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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门: M6 o7 q* ^! K- t: ]

8 a: ~0 z) `: s) X我们不是上帝的奴隶
, O: s* x3 n$ f: e0 v( B& `9 Z          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
2 C8 f; I  R2 t( i. T( R) ?; i( f( P
& {2 v, c; d; n! r& }! T5 [" c0 d焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。: D% a1 X5 z) _) q. U

+ ?+ a/ S- p% e0 @8 m7 ?施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。: _; D5 U6 a4 @3 n
8 l, [  M3 \* d, V9 x8 s9 E5 Y
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
5 j+ n5 M  @3 i, S/ t
4 B- [9 u4 S. _, |施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
4 X1 e  W& I( _
% r0 o8 D. |: O8 p% L& U5 q焦点:您对此怎么做呢?9 @* ?0 @3 ~) f) w; n

+ o  o* D, V1 u& D) @* W施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
% W4 ]9 Y5 L( S- ~- t9 f
" [" X; Z% f. H7 \; `% `5 n焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。( `0 g( Y" L, R; C- R4 ^3 ?8 O

: W3 Y3 i5 @) T2 i/ T9 F施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。- `5 d0 H2 u+ c  D. P& {
+ M$ O& {/ {" ?; A9 o, \9 ~  _; n
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
+ s# ~8 {/ l. T, |0 e% M8 H3 ^+ U
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
+ [8 g& j/ i+ z, ~5 f8 x9 d( G) d) |; V% i4 c
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
* @+ j8 O8 G8 |  A( m- b" m) o7 w
# t; J- {7 Z9 t施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
; A  O8 D- V5 i/ u7 {& M9 z: L9 b: |$ E
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……. }% }) c( j8 i+ ^  w6 j

5 b3 ?8 u4 i. K9 B3 w. ]施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。* h  p3 F5 i4 A/ ]
, z" z. L5 @! n* _1 L1 n
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?/ e5 `: {* q* i2 J

- K0 n* _% r# z5 Q" f9 F施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
! k: |- N. k' H& E# ^5 }- D' a- w  |% S) r3 T
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。5 Y9 A" o3 [* ~$ H, Z, F8 e% F9 s5 d

+ t9 t+ |8 o% W施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。4 }  h" l9 ]) W/ ^

6 O: q3 C0 p- y5 M6 Q焦点:那么您如何建立伦理呢?
0 s. s. \3 A) ]' d) ?
* `/ `% L  X8 {0 a: {4 I# z( R施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
) S: A. G! l/ S- d  p7 v& z7 X0 R% o5 P2 @
( z9 [- R3 n. T3 l焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
8 ~- d, H2 r( k  Y! \, V# Z; H- k* r& x5 ^
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。9 c, {4 y# }# r9 i% ^% R: v2 z, X

/ [' T) N9 A! w焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。( S) ^. N4 {' @. d4 o4 B

  L& l! N$ A) ~& g施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。! H( p1 N  N! ?+ |$ l9 Y0 ?

9 C/ F" m& ~9 q焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?9 A+ |8 X! J$ Q; y" y0 x

6 k$ E, S* \) r! A施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。" r) z% \2 g9 B

9 r+ Q4 A( c% B$ X% E7 l焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
7 }! j( }' ?: ~! i. j$ g2 u
$ |& N8 m7 B5 Q0 L9 t, C8 p; ?4 X施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
+ K# g" j" B( `9 x* G% f- H6 F4 d) L. c1 K3 r' c
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。8 g4 G  d) H, |+ J# N' H

# x1 z" O% I; {+ g; q施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
, q+ Z& K: I1 {2 X
7 q2 s9 [9 R  z4 j; G焦点:你如何回答生死这个大问题?
4 r. C! B' L1 }1 J* Z1 l
- b7 R8 J0 l1 M: {施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
# o  t& O5 h; ]/ }  F( U+ o8 W( r0 h% G; U# q6 y' a, s' c
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
% @6 h, b: c/ t  j# k/ B0 tOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。& p7 I5 V$ {: W& {/ K
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

1 ^: @* x; w3 O& f2 I+ T4 ?9 b这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
+ k' V# D+ Y: u7 x! Q; {% m可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。8 D& K. N: U+ d/ U' M- a' y9 O4 L
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。! o/ D8 w/ F8 c+ o5 W' R
我现在算是有点明白为什么有地狱。0 l6 Z/ c1 M, j- I
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。* F- _9 ~! T0 V" c1 _
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。( \1 y1 U' W/ t  N% `% a9 c* S
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?) h( X: ]9 |- r( I, r
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。0 A$ b* k. F5 K; A7 @
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
; q. p  F' L3 Z! L' l. e1 R. B) X0 i7 F2 ~  g
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# ]$ L8 q( U9 M! v( r1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?( @$ i  r0 C0 d, F2 r% K/ O
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
8 `- `/ r9 ~( v' L8 P3“只能选择作谁的 ...' X1 ?3 q. @5 d
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
+ {/ l5 {% E# |; q+ ]
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
5 [& d4 b0 Z# b% w$ g1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?+ y% K+ ^/ v, w5 q7 i# y7 J
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。+ e8 \* U  V( W3 ~1 e1 e0 n$ b7 k
3“只能选择作谁的 ...
, I5 Z6 _. j$ U2 j上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
8 v7 h* q" _6 [
先生,您除了骂人,还会什么?+ L7 U5 _$ e5 }( F  G: O
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。* U0 J  K, t& O" x1 c% p. w7 ]
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。  s2 _8 p. L9 P" T2 L7 ?6 t: I
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?  n, M; X( E) J5 u, A
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
# U. d+ j( @. `8 H5 X, m关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
( X8 f0 `: s% Y3 Iwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
& e+ r! J  _; @0 n/ ]7 y- h) [/ \
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。( k" {% V/ }1 Q( M9 U0 {
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

# i( J" S2 j% [, j7 L3 t* m关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?- r  O0 @' |5 T4 R. [# u7 c, z, r
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

( q1 x7 b; r8 V# I' q# G",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
% k2 R: s5 ^) J  T- R5 q
! F, \4 q! ?6 Y! V0 }关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
- ]) V! n  d8 I+ Z) H5 ?( [& r! D做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
5 \; }8 ]: W# z* e2 w+ a
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
3 g, T8 _" f# _2 |5 x6 A做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

# F' C; R$ {# Q+ D) ?十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。& a) G  i0 s* g; d' O6 b
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
( H+ i2 O" K$ y" r' v
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。8 g( o( r" A3 j* a& m
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
5 G' c' ^' h. L9 f, w$ a
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
' K7 x/ G8 d# C$ k  T. P上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

: x& w" P. I* j" H2 A俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。# s6 Z' O/ {( p  H
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。. `0 I3 v# o$ Y" }1 f: `
不说了,先吃饭了。
8 j$ N) b5 D. d# m做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
4 y: j. Z: y9 \% `' L% Q
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:: B- m  Y7 a( K
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
( L, P4 }+ h( Q4 j什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:: W+ m+ x8 v9 c1 H
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
6 W6 N/ @0 i& J' \做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
1 l# g4 I5 e6 ?0 W) H: \4 w% q
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。6 [3 v, ?) F0 t5 a4 |
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
" Z6 c- i) V4 L6 q/ y% f7 R
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
. ~; r2 C9 x) w; ]反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。4 T" \( ~$ B# `, @1 p3 h
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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