 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ N# D2 w) M( d8 G9 N
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 + _$ f6 T) a( W, w- r/ {1 g6 x
' @+ O& U+ f4 R( z4 D$ W
) ?& |6 o. i! ~3 Y9 l, w* H 蔡越采访8 I* S7 P( x# T- {$ J) ~( M
7 H m" y) V/ c8 ]8 A. L; ? 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈/ V6 [1 e8 i" D! M% G- X
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
" i. k1 H. |# _; U& |! ~) u- B& L0 r4 y9 {/ U
+ b$ h; p: u) K4 g7 m8 z5 G$ F! s
" _+ ]9 X8 d6 G7 t9 U; z在真理与常理之间
* t# d, W0 s2 d2 Y' X) }2 B6 ]* |5 j' d" H$ q5 Z( L
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这, B9 ^, z0 o7 V* ^
些问题,作何回答?
0 B0 a& s* v7 A* {/ V1 V. y$ K/ @, @4 p: d% d
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
$ V8 q& G8 w: k" ]. U4 B, x- F男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就. h# n" }0 u) J! m& c# w/ B
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
( M1 S* Y0 B+ }: j. P6 N让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ! h: |5 K- D1 Q+ Q$ p
8 X) d/ P3 q: o* C7 S$ p
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 6 V$ c7 i4 J) r9 }. p* f
4 V3 k; D/ g2 m 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认7 y/ a) Y$ O9 {$ k! r2 |: h+ r6 F, f
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
+ t% r3 o4 E M% T: k7 J% f1 P( v; ]3 L7 [ X
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而. }5 J; ]6 r O4 G" Q0 N
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
! v3 s6 J" Z, _% h慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做" r' T- h9 j% M/ n
人的"堕落",即人对上帝的背离。
$ [2 Y5 v' ? ]& g8 a, t& [. [% c& y+ K a9 @' C. T, p- R2 m8 o5 c
7 N* ?. B( ^# L# ~) I! H0 r
0 {: j/ }6 a+ V9 ~2 D' @% o地狱的真正痛苦: s& i4 X( W8 M& X- w/ H9 d" x
; S/ r6 Z1 V1 F- `: H; ~& M( d
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
, g0 R) M0 M5 R此有什么看法? " \! k$ p4 m0 u6 g+ b$ t$ Z- o c/ Q
; o5 W3 n l$ E! C2 ^9 _! I
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
7 {9 r3 U( n. z* b; h8 f' ]上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
$ B7 ~. {/ G* n- y* U! W% K义"等几个问题,都属于这一类。
- L1 J/ `7 h7 A1 j# v, w- E5 ]- q. G
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
: D" G0 S3 z2 v4 n2 @8 M7 b,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
% C: [6 a- m9 e; f! h2 D( O; ^/ X一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
% S8 S8 y x0 x( d/ d% x( m, t# j' N& c/ m: n. D8 }
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
6 d( T% N1 l) S' A. l/ N者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能" |( \6 K) K/ x& `- }( s- j' l
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
0 s* v- B- P+ }* b隔绝。 , k# G! \; e7 ^9 k
L! L+ y) f" ` }7 M+ H) B0 ~
u0 V _# Q; e8 s P" ^6 L
6 J- j* r4 n: T1 M# }惩罚该有尽头吗?3 a4 H0 D3 l, l9 c
* i: ~, g) J4 G- B" f
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
0 j5 i; R. i6 d! `6 A- r大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? * H- E/ R x9 {4 P; V* e7 E8 h# W9 D$ D
9 a# {: Y- W( @- X
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对% d" s& C2 Q9 I* w f( U U
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他( x2 j" K: H) ^0 Y. M$ g
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 # {, I0 O. d8 @1 ^) u8 B+ v
* ^( E" q- r6 L: g" ]3 T
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。- Q, r7 B3 ?7 f1 a$ U6 x* }* r
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
4 H/ w$ C( k c T( x- \7 Z, ]用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、 [: E. L$ a2 X9 [% M$ ]2 v
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
: C2 C, \' M1 W& F上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" c; `# u1 i6 k# D! e9 V
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; U" @( G9 c) d$ E9 |* b9 P" K
* U8 c" X! f& A! O6 v1 A2 X
# A5 j& `& y. f# p6 J! @# y, h% b: Q% h9 h, b5 h- I/ z
婴儿被杀又何辜?" p; y' R8 [0 v. G
" I/ P3 G1 I, \1 U/ G7 E. B. f* U5 C
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不* C8 A) q% {' j, M
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
% t7 R- G+ j5 d: M8 v _# J3 f# K' B
^6 n2 a! t+ L 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ; o% f2 @) C& _ E
2 Y+ r+ @7 x: X ?7 S 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
7 o0 q9 C8 N2 i E; m" E1 ~并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
/ @/ V! Y, s x& {& e& Z' I辜的婴儿必会在天堂里。
5 _$ |- U. `" p" z- g- Z# n
R, ]' K4 q* u$ }* R
4 {0 E9 ^" e% o( j0 D3 a8 [, b+ w! G; {
圣经赞同奴隶制吗?
