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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ' F' h+ W- c1 o, Y8 D
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
' }2 N+ [6 B5 A0 ^0 Z9 R耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
! ?& H! k3 ~% o3 C后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:9 _" V( X9 f- y' K7 s- p
3 A8 V3 B" L! w% v9 W) i
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。% y0 S4 p& a. s, P" m$ [0 y
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
7 A$ ~! S6 g  _2 d+ g这样令人发指的暴行。/ u9 V7 \& _9 s( @( K7 w
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
  X% v& F* H$ L+ N/ z" f8 W0 I女的肉这样的事!* }7 T! I" T6 v5 }* I
4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
! l3 i6 g2 N7 A: ?6 N$ m' p9 h, t+ \- |/ M7 ~
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
8 S# y2 C( ]2 ]( A- n4 D; b" w' i  Q) T1 P
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
. A. E4 c/ m9 A7 A/ C. _集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
% e0 q7 ^2 k% F# C1 @  z: i& b
* O5 F3 z% r+ P' F1 E解释之一:. e2 ~8 Z1 r3 T* j
------------------------, F. g6 k) }. p% O: v7 X. R( g
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。  W# q& A/ d/ h' R3 J% e
! Q4 O  A  ?( G7 `% A
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
7 A  u1 F5 z8 G: _; J" v,都说不过去。2 {" p4 C6 }- Z+ d3 K
4 P7 f5 h, e7 H% X1 ~
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”) Z! j8 M: |* |# V
-------------------------: x- ^6 I: B( s7 I* |: K: i7 D
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,  G$ `) I/ c6 j& I
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一, l2 z) w0 ^4 m! Q; f
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
- U; M. B+ t4 K$ i* u+ r' G”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
7 H9 B! ^0 O7 Z2 v! \人发指的暴行出来。
0 E- P( \; f8 l3 l' T. m0 i: ^( P% F7 V1 y6 e0 H) r
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞8 S. U4 e- S5 W- ?
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?' ]/ T2 T2 _2 \& X) O" O: d+ p
. ]  G; B# r0 }" ^  N6 _& F

# L* |! t8 ^2 Q解释二:$ T6 |0 {" r; E/ e/ C' W9 R1 f: o
------------------------------------
1 h4 N! z/ x8 {蝴蝶效应知道吧?
) @) q3 u$ W0 `* }; ^+ f5 O1 d: B人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
, S& \$ X2 M! |) t) f如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
; N* V5 C9 W, A: O9 {$ d7 \单的杀死蝴蝶而制止海啸。
) ^/ I/ e  {+ b5 \* S/ f. \上面的比喻给有缘人。
. \" t+ I7 f' T; O) ?" E------------------------------------
& q3 ?2 L. }0 r  W( _辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基/ B, B$ B4 y0 p- Y
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝2 t2 r6 U$ S; B' U
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
4 @* T1 R. @8 x( j# {: s; L" R9 K' }" q" d7 i8 j. b% p
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
# A4 x* m; H6 Z, u7 u9 x呢?
' ]: ^5 Y, k% k! k; W* J7 p, X- x! g7 N0 H' D$ Z# U
可见,这个“解释”是说不通的。
9 P5 b; t) x$ ]2 {& t. w" L2 |1 `, ~) e7 k7 {2 O" z# C- R

7 `( z5 o- N+ @* z$ b  f解释三:3 I" P8 e* _2 U2 N6 }/ p; f9 ]
-----------------------------------
' I1 Z, e: v2 J+ X/ @圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
; S7 i& f# ]4 r- f$ Y4 d待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!8 [1 w: L( I  c6 ^
如同你这样只谴责杀婴就正确了?+ e. F, [. c$ u4 t  G5 }
-----------------------------------6 D9 [1 n. \% Z* m$ o+ v
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
, K2 `" h# a/ }( z; R$ [罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千% p4 b) r8 D. D. b8 \0 U; V3 E, k
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
" b8 s8 r0 a2 u0 U4 ^准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚4 @( r: Z- L( H$ y8 R$ i1 Y
的!7 n. y) N  U. b3 n/ F% ^

