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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
6 O# l" y& ?( m2 p8 o# N  U3 ^! J
  ?, X/ r8 g+ E( I1 E主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。( ^' }- N- }* ]( A& i' q
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在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
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首先,让我们先思考三个问题∶
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(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?- R/ b+ M% c- W1 H, e
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(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?4 L* I0 o  ?( ~1 V1 c

$ I7 b1 M/ ~/ A$ S(3) 该如何跟观点不同的人相处?- f$ L0 L. {% W- g1 |& }
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第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?: `) h  X$ }3 N% x! B, E2 e5 s
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很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
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8 p6 C4 i) ?; V$ A$ D& W, ~8 c 恩慈的态度, m: z7 {5 J' C

: X1 ?8 j% l9 L# K如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。  D! c$ r6 h: v
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我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。; {% }/ v4 }" V$ ^# b! \, p
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充分的了解
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我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
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9 ?$ R, {1 h  D- C! W' g范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
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我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。
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不斤斤计较
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9 r! n' g% _2 u5 ]# ?& p即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
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我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。- X/ @' W7 _5 F, o: z
2 t2 e0 a4 _0 V5 s' K
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
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在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。! e$ _" a/ P5 m: K
# S0 O3 v/ G) w2 n2 Y9 n9 \. v6 O% _
真正的目的
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此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
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; b; E. B& ~8 U0 I6 ?/ L在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。" C  x6 ~3 J7 e: v
* s% z  k0 R  p" F
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。" A' s8 G' u- J1 F

' w* m: |7 v2 S  h同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
5 S: ^5 v3 x1 ?% c, F9 _) u% j: }! E
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
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9 b* k1 t/ h: Z2 Y第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
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0 ?3 G5 ?. R  h# _: M5 w6 @当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
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7 S: }/ X, e# c3 R* 我可能是错的2 E( J( F2 A9 X. ~+ m
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我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。- h2 s/ _8 L9 T& a' O. X. L
6 c- m6 |. K) J) D0 w2 Q# c
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。5 V$ Z1 `  }0 f- J

! x8 N* O" W4 d  c然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
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1 e/ w: N7 z) g5 q2 a7 M*“全方位”表达
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, O  U7 [' `, q, r* G其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。, e+ q& ^( e% z: B
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比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
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在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。" K% @9 |& S( R$ ^+ a0 L8 p& X
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基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
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0 l1 [! o2 E5 m不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
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" P. P' b, W- P3 n/ ^, D# p7 f) E* 发现危险区域5 u( l0 I( v2 @- I

! @0 V8 f- Y$ ~- J/ e2 J1 L; O从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)* H, E" A6 A( g  ?& S" e  v
* k: l2 B5 Y! c1 ]9 C6 v, p
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。. N+ ^& S, K; k  }9 a! w# ]3 ?
# u8 V! N3 p+ T0 X6 U. Q+ f' E
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。7 ]. D, z$ t( U! J: m: N
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* 因此理清思路
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, C# Z# h( i( d/ u8 z& [0 j, x4 }从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。, ]" [" `( J5 \' D: F1 G
) V1 s2 s, p' Q7 M
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。4 G: ?& L6 T; F! ~, u' {
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保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。/ f" U8 s1 b2 r* C" ^# I- D* q6 s. w" j
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努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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! i" |3 L/ o0 B) @! K, W意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
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6 \( u$ ^/ w5 x5 \, u# f第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
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在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?* Y) U1 N( n' l5 Z7 f) q. A
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如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
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*圣经真理争论
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9 {  l8 n: z& J5 X4 e$ w《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)* e2 @  f* R$ Z$ T0 B  h3 Z* Q

4 [! [8 h$ _- H9 e, Y* p) \( u+ f当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
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8 }6 H& }" L; P这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。" x! Z& P3 k4 {0 H/ {+ z

( |6 ^5 c" T8 F有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
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9 c% @+ w0 X+ s' l3 T在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。& g7 t2 e/ L) @2 b! X" X8 h

