投诉扁舟

Rapala · 发表于 2010-3-8 09:08

本帖最后由 Rapala 于 2010-3-8 09:12 编辑

http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=3

88楼摘录如下：

8 g$ n& a1 E, \9 m1 O& `& F7 I4 c最后，告诉大家：高潮是男的。变成女性只是最近一年多的事。说明这点，是回答那位质问我纵容高潮是不是被她的头像迷住了的朋友。我扁舟，年龄比你们想象的大得多，整整差出两代人，一生在生活作风方面是严肃的。

投诉理由，说高潮是变性人，严重摧毁网友声誉，造成别人身心的恶劣影响，导致被害人身心扭曲，最后只好在回贴中回骂。最后被扁舟反咬一口投诉, 导致一个发贴过万的ID被封。

在第二句里，说自己生活作风方面是严肃的，影射高潮是变性人，生活作风方面不严肃的，对别人的名誉恶毒攻击。

zsm2002 · 发表于 2010-3-8 09:29

进入调查调解。依据投诉处理的工作程序，调解将在两位当事人：扁舟和高潮间进行。

zsm2002 · 发表于 2010-3-8 09:37

本帖最后由 zsm2002 于 2010-3-8 09:40 编辑

高潮已被禁言，请当事双方的协商沟通在此帖中进行。依据投诉处理的工作指导程序之调解程序的第3条和第6条，如果在调解期内，符合下列情况的任何一种：
1）被投诉人针对投诉内容发表道歉声明，而另一当事人一直没有回应；
2）被投诉人提出和解意向，而另一当事人一直没有回应；
3）被投诉人的道歉声明或者和解意向，在被投诉人拒绝后，又发表了新的道歉声明或者和解意向，而另一当事人一直没有回应。
则视为和解成功。

扁舟 · 发表于 2010-3-8 09:50

本帖最后由扁舟于 2010-3-8 09:51 编辑

他误会了，我这样说，是因为以前高潮不用女性头像，我在一次聚会上也见过高潮，是个男的。后来他才改的女性头像。

哎呀，引起了“变性人”这个说法，我没想到，这个投诉，对高潮不太好吧？

这要是文革时期，我还真危险了，现在还有“影射”一说吗？

高潮 · 发表于 2010-3-8 09:52

偶不会与扁舟和解，执法版主直接裁决吧~

扁舟 · 发表于 2010-3-8 10:05

我得上班了，版主裁决吧。

扁舟 · 发表于 2010-3-8 10:09

提醒一下哈，我那个帖子呢，我觉得问题不大
这个投诉，倒很可能对高潮的人格有侮辱，裁决完了，把文字改改吧，要不对高潮不好。

高潮 · 发表于 2010-3-8 10:10

他误会了，我这样说，是因为以前高潮不用女性头像，我在一次聚会上也见过高潮，是个男的。后来他才改的女性头像。6 x9 J9 y# x1 f; ~
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哎呀，引起了“变性人”这个说法，我没想到，这个投诉，对高潮不太好吧？. p7 i- Y) `/ V

8 [9 e0 Y% ^ w! o; h/ B0 |- B这要是文革时期，我 ...* ]8 p& D; S# t
扁舟发表于 2010-3-8 09:50

你所说的是变性，现在又胡扯什么改头像，真是X改不了吃X！

zsm2002 · 发表于 2010-3-8 10:13

本帖最后由 zsm2002 于 2010-3-8 10:14 编辑

裁决如下：
被投诉人的解释为“因为以前高潮不用女性头像，我在一次聚会上也见过高潮，是个男的。后来他才改的女性头像。 ”，但是依据这个解释，应该是“高潮虽然使用女性头像，但我认识他是个男的”之类的话，这和被投诉的发言“高潮是男的。变成女性只是最近一年多的事。”存在较大偏差，因此对此解释不予采信。

“高潮是男的。变成女性只是最近一年多的事。”存在明显意指对方“不男不女”、“忽男忽女”、“变性”等具有人身攻击性的含义，且攻击对象为本网网友，违反了网友言行规范2.5条规定：“不得有针对网友的攻击语言，包括人身攻击、谩骂、诅咒、诽谤、威胁。违者将受到一般处罚条款处理。”

此次判罚为被投诉人第一次违规受罚，依据一般处罚条款第一条的规定，将对被投诉人禁言三天。如投诉人或者被投诉人对此裁决有异议，请于24小时内在本贴后跟贴上诉。被投诉人请注意：依据网友言行规范2.8条的规定，在被禁言后不得在非相关帖子里发言。