- o5 w* y+ \; y+ F" q3 p
* n& j8 e9 I8 C) a, H& g4 w解释四:
& F5 b. L: W* R, I* Y/ `-----------------------------------
- u! v' d& l' Z* g: I* y7 I爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。$ r- e9 |4 ?  k% Y* n) \, M# Z2 O! _
-----------------------------------
0 J$ g+ B/ b  J, S% q( z( C) `辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶1 G. ^# Z2 L6 }- j/ O. c
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
, {2 T8 M3 |" T. w( x
3 ~0 c0 A* m' r! [# M+ ]" g8 \# E0 x; R  |+ p
解释五:, I# T; M# o  |6 d  h
------------------------------------' _/ s. T- C* W# w# |
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?
" ?' L, a! C4 L$ W------------------------------------2 l" A: k; C# r9 }
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了3 F& m, a! Z4 ?& o# o, \  _, t
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
% ~" D2 s# P4 I$ g' q3 e性:2 @3 i6 G7 s( h7 I' I( ^8 u/ A
1)基督教的“神”不存在。. V' U* P3 A% ~* c/ n2 s8 t# D2 `
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
) k7 \2 S% B. h) u/ C3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
2 a, t) b, R2 Q( o7 @$ K4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
" {- h2 d( j) K5 u% V7 [1 F) h
对吗?; z2 G! K* ^: _; `
( W# _# p) ]  s; ~0 x% @

  |6 U: v% P/ _9 a% U7 o  B* G解释六:. G% o+ o) U4 }9 B9 m9 Z/ H
------------------------------------, r1 g( P6 A- ?+ R0 M  N+ V
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
$ J1 e6 y8 O4 u2 H1 [6 I------------------------------------0 O3 T0 @3 K8 a. m
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
: b0 K  Q8 e) I) c  _2 K6 c犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!: O3 w# U- O, O5 m! I3 @
' v' v8 u1 r0 g/ ?+ j4 y
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!' @: O* T5 K2 \

" m7 j( m) W" A  k( P  F3 @' W/ A4 i+ i8 w$ }
解释七:
( g1 |( W9 J: J* a& a-------------------------------------, w+ F* u: b9 Y  ]5 |
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?7 h3 P$ v$ O; l
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?: I6 _: b$ V9 G+ s
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
& U# z. X: F6 h% h* O9 c-------------------------------------5 u( Z6 F7 }- [# z" c, o
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?' y9 T" o1 X; p$ }
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!, _  i% s7 i! L6 a8 R! F
' R+ G# ?& {0 ~% `
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动* t7 @7 n, \- O6 ?: {+ v) {
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的- I! j1 `% O. ~' H) o& H7 k
暴行!2 b7 _$ k# ]  T0 t

4 E8 J- y" |- Z9 ]7 u# [这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
$ Y+ G0 ~; p2 J/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规) M% V6 {- Q0 r$ [6 S
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
+ w" v. n  q8 n8 u5 o9 B0 }4 S
1 J5 N  K% }6 ]0 R4 K) z+ R
$ d: r) ~( }8 D; _) _8 T, T附:“圣经”相关段落:
7 l2 B7 O0 }7 @5 V$ }--------------------------8 ?2 D) L6 O+ p) M+ S4 \  M
- S1 H5 P- R+ L; _8 ]0 `! }
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
1 O. n4 ?4 L  c! J! X
% c3 K. U: g. w) P" g, e$ j$ k  耶利米书' A1 T+ |, ^6 }" L$ Q7 n
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各1 }2 X/ t9 o& c9 g" Z* N% H9 T( `; k
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
( x3 |* e+ ]* I* H& o# {% w  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they 8 A' N/ p9 E$ O, h
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them $ V: `2 |3 w+ p9 C( r* N
by the enemies who seek their lives.', w% k! U. C7 J3 G8 p& e
2 ~0 o9 ?& s3 v! w5 C/ }
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”# p4 K& _9 d# C; }2 E, g
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”' I. E3 f2 c7 ~$ r

9 K4 G6 H" t5 C: {中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有0 t, E% i1 f8 G" D# p  {$ x- D& L
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
' |: F/ Q: `+ t! M" _9 i9 y- i8 J! g1 ^: u0 R8 z! o6 R1 t" I

6 f2 }9 u; [6 b9 p/ p/ N5 ]1 T5 k! K2 y
撒母耳记上
  U: `4 ~! g! F15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
! o7 p2 M8 \3 v6 o样抵挡他们,我都没忘。2 }4 O6 @1 V( ~& |
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃& _# D1 p6 k, T7 z
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
" W& j8 {( |7 _8 V& h# d" P; f) i, b: ?: S  F% `  P
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
) }( E, V% g3 R! E% q) J罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:9 Z8 S) U7 j/ f0 _; n