) Y9 M; C  x6 t/ g* 一般性的争论8 L" q& X! D$ v& D3 G$ N0 L/ H

. ]2 ^! ^9 h* J8 _所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
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' @% J; v$ J( Z例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。" q) N& p# C6 [( T+ J
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所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。% S' o9 i3 y& d8 H6 J
8 A, l# z7 l& a$ y- V% X
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
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. i2 M, e9 \, C5 g7 i" ^, W/ D" H历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
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具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。$ ^/ y. N+ s! [( {3 @, x2 P) ?0 X
3 ~% A! u) \2 b7 A
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。4 k% r- ]" K9 N( L$ _! E1 ^, ^
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还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。: D  C* N( K5 p7 V
2 D  e  D' U- z. s; W
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
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* 相信神的权能5 i$ y7 l9 E7 ~* `4 L" c8 y
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上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
- C5 I+ C6 E) C7 |! E' v
1 Q# N6 z: C8 I1 h$ Y7 h/ R基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
8 A, x  r7 J! D8 X) _但是个人理解
# O! P, y0 Y3 {, t* C, M! t. Y" ?, h8 o这仅可以作为基督教徒内参
% o! \2 V* |6 h' c; _  o& Z) c! O: d  {并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。% }) S0 ^6 e. |" `2 z0 o
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。8 V7 w1 W4 i5 `7 `) M6 W$ W9 z
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
* z3 O$ q; y: B! _" f扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
6 B6 ^% y/ E( R8 `. W' Y: P 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
! E9 @5 n4 J+ n* Wsmallhill 发表于 2010-3-22 09:51

+ H3 ^4 `2 D5 {7 {1 \3 x请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系, \8 _/ f6 h0 @4 o4 z9 k
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

. _. \, {! h# f; x为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
6 X, G( \% y; e8 ]: s. k: }/ x
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?$ N' Q: {$ {7 K& }
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。5 `5 u* I5 l; ^$ f! U  y
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。0 \- {% M$ N4 i# I
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
+ ?" d$ B. j4 V, t

/ D( V# D# Y: U/ |" z因为关于基督的神性! x. r, b* C7 ?  x7 `
在作者的文中是不可能质疑的
5 m$ I, l; t3 P" a& c这是整个文章的前提- l& V( f  f# H4 t& h
事实上在文章的开头
6 Q+ P* W/ P& l9 }. P- [作者已经将观点不同的人概括为:
0 p0 N0 @$ v' r# c9 a. P8 \“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”3 K5 Y! k- }8 @9 e( U, \  I

' d' ?7 ^* z3 Z; x! Y; t虽然作者提倡的善意和理性3 e* t$ Q! _8 \1 ?# n" V
可以在任何辩论过中适用
/ Q5 Z- k; v  w/ s9 j5 a7 d8 e但是涉及信仰的基本真理的讨论0 z2 [  m3 X9 E% [- ~$ u2 j8 f0 e. _
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
8 W* @) @# Z* S# i. p这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
9 K/ ^* g8 Q# X+ w1 [9 {, h5 f7 s' N

8 K2 K: Q: @  _3 Z) r5 g8 s从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。$ p: C3 F+ Z  o4 F
0 t, J/ Z: \( `4 k) s# D$ _5 j
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947! p2 `2 ?; O! e% @. Q  ^1 |

" F* H7 @: j3 m主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。2 d; i6 `6 X% s
' m5 A7 p, s! W# f
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...3 u/ [& K% e+ k7 u: |
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

+ }* i* p( V- J* ~, S你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?( @# V$ T5 `" t  E, @' Q% [
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
- O9 H0 @" s8 R. f* C
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
) Z! C& i2 `6 S* A! ^4 u" x  N2 \$ x5 c9 l! Y
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...* ^7 _, C) c1 G% ~/ ?
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?! h9 F4 V% s  q/ w: K0 d% S
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
0 G; u5 ^9 R9 w7 G% g
; H8 f; B# [, B$ ]2 hsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
( @& `4 ~0 c$ F' v. d3 b5 j
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
' Y/ a2 f3 z! g1 D- b& IOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
) |2 W, h1 }* A

