问个白痴问题

tqbs

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？

suvescape

没有任何关系

孤舟蓑笠翁

1 n" q! q" g0 K3 s: H/ d1 V

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48

这个问题我以前也问过。

试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神，各司其职，宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。
2 j6 W; |: u0 R! a5 g+ Z
0 Y% v9 L* S4 \) g1 d  g0 E个人意见：希腊神是人造的神，基督教的神是造人的神。

tqbs

* v3 B9 w# H4 W9 [9 _# j4 K
多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了？好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧？

孤舟蓑笠翁

对不起，这个问题，我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事，所以当初在圣经里怎么找不到宙斯，很奇怪，故有同问。我是文艺文盲，也许扁舟能和你交流这个问题。

suvescape

; H1 C7 o4 O; w" ~0 f1 {是这样:
古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
! T$ K' s; ?8 C5 M/ [
8 S- W* v0 f- V- K& E( S希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
3 {' U1 N  t" z; j  d+ ~legend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.

古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.

至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.
, x, N3 i* R& K" Z
9 [2 z& R1 c' E另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
/ |2 U2 ?4 d! j( j. }7 @, K0 H; b, H
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.

pchell

希腊的很多传说来自于米诺斯文明，两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方，很多地方情节都一样，但人名不同。北欧的神话另外是一系列，主神是奥丁。基督教起源于中东，其神话又是一系列。

pchell

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
& ]7 |9 f- s$ w7 k" Y' j# K
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
& B" w+ G3 O* Dsuvescape 发表于 2010-3-11 23:01

在君士坦丁堡的是东罗马帝国。

6 w1 m% f! f( @. Y/ n' b原来吉普车是awake才女的粉丝，啥贴都要提她一下！

tqbs

非常感谢楼上几位的耐心解释。

Onesimus1970

1# tqbs
关于希腊神话故事知道不多，想说一下基督教与文化、宗教的关系。
' k5 Y8 T: u6 N3 n3 v- L
; Z6 ]- \7 b, B' r. S基督教不是抽象的宗教，当福音传到一个地区的时候，必然要与当地的文化、宗教等因素融合，举一个简单的例子，在约翰福音第1章，使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字，Λο&#769;γο&#962;，中文翻译为道，来介绍福音。
# @4 }8 q. Z- B2 ]8 L* c+ ]
8 y8 p* A  t  ?& E" k约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

0 N$ S, p6 k; x6 d6 o在希腊人的观念中，道不仅仅指一个人说出来的话，也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时，指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。

. v' M% L0 E+ s. _福音本身有其超越性和独特性，不是从哪一个民族的文化和宗教出来的，即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮，因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲，到了约翰福音第1章第14节，你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
, n! z, u0 V* T
: p- _3 c) g9 ~- C( z: v; j, }约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
+ F! Q0 Z* P* [0 p8 g
7 H" ~' \7 h9 z- E' \这就是福音的超越性和独特性。

Lison67

10# Onesimus1970
; @/ j8 {* e6 T6 N
+ g, \: N5 F# B  S
1 V6 `' D# ~/ l) n  I' l- w 那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼，自然而然也能成？

Onesimus1970

11# Lison67
8 K+ c2 m: v* G) N5 E

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。
1 S0 x, M4 D% H7 Y8 Z6 F
这节经文明明说出耶稣本来就是道，不需要修炼，也不是修炼而成的。

Lison67

12# Onesimus1970


/ n" c; V+ v( r既然这样，是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身，即本来就是肉体凡胎”？

Onesimus1970

13# Lison67
5 L& m$ z0 ], r5 _4 N+ W5 G& \
  s7 S& y! l+ L4 Y- q1 h* v5 ^不可以，耶稣本来是道，道就是神，神是灵。
, ~& x9 n8 a: j, w! c3 c) U( u5 M
3 K* v; K+ H; a, Z* c; ?# s耶稣是道成了肉身，不是肉身成道，肉身也不是道。

Lison67

老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前，对吗？
* E! h+ q, q6 [) P4 `. K$ R3 W, t  O如果是这样，这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体，能否以其它各类动物肉身为载体呢？

Onesimus1970

15# Lison67
+ P" R" C+ e  W2 v" Y5 ?; s
$ r1 p0 r0 J: ]2 e圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
; \  @+ Y$ X) t3 `# R% W9 ?; d
: W2 \- K) ~8 y5 d# i4 a; A/ `1 O希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。

: _7 [  J. c1 J$ d5 u3 m0 c$ X圣经中也有神借别的动物向人说话的记载（比如贪财的先知巴兰的驴），但是这与道成肉身不能相提并论。

smallhill

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
6 v, j9 H5 [3 J- o1 u1 ]
3 D' w0 N' t; l/ G7 v

