 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类# L+ {8 c v7 h6 \. t1 M
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
7 o- U/ |2 ?4 u" Y* E" A7 ]( ^( R. u( j+ a
. s4 V* F& V) j 蔡越采访) n0 ~0 D2 M I A
4 A- e( L. ]% y7 d 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
, q+ l9 ?& c0 J5 r中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 8 d4 q4 H& c i7 V7 ]
0 j% f ?2 s- C" p8 ?7 P$ v0 a/ T) u3 v4 K( x
) Q# \; _, o0 @. S2 C; X在真理与常理之间
1 A/ J3 Q) P" H3 h: z, d0 {1 `
) \& w+ Q! j- N. S 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
$ b: K) V( f/ b' [0 h+ ^5 S些问题,作何回答?
2 i4 a1 W0 t2 w+ a6 k) w, H G) U1 W2 b' `, J8 p
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当4 E0 U/ b' V# c9 h! r ?
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就7 ?5 t6 `, u3 M& Y# x d/ N& f; s
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞6 l# ^1 o: o. ]$ P7 r
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
\) T0 r* ~# H& k$ V
# ], w, ?+ P0 X E9 j 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: . _+ s6 v: J2 C
* b' R" W. S; k4 |! z' s- D 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认% }6 q: p- F. t
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
5 ~+ d9 d( S& _( Q- f: ~. f/ w2 c" S0 e
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而6 d2 x2 ^4 u- x$ }. R8 ?
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 f. t$ V( k9 G慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
" p# M- T# w1 ~& L$ j, @& b% }# Z7 t. e人的"堕落",即人对上帝的背离。
* a; c% t+ `8 M% j; L- p5 p. ^" }2 ]4 K2 e2 }
2 Q# W9 e1 g$ _8 P, P
1 H3 c9 X7 h- i2 j0 ^" ~9 ^* V" U
地狱的真正痛苦9 e) w, Z$ ~& R$ I6 W! j/ q
; L2 H9 Z3 \0 q$ s% w& v 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对/ n5 a- g: }/ ?" t1 [* \
此有什么看法? + K4 i) J t& E9 p t/ `
2 @; N' J0 k8 u. I: A
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
2 l- l4 N5 C9 I5 r上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
. P8 S8 X8 o0 W) W义"等几个问题,都属于这一类。
0 A" j8 \8 \. L- R7 m$ A4 N* a2 `$ V, ]6 g
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出5 j1 B# D2 ?; o5 p
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是1 W: A6 w* X0 ]) A7 ]( v, S9 l7 R6 R/ u
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 # n# h( b5 \3 Q% r7 ]; u, }. Q
4 w" }) a& F( t8 U6 W2 L4 y8 B* P* Y
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后' [5 Z; }; J0 d# ]
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能% K# ], c9 A! r* S6 d1 l
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
. c4 ^: [3 S- ^0 C9 f R7 J1 |: o隔绝。 4 Q; o; z! o3 U; J& E
4 P) T8 s8 w& U; u- Z1 R
7 _6 L( B1 A2 ~# p4 F9 g
A# b$ b- a5 z" ]8 N. o! J/ f( v
惩罚该有尽头吗?
9 X2 }$ x& `4 @1 o8 ?3 \, I: r0 u) _: L
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再$ v, X9 u4 v8 E* i
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
- M, |1 X% X8 F. G$ e0 A
0 z$ a4 ]1 c0 p D2 W1 _ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对/ ^+ [; F7 w- V( R. _
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他7 u4 e7 k: m, F' N
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
% q" h) ~# C9 H: u4 ^( h* k0 B
" G: t/ `- N z2 _9 D 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。" t/ B6 F2 c) S- q% F
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使4 h& m" W' ?# h
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 c5 N, s7 v. K9 c6 s+ s* W"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、. j# P) P- r' P4 E" H$ H0 U" v+ g
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡6 B% i0 j. q* B2 h& Q
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 7 j4 f- A* v H
0 L; d: ]6 r9 l! P0 C3 U2 J" s
8 N$ r9 J/ f% v1 C" a; D- i( c8 h" r' |& J% A, T t* P
婴儿被杀又何辜?. T# w- i1 u, j( v4 r, i5 [
8 V. I4 t2 o- D" B" D- T# _- N 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
9 m" e$ s& ?, R/ q: [, k7 D公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
% f# a6 m, p5 S O x/ R0 G! e P* {
8 l, E9 b* Q( b( ]9 S% W l6 D6 d& H$ r) k p8 C# K
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
+ t3 `' j1 ]( m- b3 n& \# G6 K$ S+ t8 {$ @, z% J
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡' Q! n- E* E- |2 h4 o
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无' P8 _, ]2 E; @6 Z+ f
辜的婴儿必会在天堂里。 / E0 r5 F( N" D/ @* q
7 y' \2 K* h0 t' p3 I, ]
: X9 O; C7 N% [. N
: K: F% T& f, X3 b; g1 S圣经赞同奴隶制吗?) \0 J# h4 Q* \5 b+ i5 g& o- s
) r- @; B" p" O0 V$ K
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# o. e# E7 \9 M/ \# M0 O* q. `6 e6 N# h
存在。 $ l/ H+ s" y" Q/ b
0 @" Q/ N+ [% @, x& i2 z0 W 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
