埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4733|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
; O3 m/ b) A/ |- q8 q4 D/ O$ ^! S
# i- u0 z6 ~2 I6 f3 g5 S* e李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。! ]9 y9 J+ T$ |

5 P) S; Z  T! j! w" n: p" t( v* \对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
# ?1 b: b- K6 c8 {- {; @
+ }5 g! s0 ~. m而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
- r+ B4 w$ c; b$ i3 w
5 L% c0 @: E6 a8 j以古罗马为历史借鉴3 q4 E* B; n' ~2 [
" `5 g4 B4 j! ]
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
7 P8 I, `% z5 S0 n
3 E+ n0 H# L+ \! A$ q8 {薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。% k3 p7 T0 `* {! L) E

, P; H; o8 Y5 S+ u) M薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。$ i6 B' @9 u! K% G
* ]8 v; u+ i4 S5 P% L0 |
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。9 R9 \  N4 q& |/ J1 D$ Z

/ Q6 r1 E' @0 |2 e# q罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
+ F& z6 R' a5 _( F8 q
- ?+ R( d& j8 ~$ b随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
  ?$ J" |( `4 L; O, @% [  y& B2 c2 b2 O$ ^
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
$ Q% g/ y9 _2 \# s. t8 ^/ w4 t, J- z( O
绝对不同的基础和立场0 d0 C- l9 U. K) w

- J+ q! q- i% ?* ~- w* }0 l文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
! k: P- L! d* s, W9 C+ P! K9 a; s" ~' z1 o% `( g: X" B) o! I7 B3 [
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
1 L0 v& W  @4 i# g; I2 y( b1 @! \0 E- B0 d0 S% h" K
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
0 a6 b) A7 N# m1 ?, L9 a/ q7 w( h# P2 N
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。% y" }$ C! {/ \) C

1 M: a, U1 b2 B4 j" l. E, r! a文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
6 |  O5 ]6 Q9 U/ m
3 J2 S7 Z- {! m8 \3 z# q) X1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
9 \) G7 ^" ~6 V; w2 y0 \  h+ g5 o7 k+ {, a) n
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。4 C8 P4 U% D9 A$ a7 C5 m
( e* ~3 \5 t6 C; m
现代科学的真正源头
1 F5 @7 H; e+ j& h, ]9 N! i6 x) T) \" N7 t
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。* M" ?* Z8 @! h* g

' r# D- {% d- N1 ]# n" u  [在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
7 M, R5 I; C+ j
. l" x) J3 O  ~1 k+ ?# B6 G近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”9 K+ p8 P, n" h
- A  `1 i7 N1 C9 ^
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
9 X! Y% R/ O& K0 g
; s$ D. t: z3 v) W5 ~, g  F目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!" P& B/ n2 _$ J3 n5 r

6 m# Q) M: W$ x人本主义带来巨大灾难
* ]0 v4 A4 ?) H
+ e5 G6 J* \# @+ J0 B- q当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
) u  m$ {$ c9 {& K$ u, r; C% `2 k. K* Y" l8 n" Q
而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶1 _6 `' Y# V" w  [. |) D/ Y
, e; C3 V/ l' ?9 z: v6 e5 S3 x
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。- W' X2 v/ D, \

5 i2 \3 q+ t6 w: [9 x在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
" [6 r1 A9 s2 {5 F6 D: E2 q" t( C% q' E1 V) e4 O/ z
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
* m- R0 g/ J! W* ]9 L3 `+ i3 q! i2 m) x! Q& A  l
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
8 Q3 q  e+ o3 C" j) r8 q- `* H
' K' J+ K+ T: l8 r自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅3 G% r/ ?+ v2 c- z
. A' Y6 S' D" @; d/ b
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”1 q+ `' S& P1 w9 ^- [
- N! f8 h2 C) C. B" b# q& B
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。4 D9 W4 \1 c7 r( |- Z' ?8 U* Q

