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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶
/ n/ }  t3 w4 K+ I4 u8 u9 \0 L          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组4 V5 c  l; n% N, b% T1 k8 ^

$ ?6 [& f/ s* S焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。; D4 b% _) g$ `0 U

% F. G' J  \8 y# v% H施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。1 r+ N- L( D9 O; k. O: w
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。2 t( n4 D& \, g& B/ U
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
1 x& f8 T8 W- W6 E! |7 j, o' R2 R  z' u" m$ u5 r' U4 }
焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。3 `: i; j7 d& R5 U9 o

+ _0 i% |& B, P" h$ K( S- e焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。0 O8 V' z3 C5 Q" r/ B; [

3 Z7 F% l5 b+ x/ s施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。; b7 m4 {) h7 u) `9 O
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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" y3 p$ G7 }- Z4 B焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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; }$ m/ q+ y! r$ y# K: d施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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" p- f, f% Z& F焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……0 a( E: M% T* I$ ~  ?3 U/ r/ ]

9 D. |  M" t) f" o& }* ]施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?' D% z/ N0 {- g6 l* H* z# |( I

# w& H! b9 x$ N  p/ L$ W: ~施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。" Z( t0 g1 b5 B

4 c) B; `, l: ]* N焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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2 \* `' E; C0 y# E; @+ u* g焦点:那么您如何建立伦理呢?% Y5 N) ?2 v0 Y9 U7 S$ |8 ?! V+ f* x8 q

. z8 ]; g' i: M施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。. n6 ?1 m7 H# e3 B6 Q; s

! i0 D9 o; k& _  ]焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?0 M/ J+ e( r: F" A7 j
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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4 Y9 v: l1 B; p焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。# I: w6 o" e9 A/ T5 K4 `
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。0 A! y- H' X- H, p) v) g. U
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。( j7 E( {3 W4 p: U( P
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?# g, ?, u* F5 [- M0 P
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。+ }! n- C% W0 @* p9 ~4 d3 Y
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。" ]$ z- u+ n8 t7 {! G) K: V" U% k
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。' k! p- Z" M( F6 J: w
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焦点:你如何回答生死这个大问题?9 y9 N& N4 I6 [& f

) E$ \" U" `' C8 F施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。6 Z$ h" `- I! {* t
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。! M$ q0 N8 ?' z4 M( k
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。( U1 B2 j# d2 m
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

& |7 F* T9 b5 F# e" L$ y& G9 v这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
) A2 C( E# A$ {1 P$ O1 k9 |" G6 v  p可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
4 z5 w2 D& n2 _$ A9 {# t于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。6 C6 ^- x0 H% v+ S" a
我现在算是有点明白为什么有地狱。
) K( X: m, H! h( _+ F4 z5 x- A% e如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
/ ]4 q+ Y# \9 G# Y$ E这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
  W$ ^0 a+ _' e  |( y: n, Q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
' ?- n: n; l  b+ i& `6 J% b: _2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
% a# c. a8 e' e9 y3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。9 i' A" |$ h8 O6 c0 r' X) l
7 E: b( |) m  I% @4 `
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。5 D  S) O: N# U) e. A
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
7 Z; w. G2 _5 w# m: x: U2 T2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。, S: z7 ]2 S- c
3“只能选择作谁的 ...$ U+ ]& U. h6 L8 V: i7 _  j: W
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
" j  y" U& B* {2 ]9 y/ f* r
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 s: n- A, x. V/ y  G: G
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
  ?% R* S8 L& ~9 ~. Z2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。, e9 x( `3 M& W: J2 r
3“只能选择作谁的 ...9 e& s8 s- I: o; {9 C
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

4 _+ U6 f4 \. H先生,您除了骂人,还会什么?
& ~; @" o0 w* l1 c我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。( b; [" s6 ~- e/ c1 [
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
6 v- h% b" w6 ^$ g7 F: r" |在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?6 T6 s& x1 x% q2 q; F
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。9 |+ z. f! N) e5 h) c  o
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...- m, @/ ?3 L5 S( p
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
8 Q. A4 M7 Q6 f- T; h
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。/ d0 M/ \5 K% K3 j' G$ q5 m5 e
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) H" `' F7 ], t" A$ @) p关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?- F  d+ T; O3 a) x7 n
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
& t5 b5 Z. N# \! V' J# Y
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"4 Q, @( ?- P$ \  L' P
5 h* g8 X9 N5 G; `& N
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
) z( e, d* Q3 w2 l3 R: k8 @做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
; w8 W" H4 [5 u. Z
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
1 T' e3 g; K' S& u. s, i+ q3 r做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

; B3 U! e( o, C# H十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
! P4 {% s+ F5 gwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

; I# U" o; }5 f& I$ \- T1 G# z" q千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。0 W( C4 V  |1 c, D  m; k
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
6 A0 V% ~/ B( K' Q  O
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。& n. g7 r0 z- p$ c! k
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
3 `$ n: L% r3 |8 [4 t
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
1 Y, t7 x! b5 ]% Z/ ?0 r不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
8 q4 J3 w) q3 Y; T* l# Z* c不说了,先吃饭了。5 ?6 i8 i8 j- r  ^$ Y- T
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

, [# e% t4 n. q$ Y不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:0 K6 ^+ h+ g7 e5 R+ @: ^
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
- Z/ W. e' a) z- `1 B% W什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:8 \+ ]7 R: M. }
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
( }; `* q2 t. d) _6 ?: A: l做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
, q/ d  j0 F% ^# O4 ^% Y" r  ~
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
' ~9 C6 Y/ i; A3 I- [# B上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
1 s, Q7 j1 }' P  z5 @
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??% ~; x! @$ t  O  ^8 H) v" @) {3 b
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。; J& q6 N2 P& U3 f6 F
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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