6 N/ P, x: v/ s5 B: \撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
) r( m; k5 h, ~7 C美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。: Z5 B% u6 j8 ?4 K. t4 d( A2 |8 T

4 Q" ]8 y( F- w% ?  z  n# F% k于是,耶和华不高兴了:- f, Q  n4 s2 a. f) }3 C5 [

/ s" k2 I- [) d15:10 耶和华的话临到撒母耳说,# \( h) |; v4 A5 H4 b6 ^
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
9 M4 J$ [/ e1 s  C2 ], @' M7 e甚忧愁,终夜哀求耶和华。
+ E- b0 ?; e3 ^) j! }; h% s8 D. S( T* m. i. C! Z% F# N
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
3 ~  }3 U  F; O9 B8 k2 K# `一起杀。2 _2 z3 l$ w' Y/ l8 `+ G
0 i% O! W8 ^% y6 p

* I# f( |$ q, q/ n0 c+ g! z
6 B9 @+ h4 ?/ t2 U申命记
0 ]2 r7 l0 |  }32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
: P) t1 e0 J4 D9 S+ h32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实9 j) S, o. t; h* D; Q
的儿女。
  _- o/ Q1 R: g) }2 n8 @7 I32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
& {6 A9 D% M4 I; C子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
1 u) _% q/ i! v32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根6 x: P/ f6 k: s$ ?- s
基也烧着了。+ e# P7 G- e! e0 d
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
+ W' }1 _0 e- e' r( G32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
$ n2 a6 a4 s; P! T的,用毒气害他们。" v8 o7 T$ U' U1 X% L
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭* K& P$ g2 |' U" {1 [, U2 h# s
绝。) ~; K% K; a6 N4 I
+ G3 ]; M9 F; P
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女7 j+ L" A9 t9 S5 u% T$ }2 R: t& k
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
7 a9 [" r6 r/ a2 }$ N3 t( O( e" J3 [
5 g) s6 R4 t6 z0 `0 F  M+ f' j  b8 @4 S% {* E, T) O2 R
: V) a! j8 Y; K. |5 F3 ~
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
2 `9 K' z" ^5 m业。
4 _" B/ [4 o- }4 n# ^7 _1 r: i) f. l7 M32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。' w4 t" Y& V" z) D# {$ y- Q7 p( S
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。9 m3 u/ j& D, Q; u- I
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
# y1 G  ~  H6 I# H) l) G$ |个。
- f5 B' w7 q8 J$ w$ A+ L9 w; k9 K35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
5 A( R3 F" g* s( [* b4 t0 q$ U/ s: F' |7 q6 T/ c' i
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!* ^4 H$ m- {8 T! T

/ d; R3 g# P, u9 q8 D  v( g- A
' o: M9 U' T9 Y2 D) v, X' g: ?0 G; e
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你0 ]! Y# m) S5 H: D
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
" @6 m4 U) \& q0 q( f3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
1 ?9 P$ ^: l2 a, u3 D( O4 K4 _留下一个。9 X3 {$ M8 {; w% y
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯; z# z+ Y8 `- J0 v. _4 }
的全境,就是巴珊地噩王的国。
8 S# R1 w" q) Y6 h! p9 b* T8 I% k5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。( L& c3 e: Z  C
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子0 Y& E4 W0 y" [
,尽都毁灭。$ H8 g% F, V; F9 l
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
7 x* Z, U, M9 ^: @. }! V2 Y+ E8 n# _2 F, [0 f
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
& f+ K4 c6 n2 J2 U  C5 d) u! r; C5 D6 {

8 A* C6 J9 r. l0 S        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。, V; ^8 G4 ]) P: j9 w" {% k6 j6 l
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
( X5 C; r  @# }2 K        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。( I2 f8 O4 [+ R3 E4 U, v
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。/ f7 U) r$ I. q
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。- |/ `+ r& x  U7 R+ e8 d1 R( I  H
        宇宙乃神所造,一切都属他。+ V7 J7 V2 q. b. m0 D$ J8 B
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
+ h, ^5 }% {0 ]. R  I& ?" H        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
" U+ T9 O1 A" `* A; ?) [; b' M7 O) U: ]  m
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
4 r5 ^( l3 g9 d
) Y9 N8 s! x, l$ z7 d% T耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」& p' I. p  A( ~9 U) I1 `
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