9 q# L. ] {! j- _, ~% J. B3 x: ]/ K p2 L
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的- G# I1 c, ^* o
存在。 . {* @' U# O1 n2 J, y
. [+ h2 R; i, P4 q$ |( ] 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透7 d4 D* w+ F5 w$ P
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
, X" x& o1 T% I& P/ a不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
4 L# V7 \1 K% P( ?# w1 w# `; m8 L者,上帝采用了渐进的方式改变它。
4 |! l! {5 @0 @8 Y% V7 _( |. q: B( s% ]0 W# G; C
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中) S, ~2 c2 v# D- J# T2 L# h+ }# z# Y
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
5 p6 o$ C5 |) W# L1 q7 x: [
& m# L* L% x- C" b$ l 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 % v5 {; M) W; A4 a5 B/ q& ` l7 S# X: L
' n% }/ i3 J2 i
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% x2 A! P& t: v他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾5 \; p. J ?; L N5 |
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没/ q; O( |2 e, z5 {6 J; ?9 W! L A& z; t
有学到生活必需的技巧。
3 `& v* ]- \* U& H3 v6 B8 u% a+ g: j0 k$ D1 n
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他0 K, D5 d" `& I c
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
* A# R9 K2 `- L, |. F- j6 e9 }8 |7 ]: y s; Q
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度% }; F' L3 I w! H
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。4 ]& `! _* ?, ?
, r N$ e% v9 ?# E0 }; T
) W [, ?' c4 D+ z8 ?
9 X0 C( R! Q6 t: D+ I9 S3 P; d, ? _4 r0 {3 R+ X5 t
默许却修正引导
+ Q! n/ r7 s7 s3 j" E" S- S
7 t4 P0 i7 Y8 K' f 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! C) R7 `* a6 S' @' I
) v+ s5 ]2 G0 o& \ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由( K% E2 ?" U+ {/ Z
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 # b4 w, {% {! @2 B( `6 J" O" f
& L2 q" L$ F# E( @3 K 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待" j l2 N6 z# I1 u& m+ S8 V" n! q
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
6 d2 i6 G3 }# y W$ H书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 X# L% C9 N1 I/ t"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 / K( y0 e6 I! m' T. E' }! Z
1 p9 w! Y# w5 t7 ^/ |2 N 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命& ?% o" z* _ _. Q. o5 `
的见证,引导人们由内而外改革社会。
/ h; M( [, ]! {1 U) }( }; F5 i7 P6 c0 N4 r
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度" {3 b+ s5 a/ G" b, X
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
. T3 f. J7 H% L6 U3 t% F,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是3 t5 K! ]% K; B' n% G) t, z5 X! \
不是这样? & X+ \4 h* X& s. Q/ J1 S$ \7 l& V
9 n& H+ Q) H7 C# Y- R' w' k: I
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和3 d) T1 ~3 N- h0 H( O8 H2 _) J9 R3 H
爱。
7 z$ g# |" W$ {. A& H( m; `* b' K; X- p$ V) a' G' M. _8 B! b
* a, [( W4 d8 [1 S, d. n
# ^4 K% _/ J2 P) M8 A
能而不为称慈爱? [$ E9 z* { C. h, i8 f5 z
" v: Z2 z% d+ J6 p3 {! Y2 [8 E 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈& d: e4 D+ E8 P0 z8 i3 m7 P
爱,人世为什么还有这么多苦难? % \3 W2 h _ c- c" z ~% {, y
$ \1 s+ t5 l* M% f2 e
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背( r3 E e1 Y `. a. N
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人' _ t, I* u' V; O7 q& w
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
. p0 f. A) a3 b8 @) n T% x; m8 H1 `: R9 M2 [
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
$ ~* n8 |: r$ B9 W' i; E人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
+ V. D6 t. u) r# A1 T救拔,他的慈爱何在呢? 0 D) t# L0 @' S$ g
, f. a# q# z8 w% t7 Z# O( ?
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
" g1 q* r$ i9 n0 Y! e4 G3 t孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给6 _8 w8 F$ O4 T3 I" F
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
+ o7 B" A! ~2 p& Q0 ^2 r3 s; N9 t! j2 k
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还- X* Y/ A) z* [( O
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成! h3 T# I2 x7 |: ?
长为一个独立的人。 - ]1 ^2 k" d! ?
% t! C9 _; g# ?1 x4 x
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是, P) M9 @1 d# ~) g `
好的。 # j& H/ b! p" _, ^. C
: g! I+ [/ g/ L- i* L* G5 Y
8 c; P2 v; w- l9 j, u4 D4 w* K# |2 t' W
" B$ M5 r9 ^* W6 l, n1 Q8 o" R- w% {天一样高的愿望+ i' U; N7 s. ?
3 V( D0 s6 C8 w* q1 K 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
* p( D G' ?+ R8 r' x$ ?, X8 D0 l% l7 T! D
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 ^5 H4 y* }! R) L, D; f, k
- O' n& s! ~4 f9 h/ O; O0 d 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
- }8 o! B. p W. H7 x& Y% @; O) v) p8 _# E2 R/ ^
/ f$ R" t. J! \) i
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 7 j1 c+ |" k0 G* D
: q5 A/ }4 g/ Z6 a$ V; ` 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
" J5 p! p9 N) |& i, X; l2 Y X, D4 G6 e
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
; o4 B7 |: [- x2 b! y的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成8 c7 `5 R. h) h6 R
为他继续寻找真理的动力。□ |
|