15# Lison67

圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。

$ c' g' l' F6 d0 f, S8 |# b/ K希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？


; V2 P2 [) x/ ?" h& J) Q% \% c4 Asmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

" [* Y4 C$ \; [1 R第一问，神造的人是什么样子的？

看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
0 L% y$ k, _" T. Y
8 U% Y& J5 q& S4 G# g& V  M* k  n没有犯罪的亚当，我们没有看到。没有罪的人地上没有，但是地上有罪被赦免的人，人信耶稣，罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造，信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢？
: {, `5 h- e) i' o
% U) P& z, v0 W: w8 f以弗所书 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，  22   就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的；  23   又要将你们的心志改换一新，  24   并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。

有真理的仁义和圣洁，所以，重点就不是外在的样子了，乃是心志的更新。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
+ L4 h% w' c( g$ V1 n( [

smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第二问，准确的说神是什么样子的？

4 S% z5 U5 S1 m4 _$ {) M) u: J准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？


' v3 J9 `1 l7 F4 Jsmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

9 _) x" r- w. R2 `第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念。

tqbs

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

' V$ C8 @2 @# B5 R8 D" I3 J* n但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？

Rapala

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

9 Z, k# k& ]$ }% O8 h9 a! n7 H准确地说，人类的化石就超过一万年，中国都有５０００年文化。
" ?' {8 B! h. L2 j: o
4 E; W3 @! P" J) z+ q: C神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通，人的样子，是适应地球的环境的，如果在其他星球有生物，一定不可能和人一样。那么如果有神，神处的环境需要手，需要五官，需要内脏吗？比如说地球引力对人的样子有很大的影响，心脏的位置，骨格等，在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样，只有一个可能就是神也生长在地球。
/ ~4 ^- v8 o! }2 R: d1 l# `
神要到达目的地需要用两条腿走路，需要吃东西才能活下去，需要排泄，甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要，你说符合逻辑吗？

Onesimus1970

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

+ D: E, ~6 K" W2 ^' b% c' F  u前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。

Onesimus1970

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。

Lison67

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

) @% ?9 b9 \3 r% V- r神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
5 u/ Q7 ^( I2 S* c/ X( Y8 q( yOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？

Onesimus1970

25# Lison67
9 P3 x+ s  D6 \6 G( B5 k谢谢你的提问，我只是列了几项神的属性，以后再慢慢一一讨论，晚安。

smallhill

每个人从镜子里看到的都是不一样的，哪个是神的样子呢？
. e2 {% {$ [9 L- q  T罪人就不是人的样子吗？难道亚当吃了苹果就变样了？

第一问，神造的人是什么样子的？
" b& k5 F  l  }- L- Z) ], i  A
$ B& Z  d. w- ]看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。

( h* E4 F' p3 k; i没有犯罪的亚当，我们没有 ...
& @+ |) V) v. E* t0 F9 f: I( \Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52

smallhill

神照自己的样子造的人，那人是否应该跟神一个样子呢？
8 Y5 l' E; [; X* {

第二问，准确的说神是什么样子的？
7 J) ^, `5 R" x- m+ a
" L" \( @3 e' t& c" A( I* e准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54

smallhill

就算6个不同的年代，那么造人不需要一个年代来造吧？上帝总不会先造个肯尼亚的，看看不好，又造了个元谋人，还不行，再造个北京人吧？
( c4 K  H0 f# ?) C) o

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。
' L. B8 l% k6 I6 GOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43

Onesimus1970

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？
Lison67 发表于 2010-3-19 19:45

. _# k: `/ w1 ~$ b4 w先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的，乃是神自己启示出来，告诉人。所以不存在修改的问题，因为神永不改变。
, _- s* C- @' @; Q  g
$ e0 Y% I- y  R: N9 x, }如果你要认识一个人，你需要知道这个人的脾气是什么，他的性格如何，他在什么情况下会喜怒哀乐；你更需要知道这个人的品格怎样，他为人处事如何，这就是一个人的性情。

如果你要认识神，你就要知道神的性情，divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性，是神的本性，是神存在的一部分，是神之所以为神的原因。

我们怎么知道神的性情呢？我们怎么知道一个人的性情呢？你要听这个人讲话，你还要跟他相处，看他怎样待人接物、行事为人，他是否言行一致，而且还要经历时间的考验，俗话说，路遥知马力，日久见人心。同样的，我们要知道神的性情，我们要听神的话，神透过他的话将他自己启示给人，告诉人他是一位怎样的神；神也透过他的作为来启示他自己，神的作为和神的话语是相辅相成的，互相印证的。