9 L( ~* j) C! i5 `& L- K连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
9 J+ n% f8 o1 P1 I: S* _& V; v) @3 Q
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
5 x# ?; A8 r  }: A高潮 发表于 2009-10-24 11:00

, o# o; c* Z, \3 j# @& r( X我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?! f9 e) D: E- G" A! X
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。0 z5 ?; I! ]2 H& f" i' |6 {
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?% D9 ^% a# P0 ?3 w) Y
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...$ |( L6 f' W' a% f( `$ b) f
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

. |$ f3 w8 S. {2 |+ a' a6 }按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
  }/ Q" M3 k2 b  ?耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?4 |- v2 b; A* r7 `  M& o
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
! ^* X. ~9 b' m7 [/ O+ O: e我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/. Z0 J7 f: S) o8 h# i: O7 K* c
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ..., C. X3 u% O% h, U6 j: J
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

1 |6 n  V( j% H. l+ f8 ]! K7 N4 f铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。+ V, M0 {. }3 u9 L3 B
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

" Z$ [0 s7 @  p0 E$ a. M那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?0 X! J4 ^: R4 k. b* ?# v
# x6 {! D2 C& v
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
( T) I. e: H: B+ l0 U. G孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
( t2 j& S7 g  W
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: & d; p* s$ k, Z% `

4 U* M; V) H8 N1 U- E第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
: ?- d1 ^# v; K9 v4 q) n) g6 t
; m9 p2 Y$ P7 @/ \* J& A. \本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. ' g7 u9 y( X- P

$ y, d/ A* X$ q( V" F* }评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. , l  N* A& O6 S1 G

# H2 r9 ~" E1 `( [第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. / Q8 ^( m$ d% y: g; |4 M$ D, l
: u3 G* z" V& P' W6 D1 s1 L
本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
9 s2 _' ~9 M  ?6 t1 z$ |1 Y2 Z& }# Z- w7 x" B
评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
: r/ \1 C: v6 u0 y! N$ K# q1 z4 T# \5 T2 z. F$ |2 i0 ^' V

& ?' {5 E7 `" d1 _! R: x! I箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
6 Y$ |4 o) _3 u. m. x8 J ( T" H9 t% i' u
18# 高潮
# }, Y# k/ b/ c  ?
% |$ u1 X$ H! c& m7 {7 w& t! \$ S$ c% k: s. X& a
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?: C1 g! @/ d4 k  q/ o( E
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
: ]' A, k, h# E+ ^0 Q+ [+ p1 m. K( d- [( p# o

, Q: K# z% V3 h- S箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
: _5 N& p$ u7 l! |! AOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

  T% G3 c! \6 n0 Z! {5 L# D7 a$ b耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
) F$ m, e1 q, S/ ^这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。7 T3 y3 s  q: [  M2 _% R  d
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。4 u: Q* Q) G4 \' l& |
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。# T! t  {4 M* d! z) c
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
大型搬家
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? 3 e9 _: e9 ]0 N: X: z
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。/ T5 P; f' G) E( z; h
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
# A6 t0 N/ u3 h1 H2 ~
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。$ S8 {9 I& X8 ~  d4 Y! }
亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
9 O# h4 C0 |+ w  ]‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
" O5 [5 M! `1 V; c5 }0 c, p9 ]* ]
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 & w6 P1 K8 \: u3 }- q" i& p7 ?& P

0 H% S  {3 S2 i% Z7 ]% e' a2 A! A+ I3 J继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
( n) e& }8 L' Z
# h6 c6 Q! V9 u5 e! J: x$ N现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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. |3 V# x/ t6 g/ d. v7 K* X/ e想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
1 N. R7 |6 Z# C4 z% v9 V. Q# g* M# K9 X8 M2 B" E
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
5 x. U: g$ J# ?# H- I. _
9 s7 y/ Y- [9 l) w- A如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。. D) Y9 I9 |" o  r. |! e

! d; J  \; k$ l( J0 x6 Z/ _; `至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
; `% c' \+ Y' t% A* L3 {2 ~5 R2 `( f) m- T) v- i
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?# L/ M4 A* s6 i, L
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?* v" C; d7 l* l% N

. X: U: I( u% L6 _: D又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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