- g* g: e6 J: B' V0 h7 _所以说
$ A0 {4 J" z( U- v- d在矛与盾的交锋中
* V6 C  @" x0 |它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
" Q+ z: C  e& _! M3 _3 W
8 W. d; @- ]$ c1 Z6 }, q6 A其实关于真理真相
) g$ ?2 }' ?, {- N+ X+ W& b; B一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了). P" c, u) R7 ]* c
眷恋俗世的纷争却又束手无策
  V# g! n3 C, I9 t6 @我个人觉得那是很尴尬的
& \: h' {" t$ G5 A- ~* c0 i7 G  c: h% t$ j  ?
在我看来 思考标题那样的一个问题
8 Y5 f  m" K: i7 g不如去思考人为什么会有不同的观点3 J3 j7 y( d* }3 Z2 y+ J) s" z
是盲人摸象或者是小马过河?9 \0 f, \/ B( I

8 s# c  J) X! p5 J! W6 Q: u$ ]反过来说/ j1 c) Q, f+ i7 R. U  [
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
; |1 o9 l$ \* q/ ~4 ^其实本来就是一件徒劳的事情
- V. D# s" v. [6 @. z既然生而为人
+ ]: _% s" ]+ ?3 d. B爱好做一些徒劳无功的事情
7 H8 R# t% P  {不如
/ h/ Z) s- A, x9 e' Y3 W* W喜怒哀乐自讨
  J# t6 K- Y6 S' `1 X" z) X. L嬉笑怒骂皆宜
1 ^6 Z8 y9 B/ m9 J百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 # B( p5 Q: ?! `6 v+ j
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。$ n" r; u5 y2 ~
那你说什么是真理呢?
2 u. H- P( f/ l* F" k3 }Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 ! q4 W  ?9 \4 ?# V& }# ?

) g) f; L9 ^% C( R這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
8 Q, i, y/ s5 N' y- `2 s% x8 G* K$ a1 _# ?0 b1 R- d; q
或,基督徒如何待观点不同的人
+ ^3 z  ~; \  o  ?- x& P4 }
2 ^% [% \3 p  |: h
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
# }8 A9 w% P# Z( K! V9 I# C' l4 ?1 D9 g4 _
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian & y7 }! P$ Q8 l; n. R& O" F$ b

! o: f9 q, Q/ g9 \: V- e9 ^1 A作为基督徒,自然应该首先力行。
5 @) ]0 f0 o# u  jOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
& k7 h2 k( n$ @6 d* ~2 B
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
8 _  Q9 c3 [8 O% i- k" _& H) i  d$ ]$ n% ~
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
( Y7 C5 W1 ]$ I# \8 e! V0 Q( U  V; \4 x

! C4 W$ _5 G/ v6 H: h& m1 _' u5 O5 V12楼问:
6 [& g3 D4 Q; q3 _- ]0 c& H你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?" R2 ~* Z1 P. b
! j: }! d1 h' q( \0 P
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
8 ^4 {0 s' V- q; x; j- Z. N; Z. W
) U( g- {$ ^* F1 A9 J
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
5 L6 X+ T& w9 H6 E1 l3 J6 F恩慈的态度  L( N! k' A' E; h- s, g
充分的了解0 ~* Q/ P2 t0 F
不斤斤计较: h5 F5 E6 }0 r% V2 h' g2 `
真正的目的
5 x$ Y" b& t( [( n0 g8 ^* o2 m9 t' Y+ A
(2) 从观点不同的人身上学习/ c6 T' Q7 F# J5 K+ F+ |
* 我可能是错的
) a: L' L6 F" N  Y8 n+ H*“全方位”表达
0 K+ ~( n- p* ^0 Q+ r( V2 [' \) m* 发现危险区域  K; ~) e: }: b/ {. {
* 因此理清思路4 A" G. d0 H8 @# n/ @) o' s8 S
( ?2 [: l) _" X9 I- N' d
(3) 跟观点不同的人相处
& l' `5 o- [: v+ B, Z( M: d*圣经真理争论
' a- z" C% N8 c+ w6 I* |* 一般性的争论) E6 s6 k8 T, l7 h0 B5 b
* 相信神的权能
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 9 r, D0 ?0 W! {/ M. J- C