1 q4 }" w- }& |8 ^宪政民主与多元主义. K4 E2 x+ e9 u' @0 i! O5 g
* L, [, {$ _( M* W5 Z$ t6 r; j( b
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
) I  u0 f. k0 z/ X! m  a5 ?7 j5 E! l5 F& ~, ~! Y- l& E) C# b
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。0 B' \9 |# t3 m  Q' x; c
1 e5 G* k9 {* x/ J+ Y& V' q, Y% v: z
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。2 j% y( C. l: s9 h( q- m  E4 q

) \. O. ]& W% b  \* L& t1 p6 e" k一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。. N* r( n; h# x6 B3 u+ b/ W/ O) L

* }  i( e+ F9 U! x: J. d8 l% d% \上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。5 G* O  d  y( p7 |6 O$ j8 K
& b  @2 v1 E3 Z3 L
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”/ l+ ]# S& M4 M( u. J/ t/ g
! S9 [- c* U0 d& i9 Z9 }7 j
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
5 J8 l  j9 a# z# ?: G
: J4 W4 J7 e  \4 @" P注∶! Z9 t! V: ~4 E5 E3 g6 u
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
- z0 q- u; Z+ E  X) L2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。7 S0 t* {0 _) `0 _  i6 U
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。2 `- ]+ |3 E5 G; Q8 `
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
: o2 W3 Z' _# g( |2 m9 y
. A! w# S$ Q  x8 ?; N# `' K( Y9 }作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。2 V* ~3 {. \: D) F& ~
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
  N; Z: U6 f9 e$ o' ^: ]% x. B$ ~+ S
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~- |9 O4 l+ b0 }% B2 x
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。) v$ I0 f- n/ v' w# E' c0 f
如果问:无神论者发动了多少战争
& V) Y1 i* G: N$ u+ Y' u有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。  S$ W+ R+ [) |
如果问:无神论者发动了多少战争
' [: A% m/ q+ d+ i6 T4 E' \有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
' K& `" E2 W+ n8 _; u! u7 S% C- @7 s扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
2 S' u/ _4 H. ~, F5 r- C/ p1 ~
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰+ I8 P$ B5 ?$ Z1 h
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

7 N/ h4 P2 v2 z3 ]* V4 A4 p
6 A7 K. C& m7 o/ }哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- ^, e+ |4 t) W

: X' }$ B3 W7 C9 ?' t4 \- u  w5 V那,你举这些例子还有意义吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
! Q1 ?: A2 h/ V: A9 p; m# s
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。  m" z- F& |* ^* b
" H! B* K: a7 B8 w) P4 w
那,你举这些例子还有意义吗?8 u- D+ ^" T$ s! m5 H; t% E
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
2 Y' F4 `0 J1 v) _! u: v# i% }
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
7 W9 q' O  @" a6 O  ]明白了吧?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。) I( _5 C0 B& q7 ]! a' f( p. Z6 @) C

1 Y) X! \4 h9 L. {' ~. O* H那,你举这些例子还有意义吗?, _7 [# U; K2 l5 O/ j
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

6 k' S5 R; G; @意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 * G6 F% p* a: C* [
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~% v. I3 f2 j2 e* D
明白了吧?
7 k  i% ]* b# D  o* C2 z高潮 发表于 2009-10-8 00:37

& o3 T. J" X( \, {6 T+ S
) c+ k% V) D9 r象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
* y* A4 x/ [" H: X1 V8 h0 s2 e: q8 Q1 \7 e
& v; E+ a" C9 @; z' N3 y现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?7 f% j- j9 B! Y; [; P
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
& A' v, D% w( B) N6 \) S
你说,无神论者为了什么原因发动战争?0 V) C2 z8 P% \% }2 Y* k& ^
% q' {- q% m- n. F4 Q! P" G
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ Z2 ?. x- p: w4 p扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

. [4 Q3 k# ?' r4 R基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 1 d8 t. O" X# G. S3 t
- i0 k) w5 w& S
[quote]: f9 I6 ]/ L' C, x, g
1 f7 F/ k3 G- V. f* }; l: x
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
" G5 k: K+ H) S* F' O" H$ x8 n- [( m1 j- r扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
: \& w# T; a* c0 i7 Q" d你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 + o. m" X$ e4 d6 b1 H
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
9 {) S* t1 M7 M$ D3 f扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