Rapala · 发表于 2010-3-8 10:18

上诉，处理方法还有欠缺的地方。

由于被投诉人的过失，就象我在一楼提到的，造成高潮身心受影响，导致对被投诉人扁舟有不当言论，最后被投诉。因为事出有因，建议不处理或者从轻处理针对高潮的投诉。

zsm2002 · 发表于 2010-3-8 10:27

已将上诉要求发给另外两位执法班主。

扁舟 · 发表于 2010-3-8 10:36

本帖最后由扁舟于 2010-3-8 10:45 编辑

上诉：“变成”女性，是因为我后来没见过高潮，后来高潮除了改变头像，发言中也经常使用“姑奶奶”自称，以女性面目出现，据此提三点上诉：
1 本人本来意思是“以女性面目出现”不是有意人身攻击
2 高潮本人对此也有责任
3 由“高潮是男的。变成女性只是最近一年多的事”推出“意指对方“不男不女”、“忽男忽女”、“变性”等具有人身攻击性的含义”不大妥当，本人所要表达的意思并非如此。

zsm2002 · 发表于 2010-3-8 10:37

已将上诉要求发给另外两位执法班主。

Rapala · 发表于 2010-3-8 10:51

举报扁舟在禁言期间继续发言, http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, 8 楼

亦非台 · 发表于 2010-3-8 10:53

“高潮是男的。变成女性只是最近一年多的事。” 可以理解为“‘头像’变成女性只是最近一年多的事”，但被投诉人如上的表达方式极易让不了解整个事情来由的人理解为，“高潮由男变女”。因此认可zsm2002执法版主的判罚。

本投诉只是有关扁舟的言语的判别。高潮是成熟的当事人，如果认为被投诉人的言语对自己造成了攻击可以采取投诉的方式，如用同样的攻击方式回击应该承担自己的责任。

zsm2002 · 发表于 2010-3-8 11:03

举报扁舟在禁言期间继续发言, http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1, 8 楼7 c0 W4 s4 e$ ?* P; ?
Rapala 发表于 2010-3-8 10:51

解释一下：扁舟为版主，高潮为vip，执法版主对他们的ID没有操作权限，因此在裁决的时候都特别标明“在被禁言后不得在非相关帖子里发言”。目前对高潮禁言操作已经完成，因此高潮此后不可以在不被允许的帖子里发言；而对扁舟的操作还没有完成，因此根据前面的裁决，扁舟仍然不会因为在其他贴子里发言而违规，直到禁言操作完成。这是执法版主权限导致的小漏洞，目前没有较好的办法处理。

扁舟 · 发表于 2010-3-8 20:14

再上诉一次
早上，正赶上我着急上班，话没完
别的也不说了，提请注意，当时，只有我一个人在线，是想发一段对站务的临别留言，谈话的对象，是全体网友，目的是对我长期忍让高潮的网友知道，我认为高潮是男的，让着他不是“怜香惜玉”

我不是和高潮对话，也不是在回他的帖子，我以前也从来没攻击过高潮

还有，我现在要写一个长文，恳请暂缓禁言，等我写完了，也别三天了，把我“永封”吧，没什么区别了。

扁舟 · 发表于 2010-3-9 01:14

没想到我的最后一贴，竟然发在这个旮旯！再见，各位朋友，最后说几句吧！
我和大头熊的故事
本来，觉得累了，想交辞职书了，碰巧大头熊又来了，闹起了风波。我不想让他觉得我的辞职是他闹的成果，于是，打算这场戏过去，再等一个月左右再说。

后来，发生了几件事，我觉得不能再等了：
1 一个朋友证实，吉普车并不是大头熊找来的支持者，是自动加入反对我的行列的，而且，这个朋友本人，对我最近的行为，也很不赞同
2 管理员对我要求的“宗教板块设置不受欢迎ID权”迟迟不作答复
3 有些昔日好友，也津津有味地在策划那个针对我的“版主弹劾办法”