9 p7 b# \$ `" N7 H& S+ Q2 ?1 g1 u! z9 L1 E
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
' [) s: O, }. g# ^6 }& O5 s+ M7 D3 u( o/ k$ f
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。# N* i6 Q% |" E9 q. P0 t9 j- B
! [+ L/ D; x) j$ Z# D
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。& g8 ^6 h6 b9 M& [8 m

8 J4 o! \  C7 s基督教对异教徒的迫害。- K# d2 R! k. ]: m5 |+ h
" h" H) U" d1 U; T
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
' f# R" u! h) J. s5 t5 S9 w    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
( U! A7 X/ D0 ~3 n, _& G; P          
) g- M3 {' p1 B" J( O8 j2.教会对「异端」的镇压
' H. D4 S: E2 D" v" e           - G# U% J8 `" }( f) F
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
. w) W5 j: Y- @6 y' G9 e0 g) e          
( }# R( j; ]: \! j  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
) {! \2 d; a$ c2 {& t7 N4 k          
& `0 n& h6 S$ u$ O. F 2.3宗教裁判所 4 h9 Q& H% p$ U% E, e* p1 x5 m7 K$ Q
  异端被处火刑
  r- X3 D, m* V! d" q: K* Z% n           % b/ h: v- G0 t  p$ A5 Y
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
: ~" d) ^6 L9 r! s) I; f5 D2 @5 I
3.参与非洲奴隶贸易               
! B. E8 e$ \% ]) X7 f  奴隶贸易
0 V9 M( |, n" k* B' ]. w, Y: V     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 5 M% ?/ j/ h  u- j: R- C$ {
    
' m* h" k* y5 G6 @. d) f0 f 4.传教活动残杀异教徒          
* ^" `* \3 D6 ]3 Q. k无数异教徒和巫婆被烧死
; K2 o' X% U' m; _$ d5 e  w          
8 A5 ]9 A  ^$ o5 {4 m  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。7 Q' r0 c. h# @* w
5.对以色列民族长达2000年的迫害 " r7 u8 g- w7 Q& U/ d# a+ C
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
) Q5 ]4 T3 V' `( ]: Z) `1 p. M& U. L1 n! h7 f
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
' W8 I+ b+ g" F+ i- h0 Y8 F  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
6 [) N9 A$ d8 p4 g5 M1 r3 G) c; F# l  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
& G4 m& l" s3 d! k  }1 M/ `8 o  
: k) l5 I3 a9 d! J    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 9 O& \: b4 c! N+ o
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
8 d) c* r1 Z% g1 L' a    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
" h" H) _) n5 S3 F) W    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。   Y* v7 \6 ^3 }$ k6 x9 e
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 + h( ~: m! E* q
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 . [' N& D+ M2 g1 y* q( ?9 \0 D
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 $ h. }9 i+ L+ |7 ~- @5 ]8 }/ U9 A
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
$ A4 D( }- g- H% a        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
( M. }: S1 N. I: W2 B  
9 t8 C- Y5 ~' p8 T# d  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 / L' t+ P0 m8 Z  S2 ]
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。# c* Y* w7 A# S' v% ~; U$ f1 \
以非洲酋长的一句话结尾: ; B8 z1 m1 M0 l$ W/ C
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, % U. h2 ]$ f7 R8 t
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
: X' G0 w3 v) hOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

+ _$ o7 ~3 D- V) b* J5 b既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
2 f( I4 j5 {4 {对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。3 i: A9 a- \: u$ i
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
7 C+ Y1 K9 n% F0 ]9 q$ p  v
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
2 t. l9 E+ q2 q$ p对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
' I5 Z8 ^! c% v2 b, f4 O9 ^( b高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill   s! K- `1 t; L$ t( L) z
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
+ P0 H! |  b* {: @" ?0 l  S结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
2 v! O2 E4 N7 U7 Q. U
28# smallhill 8 K- d4 G5 q* P" t% M' v$ a
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
# F' m4 }$ {* ?: D0 y5 H+ vOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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