我们不是上帝的奴隶

做人不能太基督

《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门

我们不是上帝的奴隶
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组

& E* o9 W: k' N: _7 f焦点: 德国越来越少的人去做礼拜，退出教会的人数也很可观，而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区，这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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  ?2 u) [6 H! }施密特-所罗门：不管怎么说，就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时，有数以十万计的狂热信徒冲入了城市，同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。

焦点: 尽管如此，我们还是生活在一个世俗的社会中。

施密特-所罗门：对我们的日常生活，教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是，谁想在教会幼儿园或诊所工作，作为无宗教者总还会遇到麻烦，尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样，在媒体中，教会代表也会通过广播电视委员会施加影响，经常阻挠宗教批判者的参与。最近，由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起，黑森电台最终取消了对我的邀请。
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% T# I1 N+ _% {* b4 i" f: D2 @) O( v# m* N焦点：您对此怎么做呢？

. c0 c, S4 @% S  G施密特-所罗门：我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组，由所有的世俗化团组组成，代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点：现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。

施密特-所罗门：很明显的是，这些人没有胆量去做该做的工作，所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限，而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员，可是连说点什么都不行，这是不合理的。

7 V. }3 ~0 R$ k/ {焦点：人文主义联合会总共有近2万会员，您这么做的合理性是什么呢？
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施密特-所罗门：研究表明，与教会成员相比，无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝，尽管如此，主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒，他们从无信仰的人到极端的主业会（Opus Dei），应有尽有。

# ?% @9 y; s" b3 b0 z$ T/ H" @& N焦点：抨击学院派神学，不是直接加强原教旨主义的势力吗？

5 s2 W/ A& x; F6 F1 d; ?. M施密特-所罗门：现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了，虚伪已经司空见惯。然而，在信仰有活力的地方，比如美洲和非洲，真正的基督教恐怖福音还被传讲着：耶稣说，好人上天堂，坏人将被扔到火炉中，而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点：这样，现代神学反对从字义上解释圣经，就更重要了……

8 W+ U( w" w4 j+ @' O5 {施密特-所罗门：当有人把死刑标志说成是爱的象征，并且还声称他是基督徒，尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼，我就来气，因为这是智力上的不诚实。另外，认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上，当恐惧消失了，这个系统就不再运行了。
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3 _5 r. e: B8 [3 R焦点：在您看来，基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢？
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施密特-所罗门：基于教会工作的基础，就是福音书，改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里，人类是上帝的奴隶。
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; j) h' {% w; i8 m. H焦点：不可知论者也承认，基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门：那是一个虚假包装，因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点：那么您如何建立伦理呢？

2 Q# X2 b' G' M- E" g7 g施密特-所罗门：在理性的讨论中，我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是，解决方案是公平的，即使对非人类的生物也公平，原因就在于，我们不把人类看作创造之冠。
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' p0 n8 U, G% u6 m% H) A8 V0 v- R焦点：可以从生物学引申出行为规则吗？

施密特-所罗门：不，如果是那样，我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过，人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现：谁要下独身的命令，那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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焦点：一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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6 g6 W* k! t: l+ m施密特-所罗门：我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术，他就不需要宗教。我对上帝的定义是，他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系，就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是，一种需求并不是上帝存在的证明。

焦点：一些神学家和科研人员在进行一种试验，试图进行对话并保持无冲突的共存，您怎么看这种尝试？

6 _5 K4 J( G2 t4 N7 K施密特-所罗门：不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以，我们需要科学家们，需要他们明确地说：圣经在这方面违反人权，在那方面违反自然。

焦点：您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗？

施密特-所罗门：没有。科学的方法正在于，我们可以树立假说，而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用，我们希望科学家们从象牙塔中走出来，以便在社会中发挥作用。我们的口号是：要知识不要信仰。

6 Y( w1 o" Y% [3 a1 J* |" h焦点：一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。

- K* y9 J" J. q  v, h/ }3 t, ?施密特-所罗门：不过，这些科学家发现的不是人格化的上帝，而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在，这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝，这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点：你如何回答生死这个大问题？
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施密特-所罗门：地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象，总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在，那么，我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的，那么，我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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* U. G! W* x* A! ]2 K来源：德国《焦点》杂志2005年第33期，第68 – 70 页

Onesimus1970

罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？或作罪的奴仆，以至於死；或作顺命的奴仆，以至成义。

做人不能太基督

罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？或作罪的奴仆，以至於死；或作顺命的奴仆，以至成义。
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

waylww

罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？或作罪的奴仆，以至於死；或作顺命的奴仆，以至成义。
+ m0 A* a$ ^0 K" h% {Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

3 ]6 j0 g0 O) p9 N这么说来，人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
可是，偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’，有人还喊出了‘不自由，毋宁死’的口号。
于是，便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
- _/ F  \" }+ r& v  b我现在算是有点明白为什么有地狱。
如果你连死都不怕，那你怕不怕地狱？那里有不灭的火，不死的虫。
. |* y/ ], [" ~) {0 V' I' b% F这一招还真有点狠。

上山打老虎

你虽然是中国人，可是中文就像你的思维一样烂。
1“顺从谁，就作谁的奴仆”明明说了，你顺从了谁，才成为谁的奴仆。你不顺从，怎么会做奴仆呢？
; j6 r5 ?3 a6 h4 R2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志，发过多少帖子，还在这里做无聊的重复问题。
3 G( D2 ?) B/ m2 m" i2 H2 p4 L: A( I, H
1 Z2 |2 H& r! c我看你明白个屁。