看来，误会大了，我必须说清楚了。
当年长城临走，曾经发疯似地骂人，我大不以为然，我当时想，如果我有什么事，我一定要把我想说的话说清楚再走。

我和大头熊打交道，是2007年夏天的事了，那时，宗教板块建立大约一年了，还有另一位版主，信佛的菩提莲。当时常来的大多数是信佛的，大家在一起讨论佛法，因为很多人分属不同的宗派，所以，所以也有争论，但是气氛特别友好。还有些不信的，也来，发些佛教典故、对联、诗、警句什么的，网下也组织聚会，很温馨。也有些基督教朋友，发些传道帖子，但是没有纷争。

这个时候，大头熊来了，身份是基督徒，他发了一个帖子，是转贴的，内容大约是：两个和尚死了，又复活了，在地狱里见到了释迦莫尼佛，被用铁链锁着，说明不信耶稣，佛祖也要进地狱。然后，又对佛教质疑。他不懂佛教，只知道“六道轮回”这么个词，人很傲气，说话很不客气，给他解释佛教基本概念他不听，就是反复“质疑”，宗教板块还重来没有像他这样说话的。引发了比较激烈的争吵，后来，有基督徒加入了争论。大头熊发了个帖子：“气氛如此热烈目的达到”，正文只有两个字“闪人”。

后来又回来过一次，走的时候也不太愉快，发生了什么记不大清了。不过，我没觉得和他有什么“仇”。
上次大头熊回来，是2009年夏天。

扁舟 · 发表于 2010-3-9 01:14

那时候，宗教板块的情况：

佛教另建立板块了，信佛的基本不来了，很多基督徒在传道，其中有专职传道人万思慕，这人很好，在网下我们也是朋友。他们发了很多很好的传道帖子。
现在介绍一下高潮。2006年建立这个板块的时候他就是常客了。他是个无神论者，但是也相信宇宙间有某种神秘的、未知的东西。他初期发了很多探索帖子，他不相信基督教。常常提些问题，我经常根据我对圣经的了解，回答他，气氛基本是友好的。后来他开始转贴反基督教的帖子，常有讽刺。逐渐对基督教敌意越来越大，提的问题开始故意刁难，开始骂人了。到了大头熊来的时候，高潮骂人已经很厉害了。
当时的情况，就是基督徒们正规传教，解答一些比较合理的问题，我对付高潮，回答一些诸如“耶稣的XX会不会勃起”之类问题，因为他那些问题不答，他就老说他的问题没人能答。
高潮骂人太厉害，基督教人士对我有意见了，我当时的态度是，在没麻烦的前提下，争取最大限度的言论自由，所以，不删贴，管理依靠论坛的“投诉-裁决”制度。这和有些基督徒发生了一些争吵，对我的管理提出了质疑。
这时候，大头熊回来了。可能发现和我争吵的是基督徒，所以，他的身份也是“基督徒”，想争取一些同盟军。来了，先发了一个帖子“本大熊回来了”，说“某些人”要注意了，过去的“梁子”现在要算一算。得罪了本大熊没好下场等等，因为没觉得和他有什么“梁子”所以也没在意。接着他又发了一个帖子说“扁舟”是伪君子，还有一些很难听的话。
然后他就开始骂我。我就回帖说他骂人不对。还贴了几段圣经，说你是基督徒，骂人是不对的。他说圣经上说的是不骂好人，你这样的老XXX就是该骂，神说不该骂人，你是人吗？之类的强词夺理和我“辩论”。
这时候，我很希望能有基督徒站出来批评他，因为他这样骂人，第一，不符合基督教教义，第二，有损基督徒的形象。
这个时候，我充分体会到什么叫“屁股决定脑袋，立场决定是非”了。没有基督徒批评大头熊，只有孤舟蓑笠翁出来说了一句“别和他一般见识”，虽然没有直接批评大头熊，但是毕竟表达了对他的一点贬意，我至今感到温暖。
这时候站出来几个基督徒，质问我为什么长期高潮骂人我不闻不问，而基督徒稍微“言语激烈”我就横加指责？
我说高潮不光骂人，还发表一些观点，而大头熊，光骂人，不说别的。再说，高潮骂人的特点是“脏”，但是不那么烦人。而大头熊，骂人是“刺激人”。比如，我年龄大些，他就句句不离“老”，老这个，老那个的，还爱联系父母家人，特别让人难以忍受。