3 G' f/ E( L+ |9 V5 ?恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~7 T! f5 e, `$ @! ?
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
3 f- E8 x7 k# d& z7 T2 a/ T如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。' G2 E" B( y4 G: }& h
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

" m8 x2 o$ ?# r  [在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
% \& `& e7 b; \* q9 z0 u5 }) K. \0 g! W' n4 X; O& y- E. D  U, }
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」' L& A3 v/ d; e2 N

2 q, `' |1 H8 a' \7 I新约是籍着耶稣基督立的。) z. D+ r- [( ^
. H/ F$ l9 C# n' R- z8 G
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。  P# R: ?# L3 X0 Z3 G5 p
. r8 A/ c& f& e3 {# {) P9 F
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
) V: m# R! `0 ^高潮 发表于 2009-10-8 00:40
2 r) @1 O0 ^# `
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
  E7 H+ T9 ^9 D3 ~2 h- e9 i# C$ p1 @% {
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

' X, Q) U6 U1 j( k甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?4 p. i, s- X3 b5 Y" j
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
1 i4 W9 W- O4 q" x
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
* s" e' s) V9 i. z' L' n' N  L$ z+ e* o  [; N: `
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
- p) u( t* c7 ~* r
0 o/ Q7 _5 P1 F最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
( {) ~) i3 e) E- l3 jOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

* f9 e" m7 p. U2 K* v答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
4 }1 E$ k5 {! u! T! }+ d- dOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

. k5 P- w* F9 s/ \: M. P3 I十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
5 @; Q; _; j* F3 R1 D) X8 l8 R$ w/ j: Z' g- s
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。8 R+ F1 F  O. @4 t$ }
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
' r1 G6 d& t+ g
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?: i! }/ M6 O- ^
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
$ R" P2 S. T- d* |) G) v) {* ~' q+ t* M  R& |  k
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~& I; ~1 W+ i( i( [/ I/ Z$ q& i
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
; ^  P4 o4 E4 D- K, m/ U
6 T. ^' C- S0 d$ U请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~9 V" U7 a' n  t# {
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
& g3 Q/ W, p# }: n3 X# w. T  D高潮 发表于 2009-10-8 01:15
; k3 a  E& `. Q4 ~6 N  ]
5 l: l* g( Y- O7 v6 e
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
4 K2 P8 v6 _9 J
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
6 ^5 |; @) b/ }8 [扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

0 t7 Q5 h/ ?! S* F# v基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
; [$ V4 }% I8 O9 _高潮 发表于 2009-10-8 22:03

$ o& b8 g1 E  m( l0 w人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
& a1 }7 E6 u2 j* y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。9 L. h  O7 o+ `6 R+ ?
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

( O; F; Q5 z) f/ B3 Z! X驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,  j' |6 N6 R/ d% d0 K
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
; K* Y$ T9 }$ t  [+ V! s
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,9 ~* G4 n; Q! u5 B- v0 S
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
4 u1 J4 w, [" b0 T: n高潮 发表于 2009-10-8 23:36

9 c, v6 ^* o( O3 _( i5 F1 Q3 ^& {: {% o8 J+ Z
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
" a! \* t& b. ~" b; h! c" Z
* N% B1 d+ T: z% b3 ?照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
; Q. N# W! M. v9 @+ R  J  s扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
7 `  }- U4 Z6 v+ c6 e4 y' Z( j7 Z  c) ?
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
# q5 _% I# W/ W: _9 T8 B
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”/ r8 b* I( M: ]6 l! H& j/ g5 o
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

. W" ?3 l( J* d人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。, e) L+ `1 U3 w  d0 P, H: s
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, U7 H# M. |7 y. @
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”* |$ i$ a, S' r. `0 U& \
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' G( Q& ~+ H9 d1 ~人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-16 16:24 , Processed in 0.204600 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表