做人不能太基督

你虽然是中国人，可是中文就像你的思维一样烂。
4 l* v( G* w. U3 r1“顺从谁，就作谁的奴仆”明明说了，你顺从了谁，才成为谁的奴仆。你不顺从，怎么会做奴仆呢？
2 ~% D3 ]4 x6 y4 ?; ]( l2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3“只能选择作谁的 ...
8 e5 u' a4 M5 Q& D2 f; Q9 |上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

1 e' M# R, i4 {, V俺们不顺从老耶，不做它的奴仆，可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒，请问你在这事上什么帮老耶开脱？？？

waylww

你虽然是中国人，可是中文就像你的思维一样烂。
1“顺从谁，就作谁的奴仆”明明说了，你顺从了谁，才成为谁的奴仆。你不顺从，怎么会做奴仆呢？
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 b! u! U, O9 ~$ T3“只能选择作谁的 ...
' Z/ \) ^7 `! T# O% Y0 G上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

先生，您除了骂人，还会什么？
0 ^" k. G- T: C1 I我想你也许读过圣经。请问，圣经中关于不顺从上帝，是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
! _* ^5 b5 T8 \0 D关于自由意志，至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’，还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您，骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
在这个版块里，我是第一次被人骂。被您这样的人骂，我感到自豪。这充分说明，我说出了一点有意义的话。

做人不能太基督

先生，您除了骂人，还会什么？
我想你也许读过圣经。请问，圣经中关于不顺从上帝，是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
关于自由意志，至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

: E) P! E0 t/ z同学，你应该感到十二分庆幸才对，还好你生活在科学昌明的时候，顶多被骂骂罢了，如果是在黑暗的中世纪，如果你是女的，一定被当成女巫烧了，男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。

上山打老虎

同学，你应该感到十二分庆幸才对，还好你生活在科学昌明的时候，顶多被骂骂罢了，如果是在黑暗的中世纪，如果你是女的，一定被当成女巫烧了，男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
7 P2 A9 v* L8 p2 c1 K* _做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.

做人不能太基督

俺只不过是提醒别人罢了，什么叫混淆是非呢？

上山打老虎

俺只不过是提醒别人罢了，什么叫混淆是非呢？
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

& U7 ?7 [! j& C+ |/ H% C' Y8 Y9 \"，如果你是女的，一定被当成女巫烧了，男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
( C5 a, t) g$ x; {7 g
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?

做人不能太基督

你到是说说，像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人，如果在黑暗的中世纪，结果会什么样？？？？

上山打老虎

你到是说说，像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人，如果在黑暗的中世纪，结果会什么样？？？？
1 u- g) `. ?7 t5 N% I: E做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

3 y# @' i2 v+ |5 d* t7 O不要打岔了。

waylww

同学，你应该感到十二分庆幸才对，还好你生活在科学昌明的时候，顶多被骂骂罢了，如果是在黑暗的中世纪，如果你是女的，一定被当成女巫烧了，男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

十分感谢先生的支持。我已经说了，我因为被那位先生骂而感到自豪，如果被他认为同伙，那我就无地自容了。

上山打老虎

呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.

做人不能太基督

十分感谢先生的支持。我已经说了，我因为被那位先生骂而感到自豪，如果被他认为同伙，那我就无地自容了。
: }: W) {/ R4 {. M6 xwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

千万别听它们基徒传的什么鬼道，说一套做一套的，听到了坏了耳朵，看到了毁了心灵，最要命的是弄脏了俺们的轮回路。

上山打老虎

千万别听它们基徒传的什么鬼道，说一套做一套的，听到了坏了耳朵，看到了毁了心灵，最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

* P0 r* u8 o& R, y- y呵呵，你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回， 还“俺们的轮回路”。

做人不能太基督

呵呵，你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回， 还“俺们的轮回路”。
7 p  a2 [" ?9 k  \# U上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

  K; c. C( l) k1 C俺可没有佛这么高的境界，要不也不会和你在这讨论了。
不说了，先吃饭了。

上山打老虎

俺可没有佛这么高的境界，要不也不会和你在这讨论了。
不说了，先吃饭了。
) o: K% I: f# Q6 \' A. y. k# ?/ O做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

/ }2 @* X) s+ z# R# o/ i+ e  {% T不懂装懂.

做人不能太基督

虽然俺不是佛教徒，但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回：
. Z& E  |+ Y$ q/ g% o轮回是佛教的基本理论，认为人永远处于生死循环状态，循环的线路有六条，在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如，做了恶事，死后下地狱受刑，刑满后投胎变动物，动物死后的循环，再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回，实际上是上下浮沉的生死流转，并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类，佛教称为六道，那就是（由上而下）：天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道，这都是由于五戒十善（五戒：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见）及十恶五逆（十善的反面是十恶，杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血，称为五逆）而有的类别，五戒十善分为上中下三品，感生天、人、阿修罗三道，十恶五逆分为下中上三品，感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业，生于上三道，作恶业，生于下三道。
什么样，比起你们基督教的 不信就下地狱 来说，是不是人性多了，真为你们基督教脸红。。

上山打老虎

虽然俺不是佛教徒，但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回：
轮回是佛教的基本理论，认为人永远处于生死循环状态，循环的线路有六条，在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如，做了恶事，死后下地狱受刑 ...
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

" d9 Q" y$ X& c哦，原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了，太下流了。

做人不能太基督

哦，原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了，太下流了。
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

& z9 D* j; S$ J; j人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人，有什么不人道的，有什么下流的？？
# z  t" X+ D* Q  ^# z3 _+ Y反观你们基教里的地狱，装着都着不信主的人，不管他们生前做了多少善事。
对比一下，你们的神人道吗？够下流，够卑鄙吧？？