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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38421 z$ [8 n/ e; q! c

& g# I3 L' P0 D9 Q( i0 L8 J一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?  p. r4 J/ q; d9 z4 H
- B& Z9 `( E9 g* \' D9 b
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。1 k( p+ M& V9 W$ @3 S- s

: N# {3 K- g2 {: I1 ?3 k6 R小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。5 S+ Q- P/ ^- I7 b

& {8 P' J# ^: Z$ @& t) c) O小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
+ N9 X3 y/ `, z* M. t2 B/ V! v( x, d! V: b3 c8 F" [7 h, D4 h
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
# {, I# w: B. m0 V# e- E$ H8 W& w0 b1 c7 U
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅+ z7 }0 b7 u- {6 r- X1 S; {" p6 K

8 V0 O! M  _$ p$ u$ R) y- I0 L1 B很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?. T6 ^% W" B' K: f. k

4 z0 b1 F& M, V8 @3 r7 Z生命难以自发起源
' K4 i/ j! [1 V
  E6 |# _/ \, l" [5 n' K; j3 V达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
9 `9 {5 _. |6 t' N, l5 G  Y4 z; N- A. [* P" i8 ], [+ n# J
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
. `9 x) H7 W8 P7 b; M9 I( H. c9 o) l! W" o( _! O8 m
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。+ f+ W) x7 _4 k3 w1 V6 ~5 N8 ?
6 G9 J. ]& N0 N7 R
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
7 Z! x1 h. x# `" Q' ]- N& s" U3 o7 L7 S& o( \
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。5 v$ e0 ^* j: y
8 ]* v1 s1 o3 U2 c9 u
机率证明不可能
/ ?" }  X. M' ~
- |2 ^. i! T3 Y) R$ I% j& s随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
( _1 s% ?9 }5 Q- d
' X. Q8 O7 J) ]8 E  z. M4 f( T# Y从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。1 h$ j# m$ z6 a8 t9 @3 V1 e
$ S5 {4 N! K/ q& F  I$ }: [/ B
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
. r4 d7 h( n' G. P5 I, ]& F& O- J# v  T: `* U2 W; w
DNA复杂、有序、含特定信息
0 G- t! t0 J  Q4 J* U. s; l$ V2 f
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。5 l+ [& g) L7 u. O0 K6 }

: d9 j$ _% g+ C0 h+ SDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。& R- _2 g7 g9 \
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突变几乎全为致病

0 G3 u6 d7 E: i" ~, f" ~
6 K- Z- C* D! \" h动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。: Z# k, c4 T3 o- E# k$ J
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後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
8 e2 }* L4 N/ a, @" k, J; c. o! d6 c+ _4 c/ n, `  A$ ~
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。, U4 p& E* |* I# m( x6 u& h

( d% @8 ]  _7 l* Z进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。/ {& w& ?5 U$ |
$ t- ~' Y. F; u- W: m, U/ l
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
+ l" Q- r0 F$ i& p5 p* ?  W( N, Y6 p) c* T4 z# I2 I  A
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。# {. n+ p$ X0 U0 ]
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不可简约的复杂性7 K4 y! |3 m* |  H! X  t& m0 r* J
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。; a' b2 W* U( ~6 `2 y& _3 l

4 P% X! ?3 m$ l+ d这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。# V; l" x9 t2 g+ \0 Q: g5 e

0 z; ^! G+ n. Z; s0 G& f6 e5 X% w先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。: S0 v7 o' H2 U1 k" Z

( x* D) [' G/ w) k, Y& E但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
) y) F$ t( [( [8 C. D5 ~  B' e% O* G
9 k& Y! J' U/ }* D  z* C这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?. _( r: K: F( E9 c

' K8 s# X! _2 ?! ?; J缺失的环节仍旧缺失8 M. l7 |- E8 v
7 ]4 a2 A  X1 H# D9 r! C9 j- C, X
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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, ?8 x! @+ I5 z1 D' H7 z8 _更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。/ X) F% f, L) N- t
% T9 L* u: F2 N- A) d: i
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。2 o2 A! }/ C$ _+ Z( T& c9 G+ J& ^: |! I

9 i  @: D/ A0 v2 M以虚假的证据弥补空缺
6 w7 M$ C6 t+ G$ ]" k8 X+ f) P7 c% q! y' a# B
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
6 m) y8 v3 G  a( I7 t# \4 k7 n, y7 M1 D! `( z* k
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
4 I" Q, Q5 }5 y8 x# R% C- C7 E6 y) Y- @  W. n0 t
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
. j4 R8 T6 x7 v* W* N' B) M/ Y; X/ s8 m2 D# j; @8 ?! F0 u
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
9 Z% F7 y' F3 @1 e4 Q* [; t' R, S7 @* a# W4 u# N+ `
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
4 I  m& w: G, A& e& O0 c, ~3 l
, j/ M4 C1 T' L$ M" @" E进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。, J; h7 n) A9 K
% f4 X) W* E3 m4 G
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~# I3 ~6 p1 a. G5 ]4 }; ~
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
# K: E2 M0 m$ C- h% A3 f( E/ n4 u, a9 J6 t
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅# s2 W+ }' i8 u! O
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

  z* u8 x% a& d- {/ z3 f这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~) R$ E' D% i9 e, v/ d6 w8 ^
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。6 j. K1 m, I$ Z( M; i$ Y# H; h
4 Q" X3 ^9 ^4 e: L
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
/ R1 Z4 y$ r, U  Q3 f9 k; y6 T- A/ `9 N7 w+ s& d7 b
7 v: T8 W9 r- F* c% [! ?  W. Y' V
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。' W  y& J& n5 a5 p' E/ _
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。0 e" \2 d3 ^1 l% ?