扁舟 · 发表于 2010-3-9 01:15

这时候，大头熊不怎么说话了，和我争吵的成了基督徒，我问他们对大头熊骂人什么看法，他们就和高潮比较，说比高潮差多了。
我生了基督徒的气，就发帖子，说基督徒不辨是非。这时候，高潮支持我了，跟贴说些个“基督徒没人性没良知”之类的话。
这时候，有基督徒对我说，扁大师，我对你太失望了之类的话，我问他对大头熊骂人的看法，他避而不谈，还是接着说对我太失望了，像变了一个人之类的话。
这时候，我发现自己可能上了大头熊的当了，他可能就是要造成这种局面。于是，我决定，删贴，这也许是我做版主以来第一次删贴。
决定删贴，还有一个原因，就是我国内的弟弟和侄女，经我介绍，也上这个网，看了这些帖子给我打电话说，二哥，你上网要是娱乐，你就上，这操心惹气的，别上了。
我把大头熊的骂人的帖子删了，我自己对基督徒的过头话也删了。一切又恢复了正常。大头熊发了个帖子“目的达到，本大熊走了”把网上的常客都评论了一遍。记得那帖子说孤舟蓑笠翁：“钓鱼老头，你也不怎么样，看在都是基督徒的面子上，这次先饶了你，下次我回来，你不改就和阿扁一个下场”之类的话。
我看了就给删了，发没发短信忘记了，只记得点那个“确认”的时候，嘴里说了一句“去你妈的吧！”

大头熊再回来，就是这次，前几天，春节期间吧。当时，一个帖子辩论比较激烈，高潮骂人很厉害，我就用编辑把他骂人的话改成“文明用语”，当时，就是，我改，他再重发，最后，总得让他留下一句他才罢休。于是，我就等第二天改他留下这句。
那天，高潮逮住一句话，“把你脑袋切下来脑子挖出来当猪脑炒着吃”，非发不可，那天是大年三十晚上，我觉得“切脑袋”太丧气了，所以这次我不让步了，你发我就改。最后高潮生气了，发了一句“你再改我就告你滥用职权！”停手了。
这件事，也惹恼了另一个旁观者，就是那个打繁体字的XXIAN，他说我“砌词”（大概是借口的意思吧？）压制言论。
还有RAPALA，这个人我现在也认为不太坏，就是有点“牛”，有点“给爷倒杯水”那股劲，一副惹不起的架势。他可能是在其他比较激烈的论坛带来一些习惯，辩论着“事”，很容易转到“人”上，言语中常有很难听的人身攻击，我用编辑也改过他几段“文明用语”，因此也对我不满。
但是，他们，都不会想到要投诉我，或者“换版主”。

扁舟 · 发表于 2010-3-9 01:15

这个时候，大头熊来了，也许他经过观察，这次他可能的同盟军是“反基督”的，所以这次他的身份，也是反基督者。
先是回帖，说了些“本大熊回来了，阿扁你小心”之类的话，我用编辑改成了“文明用语”。我决定，这次再不和他吵了，你发不好看的，我就给你改。
后来，他在高潮骂人话后面骂人，我又改成了“文明用语”
他就发帖让我解释理由，拿出证据。我想，我给你留下的那个“文明用语”就是理由，帖子删了，哪还有证据？就没理他，把他那个帖子，移动到“站务讨论”，移完，看看他的资料，发现一个“禁止此人”的按钮，当时以为版主可以用的，禁言肯定是对本版禁言，就把他禁了。
后来他在站务发了一个投诉，第一句话是“不敢惹高潮，拿本大熊煞气”，投诉我对他禁言。执法版主给我发短信，说那个禁言是对全论坛的，普通版主除非遇到“刷屏”紧急情况，一般不能用。
我就给他解开了。
他那个帖子，因为有人身攻击，被孤舟蓑笠翁投诉了，后来接受了调解。投诉我禁言那个帖子，也删除了。
这时他就在宗教板块发了那个引起这场风波的帖子。帖子不长，内容后来他在站务讨论重新贴过，是说版主不称职，呼吁大家要求换版主。RAPALA，在后面跟了支持贴。
我是早上看到的，当时第一想法是给移到站务讨论，后来决定给删了，当时想法有几个：
1 他的标题用的“阿扁”我看着别扭，（这个叫法，南方人和北方人语感不同，北方人觉得很难听）再说，也不是投诉的标准格式
2 他用“它”称呼我
3 RAPALA，在后面跟的那个帖子，把“基督教”称为“嫉妒教”
觉得拿到站务不好看。而且，他这次来，我的预定的策略，就是多删少辩。后来，就有了RAPALA那个投诉。
作为版主，删帖理由只要“于主题无关”即可，而且，删帖子，是一种“版主负责制”没有具体规定，只要通知作者就行了。既然判定我没发通知不合规范。本来删帖原因我没必要在那里解释。我想点他一下他用“阿扁”不对，就说了以为是台湾问题之类的话，这本来是一种调侃。后来，他们说我这是“说谎”，我就想解释一下，让执法版主裁决一下是否该删。执法版主说他们只管裁决删帖过程，是否该删，版主有权决定，他们不管。
这时候，看了这个，又惹恼了一位大人物，吉普车。他如果提出具体反对意见，我本来是能给他解释通的，可是他什么也不说，就是到处跟贴“支持扁舟下台”