- R2 d M' |2 s5 ]0 b过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它 p! O) T: f/ M% O" J3 X
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( P5 u) q. |* M V* \; L& C
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ; y0 F" l1 H9 C/ L5 E5 d2 m
! c$ K N; N# u, p, X0 K, |6 _! w 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
! Y, @1 V' y& o6 i. c明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ) J" j. y* |" l+ e1 j
. J+ K3 S$ r1 b9 ~
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 % F1 P6 N, h0 r$ x& K) W5 E
: x' ]# d0 b/ Y' I& g# J+ J0 C
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍+ O: o8 C1 d; C5 e8 t5 O T( }
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
. Y0 P' H% O1 D# q2 a7 J的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没/ G9 h, N! j' h
有学到生活必需的技巧。 % @/ E2 `4 d' T
" F D5 u5 d {) W: {0 c- Q 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他" {: k% H9 p: r. G
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 # V& I% L o2 \
3 r( B1 D; }2 w7 o! a 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
5 R& K1 h u, B; @* N1 m9 } C,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。$ I( ]# a/ G% E& O
" `% `& D0 H: Y! Z. b7 b& a
# S# n6 v. H) i* M- j/ \: m1 ]0 q7 X+ |$ Z9 ^
# I, [7 t4 B, K& |0 J* a$ \默许却修正引导. L& m' S3 V( }& n" V/ t% H
7 e; I. U' G+ c3 d1 N( T 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? / T8 b9 l3 \" x3 |) ~
4 O3 o: W( i, b$ ^ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
o6 {4 ]& ^9 ~, w9 n。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
! b4 H. k. i6 O; e: j( W0 F8 |& k4 P& q
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
0 [. b$ z) M) ?% I% Z奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
+ x; A1 _2 g' e# h: y书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
- \2 y7 M$ f9 K, p0 d( E"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 6 ]# B1 k1 C- P. q: a
! h |" J) Q/ d1 v2 j; e$ P
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
0 z1 _( z! C3 F* J' J6 w7 u& q的见证,引导人们由内而外改革社会。
& H [$ ~. X2 A* d/ O8 a& b7 K) D6 s3 z; A& g# A
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度8 @! ?' \9 s# I& `% H. b
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
' M9 l5 F" J7 a4 u+ f,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
" Y7 S& P& ^. _不是这样? / i: W- l% c! Y4 T( ]# H8 ]1 {4 `3 g5 o
) s& X- [, A/ G
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和% a; J- P3 h4 x" f
爱。
0 r$ C( r }% e
% H# ?: P3 o+ w) |$ K0 E7 i
9 ~: e7 L. V$ d% a7 t: B9 u. i+ v) }
: g' v) U9 v/ L& F! P) N3 H能而不为称慈爱?
- b; @/ }: b, r7 Z
* v- u4 d5 U }# H& v, d$ L: C& i 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
+ C* i( F/ u' v. a2 ~爱,人世为什么还有这么多苦难?
2 ?$ d8 N- x* D4 i4 S/ u: s* A1 q2 N* U( d6 X; j
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
% h7 Z, v* u) W6 e: ^( `离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人4 y3 J' I2 Z3 U: j1 c. z* R
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
1 e) f5 V5 g" k+ O: H: w
- e: t, P1 [, i2 H3 O 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
% d7 c3 f. E! C) \# ^人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& P' n- l7 h- r救拔,他的慈爱何在呢?
. p2 h. Z' f: Y/ L3 _& ?6 \8 G( w7 E9 k
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- c7 k. x: }9 L3 R9 J) J
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
) a6 ~. g$ E u9 H- c3 i* Z他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
. I. d3 N) E$ `/ s0 N, {5 g* a9 h; m6 T
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
; {8 Z( Z3 q! Q是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成6 z, u2 {% F& B! ?( V8 ]2 B M7 J1 p
长为一个独立的人。
+ D8 \* j# k( b8 @0 \+ N) I7 J
) P9 s9 f; B6 L: p9 r' c/ R 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
, v4 d* v7 a) C* u+ M好的。
- L% ~5 m m" Q% Z1 c, }# g' u! {3 E9 ^
7 t" ?- e+ M G1 R$ h
8 N1 \' X# {. A7 X. S r; Q% S6 A天一样高的愿望# ~$ j3 c! l. x% A3 F2 H
" a! E* L9 s& n2 ^
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ; A J: D+ l; t% K1 ^
; ?: E; f, O* y0 c: q1 X 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 0 A8 K$ Q( g3 n# T* V- p
7 N3 c: {$ s9 M1 a3 X. I
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
+ W8 X6 K9 [! B2 O0 A* z/ `& C# E3 N& H* Q
; B8 c. s$ G9 n7 Q
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ( {0 m; B% ^) ^
5 y( b* o8 u8 _6 s 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 3 B! D5 v, k# K
. ~7 `) J q! g% N! p. E% V 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样1 ^8 G2 x0 e8 q; h. r# X
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成0 v* @; ]$ `9 @3 b
为他继续寻找真理的动力。□ |
|