- F2 p; l1 R/ I- Y) \( y5 {有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 \1 G! M; i3 d# Q9 h. w这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
7 ^7 l9 V0 `7 ~+ |4 U 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 \) k, p+ s4 i( T
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 l! H0 P7 P4 U/ {& @$ i 1# Onesimus1970
8 B6 M) h1 n  M- L+ D# ~& Y企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

/ ?% w- R$ G* d5 G, Y8 i/ a一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。' F* L) g5 M; M' ~3 a

7 S' G% b2 O' q9 B) J) M$ K暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 z% V7 A5 b% T. L+ b( t8 W
4 b4 [: D, k8 T. Q1 Z4 J( i0 J暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
; ^6 n) m# ?- `% o- ^扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

' D9 Q6 \. D6 T你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如3 P0 ~0 `- X" W& S3 T$ ^
, t7 y8 U: v: {, ?1 \* K
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
5 O8 c% }  i2 G& y
2 y& ]/ M4 I4 k2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
5 }0 E$ e* ^. W2 t
/ J4 W" z# X5 E, n8 f3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
. Z# ~+ @  w3 k  _0 [1 `; Z% m% v2 @; [
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
( H# Q( v. Q6 Q5 `. w' Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

) ^* i# {' a; G* E既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
* J, u2 ~; H7 q& ~! c# r/ Q楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!3 R6 j0 U2 K6 d6 k
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc + A. m9 ]! B  l- b
. H* k( x5 n$ O5 S+ `/ ~  C
6 e) v) y. p0 }) m
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
$ }4 l3 L8 s5 ^6 K2 KOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

7 |4 w" R# g; G很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
( I) |& ^/ I3 c) f4 b) f2 S这也是日心说的学者被教会烧死的原因。. s8 d3 E! e+ y$ f" K" e
1# Onesimus1970 - W& F+ D* a0 r+ `1 L& B7 f
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

( {: U) O' ]# P" \7 F3 x9 W0 q我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

8 }, E& n( W8 l# D/ G! N5 L你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
* L& ^! S1 V, b% e( COnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

# Q8 ^1 t* i1 F; A+ {为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?% s0 D1 c3 l- a1 i# n- a/ \  f
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

8 i- w- Q/ U1 T, j4 i8 r既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
- b. B8 B1 ?, [. L- Z' ~应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
& K! g& v* M  ]. m5 w: H 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。3 J9 y% o" F$ g0 m4 k
神说,要有光,就有了光。% _3 ]) Q" p3 l' [' x/ y! L% `
神看光是好的,就把光暗分开了。1 t' e) J+ e) Y
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
7 R! k" ^  \' d* F7 ~在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。( N+ J9 a* Z$ C% R/ `1 F( S
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。1 V- f& j- l) i/ P7 K! ]: [1 w
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
6 E- B* T& u: Y" G/ }
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。6 {% V2 W! l: g9 o$ N
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。# \$ y. v% L2 ]$ M' t* [' }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! i; m  J/ M5 _& u- p& I! f
神说,要有光,就有了光。1 j1 O, C1 T5 F: u6 g( a
神看光是好的,就把光暗分开了。
& c% {9 a5 B# c( u6 I1 c7 T" A神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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+ q! M# q# O: I, p) w这是圣经的开头,第一句 ...3 h4 G( \0 x5 c% w
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. \7 ]: b, q  X( Z所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
! l7 _* n0 k7 Q; f; y5 E" m 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
  ^& c0 h% t( N+ q, [ 神说,要有光,就有了光。
" c& z/ O9 {2 F神看光是好的,就把光暗分开了。
" K/ H  l$ g) i" T. W5 p! Z& W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# K; t; I8 ?6 }  M1 @( p$ @( t

! k& Z: G/ d+ z, O' ^这是圣经的开头,第一句 ...4 u9 i5 Q7 K; e- T0 m
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

5 j: ?6 U% u/ n6 l. w' i: o你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ H# b6 \$ U5 a

* o% Z" H% G8 ]# v) a% T% f0 m* y即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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/ M5 d+ n" O  L9 J* [& q. e圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
- n+ l4 l) f$ O+ A
$ `. Y9 ^1 H) u- E1 b; a& d我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
2 H) E1 V4 r6 F5 l; V% M0 Q按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?1 Q( R# X( [9 {3 x2 e$ Z
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。, q- }" _* ^; q8 _" F+ o
( ]6 c4 ^  J  _
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
. J+ \1 C+ z7 Y+ fOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。" b" I! ^: {- [* I1 ~2 {; e. f% z
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
6 @& C- n4 _( t) h2 l扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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