扁舟 · 发表于 2010-3-9 01:16

大头熊得意了，在宗教板块发了一个“阿扁，好自为之吧”给出了RAPALA那个投诉连接地址，自己跑一边看热闹去了。我给他移到站务去了。于是，他就不断在宗教发这种类似帖子，我就不断往站务移。我的想法是，你别把别人推到第一线，自己不去站务打头阵。那些帖子，后来多数都被执法版主删了。
后来，高潮成了急先锋，而且不断在宗教板块发帖骂我，我觉得，不投诉高潮不行了，把他撵走，大头熊才能上第一线，执法版主、管理员就能体会到这是个什么人了。
关键时刻，我为什么撤诉了呢？原因我不说谁也不知道，因为我在“浏览此板块网友”上看到了大头熊。我想，为什么他不出来为高潮说话？
我突然想到，大头熊的真正目的，可能就是冲着高潮来的。因为去年他来的时候，好像和高潮吵了几句，高潮可能早忘了，但是大头熊很可能记仇。而且，把永封高潮这件事让我来办，也能争取觉得可惜的人反对我。
后来，大头熊对我撤诉的质疑，更证实了我的想法，因为他标题用的还是“阿扁”，我没理他，真端到桌面上讲理，我还是那句话“找阿扁，去台湾，我不认识阿扁”。
后来，大头熊也作了一些表演，我看他不活跃了，就发帖刺激他一下。我不想让高潮、RAPALA打先锋。还有那个XXIAN，他给的那些做证据的连接，简直让人啼笑皆非，说的那些理由，也让人没法接。
那些帖子，没刺激成大头熊，到把RAPALA、高潮刺激的越来越来劲，吉普车也咄咄逼人，我顶不住了，还得投诉高潮，发那个帖子的时候，我心里说：“高潮，你太不懂事了，这是你逼的！”
呵呵，想起来也怪有意思的，版主删了一个帖，竟然弄到要走人！这个版主，当得也真没劲透了。我自己要走的，我不走，大头熊没本事把我弄走。我还得感谢他，让我认清的这个“没劲”。

困了，睡了，再说，也没什么意思了

扁舟 · 发表于 2010-3-9 02:21

最后，我让些老朋友看到，哪位好心人把这个帖子帖到比较明显的地方

还有，那个“弹劾版主办法”是个坑，最好别往里跳。无论你把弹劾定的多么难，都保护不了版主
因为：你把那个“呼吁弹劾”一贴上去，版主一大半都会辞职，等不到执行。

Rapala · 发表于 2010-3-9 08:37

这个有点不好吧，被禁言了还在投诉贴里发和上诉无关的贴子，执法斑主怎么处理？

Rapala · 发表于 2010-3-9 09:58

耐心看完你的：我和大头熊的故事，虽然你这个贴应该过三天再发，显得你对本论坛规矩的尊重，但是我还是发表以下看法。

总体感觉，就是一面之词，把全世界的人当作你的敌人。

我本人从来对事不对人，你可能搞错了，你从来没有改过或者删过我的贴，我就是看不惯你用斑主权利压制不同观点者。其他版主删我贴，我照样投诉，哪怕生活中我们是朋友，投诉完照样去喝酒钓鱼，网上的事不要当真，你太执作了。大家讨论弹版主，是因为这个事情引起，但我相信绝对不是针对你的，因为你的时间发生在前，就算规定出来了，也不适用以前发生的时间。

激流勇退是个好选择，可惜了高潮这个ID，使的这个版块再无生气。

zsm2002 · 发表于 2010-4-29 18:54

eagle2008可能无法针对本次上诉发表意见，由于结果不受影响，本帖关闭。

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