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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
* u) ~' e8 h9 D, I" p在阻挡和动力之间选择--陈佐人 " F0 v7 W( G* Q+ f; M
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蔡越采访, g. t1 H) O6 B( R! T$ Y& t" V- Y3 m
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
3 g/ l$ _. R* j4 ]3 P* g$ \* D中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间# X5 L# Q/ s& p2 C: N
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ l* ^! Y, B1 J, u: v6 {些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
6 \2 t+ G* j* n' C男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就 _' n; J2 ^& w' ?
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
' `9 n; t: U* D" l/ g$ _+ Y让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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+ P: |/ w$ ~" q6 O) u 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: % v+ S$ Y1 Y {- H
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认 _) J# |: _5 C" C
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ! G0 N% M; b4 X
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而; \# |& m4 M5 l1 J( x/ J$ l
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
, c3 ~: y0 M$ B, M5 m* q7 I% C6 M: h慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
) i5 \' X% M7 O+ C* r s人的"堕落",即人对上帝的背离。
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* l2 i9 O) e1 o& ?6 g/ |地狱的真正痛苦# O1 L1 l" O3 D" @$ K7 p
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) i3 F9 c w' J( H9 z
此有什么看法?
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- C7 L s+ n" n p2 K 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的+ |- `& V I9 C, b" Q
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
) a6 y6 u- _0 f义"等几个问题,都属于这一类。 1 Q# ^3 M; ^1 S& q# J- `1 H
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出4 y8 ]6 E% I# I9 ~2 J" W8 X" X
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
. H8 P4 `* f* X |7 ?一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后! s6 h/ ~1 L" T- o7 |
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ }& V: L4 g, j8 W' s单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的9 N I0 e: O! s$ L4 S p) B
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?8 {9 G! h8 l; N1 h5 r* g
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再1 n# Z7 r* D, G
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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+ |1 g6 v& W6 x% L! W8 U- t 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
- W1 }& C+ L8 {0 K; W! u0 j他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 U ?, I4 C) h) k$ K4 _8 X, J
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 9 S4 v. N% Q: X8 N4 b5 a
- A6 o" U+ s* j1 O# q# R B& s 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 t! M" ]6 v! A- Q3 y/ h3 i
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使7 ~4 P/ P6 }3 b. [" U( P6 C
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、% J4 y: o% @8 a5 i6 K O
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
. r1 y( H! _* u9 h/ x! D上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡5 d, ?0 w+ l4 q8 A3 p% b1 r9 A
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 6 N/ w# X" y' q6 |8 C
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1 Z S0 n$ z$ A4 X' y. ^- X婴儿被杀又何辜?# L6 d7 v' ?" }2 J4 c+ U& J: p
8 ?& u$ l4 B! Q- R 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
+ f# h* n% ?, B1 [- [ u$ E5 U公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? , |' g9 G6 R3 ?$ J7 |% w5 v8 m
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 7 ~: T7 w- X3 a; h$ r s* \
' w8 D; X' J( Q 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
5 G- {3 [3 S `0 t$ |$ K, @并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
" Z+ W# w0 }, ?: [) E2 O' Q+ h辜的婴儿必会在天堂里。
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& [2 n8 n. z5 E1 I, R* B* k圣经赞同奴隶制吗?* f X$ \5 F, Z( B# b
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 E! u* {* ~+ u2 H0 q' S- v6 k
存在。 ( i+ H9 H. B' [% h
9 I _8 m" K0 h [& g( D+ K 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) b; R3 \& u( G& ^2 B+ {
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
3 i- X" ^, i+ m不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导' ^6 e& O* S3 P7 G; s6 t
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
8 f+ I5 m' w0 e D* p1 Q明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 1 O/ N& O7 I2 y; Z: A8 t
7 J' u! o2 X, t. Z: i 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍+ p6 R) Z3 o8 d- n) ^
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! m; P8 X. n8 m9 |& Y0 t的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
. o) D1 k1 ~" t& q0 L2 [有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
2 d1 N0 } F, [* M3 N0 `+ e4 k" {4 U# J看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! X& i: W7 y. H1 e d
; Z6 p/ J9 L& D+ W 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度/ B# i Z' h& d8 T `
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。( j H" Q4 S2 W$ L
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默许却修正引导$ ?. _9 C4 |$ F: ]
9 F2 Y5 [& ?# J1 O0 u7 e 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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% T: H, \, r+ R+ d! k9 ? 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
1 n5 V. @* K4 E9 h9 a。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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! P# a$ Z/ b; n' b8 o4 o 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待! A3 y# Y5 @8 P4 a
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西" w$ I8 y4 X& t0 s y0 {- \
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......5 Y8 y; o2 e$ ~5 J8 `( a8 {
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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. x4 v0 A6 p+ s 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命* ?2 I' x+ ~( w# ~; R+ Z1 |+ \
的见证,引导人们由内而外改革社会。 " x& C9 T# b+ Q' s
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 a, I g0 V d$ T# _& `/ z、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
/ I( @( D3 j# \' g/ Z,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
0 W$ G* ~8 X0 y( X8 E不是这样? 8 f+ q7 C# Z& e; B1 M/ j1 k1 I
* u S1 a; [8 e2 t: u 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和- x2 \6 m. `0 g( P- R U( {0 F
爱。 - @3 w, `7 m) Q
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
/ i$ F# y6 L2 _- B( k) I- q: Z爱,人世为什么还有这么多苦难? % {7 H0 p$ j. x/ p# M
. |8 q1 X; i+ s5 C: c 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背7 q9 P9 ^$ S5 k. G
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
: ?7 g* _+ m% p既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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$ f7 u. N/ ~. ~2 o6 Q/ h( | 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是/ V# \: y# t0 G
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手% c% C0 } e& J3 [% {: M! R
救拔,他的慈爱何在呢? 5 r4 M. l3 L! u, m! f( F9 L6 l
- u6 Q6 H) W" L' n 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
% V0 Z! K' U# f孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( Z$ h$ ]+ x c( S2 L( z, z他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 1 V% x( c5 U' L0 W3 m5 ~% w
1 F, `% `& ]! a1 |* W 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还5 Q0 B4 w+ K# s. n2 K- x8 Q0 ?' U
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成$ w2 \7 D5 b3 ?9 E8 a; k
长为一个独立的人。 ?; F* k# L- T) e3 X [+ t
; r. V" O }# H6 f" r4 D) Q7 _' S2 L! u 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
3 Y( e# B4 ? }0 H0 D* L0 d. ]好的。
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天一样高的愿望# @. M+ N3 w" O( g5 ~$ A
7 y. f" ~3 b* D: | ~ 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 % T/ x' K: c6 ~2 y* {- m
" b: w+ I2 v' k% n; G& t" ^* x 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 # T6 d. }& B4 m' p1 z3 v
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 , v b0 Z- u# O3 x5 b
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 1 r8 F E; r$ u
% B/ j! H: c$ ^' [ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样' n( Q0 n' w+ O1 L0 w
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. m0 I5 ?' k! [8 H' I- O
为他继续寻找真理的动力。□ |
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