 T 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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) Y1 o+ J- z2 S3 q2 y 记者:您对沈中有什么劝勉吗? # J& c C' J) r: ~
% m6 |0 k, J7 a) f' l+ i 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
" C5 [8 V3 Q5 o- e" o4 H的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. g+ ^' l8 Q9 O; f4 A6 B( r
为他继续寻找真理的动力。□ |
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