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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842. [& ~1 j4 q! @
3 G2 s) ?  |& ~8 a( v6 {. T4 p1 q
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
4 M9 Z" _' j. B% `( N2 b/ b0 _* Q- H5 K; a( I# F- x
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。7 x5 M6 l, I; _: p; m

# u& }- I3 L" Z* L- ^小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。  v4 r. A' ]- Q5 B. ~4 t! ~
) ]9 i- }3 T# D) o2 @
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
# M6 i& B4 W, d* J- B* R5 Y* f0 `9 I+ W
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅, m: s1 c4 z) x% Y5 v- j$ u6 j* J* `
/ r+ B. P  w7 t2 O1 S: h7 O
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅( l! ]5 n6 J* O. t% U9 O
0 X5 T, j( ^, i! o( o6 f9 f. V
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?9 B8 U( H0 E7 q/ K4 N2 y- s
1 b" p7 Z0 ?0 X  ]' v, A
生命难以自发起源
- N7 X4 N: q" c) K4 B* o
  @6 C4 q7 `2 o3 d) D, p达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
7 V; Y4 e1 x( l, a6 }# W5 d" }( N; a" T9 W
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。0 W3 a! L) _1 }$ D+ f

! K9 O3 @4 w$ r' q$ q2 [氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
/ A  x: {5 h  e$ S$ O1 e
+ w0 f" Z- J6 q/ @即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。4 e( A0 Q" w! j3 W" t/ i* B* g0 g, @

/ N$ D% O) \" k" N) E但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。/ l  U) o! Z4 J$ g4 w6 \3 g$ Z2 g
% x* O& @3 ^  @' c* Y
机率证明不可能6 F5 i0 r5 w+ s8 f# I$ o3 d
' l2 c5 ~: \* q+ l; N, E5 [6 g) M
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。) E4 o- F  n1 h. G, F+ j

3 R2 B+ C# i4 O) t从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。% C) k+ M% M7 x7 j6 Z

( m! f$ Q( f0 ~( ]. ^此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?/ l7 C/ Q1 h- R; ^8 ~

# @) n. T' y7 @! p  G' v% ]! YDNA复杂、有序、含特定信息) ]1 u+ i& d8 o3 m

+ ?# Q: ~; l* C/ g3 i任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。8 L& H: ]4 o  f! ?! x

0 S9 _, w" k: a' e8 U+ P5 hDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。0 [- }: B! F8 w, L- v

* H! l1 {1 p$ x- @' F2 y1 Z5 a/ {6 x突变几乎全为致病
* B  j( E6 u6 @
6 F* ~. W( {- H  C
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
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7 E" R' M5 ^) Y* f$ ~( [: @) A後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。$ H' ]. R3 U/ L* {/ A) U, J

" h# w0 @. ~' L3 LDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。: g/ W; p9 T' }7 O0 P/ ?3 d6 ]* T1 c

8 u) O8 |; {) r4 Y" v) ^进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。5 @  c: X9 ]+ \% M* }
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。. _- G& p- h3 A* y; y  O& B
) n% L  z9 I- k' g5 U
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。& O: Z, }- t) ^: _6 R0 p
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不可简约的复杂性2 L+ G0 y2 |+ I1 w# @
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达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。; ?, O( v0 i) M1 D/ p4 z# g
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这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
* ?. h3 {" f% @" W
  b& ~# f* B) I& Q" o2 O% N先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
. W' k( R3 m4 A$ t; c, K6 `, `$ a
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?) n' C6 `  e% [# a- @& D0 z
2 Q9 B9 ?2 O, B% l( x
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
  M' _; I4 K/ h# t2 _
1 |- y1 ^6 G) V: F3 t缺失的环节仍旧缺失
' [9 k$ [' r8 h% T/ b
( d+ V+ u* F% n! q" j进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。% M7 r8 j2 L5 q' N

, ?  ]) U) m& g, f更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。, Q+ u/ Z2 M! Q5 n" x' J2 x
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如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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1 {+ w' d! `; m' D; r1 @5 @$ C以虚假的证据弥补空缺
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由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶- R8 e  y, n2 E' a3 G: ^
* w) k" ~! I  U% g* e
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
+ L6 ^. ^% P* [& e9 s8 m4 |
3 B/ U9 S- p7 V; b0 m5 H0 T胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
4 a* }/ L9 c9 O  ~5 m% E4 u' u6 E, B6 K1 j
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
" ]. @8 B2 v/ I' R0 x3 J9 Y6 T
7 k1 Z/ Y5 m! U. Y+ y这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
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0 }2 o- P/ y2 Q  i: m进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
4 d3 n0 u: r! o8 f' D4 _: v4 U0 K. @' t1 T
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
9 K; t" V5 q. Y! Y, w8 R& p4 y1 @) W' l4 M
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
$ O4 y2 a* b, Z, A" z* _) ~6 J8 @基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  Q0 k" t. {3 S) ~, ?/ D; S

; h3 D* A% `& p+ r- ^2 r母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅; q& s  c; n0 a+ d' \7 x
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
% j  f( h( @' S2 ~
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~1 y4 ]1 i: v* j6 e# k( ^7 Y
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。9 f# t6 o9 {. q5 ]9 e  F
, W% |5 ?0 F0 C* _9 {
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 6 U. \. ]# n0 W: j9 l

( f+ e2 M8 H: `  Y, E$ l& P* P) _% W; f. h0 O: h( j
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
0 ^4 w/ O; q4 q信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
$ P# U+ m4 j3 T( Z& z: O
! l* `2 Q: ]% h+ I0 z7 ?有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?! I& R, f  I& A9 j
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( o+ u: i3 P; F1 m
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?/ k4 c! D: Y% u6 |8 g
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 c7 E, Z6 b  K* f7 O; c; f
1# Onesimus1970
5 Z, i' N1 ]( G3 E( k企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
6 H* ^8 ^  r. m+ t! T6 n; y
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
1 ?. K3 u$ O1 V% N0 Z8 @
, A8 I4 G% u0 z+ Q) O暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。. y, f3 h  e: A1 D; s

2 K+ ]8 g1 Y; y8 S暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。. P0 A6 U5 R8 m% e
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

) [7 M* c# i. n; t  h  k你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
% i5 g, o; y! z5 X3 L% b! r' U5 [* r, F2 W1 K
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。7 r' [$ g: E( [( n) M. f5 E

- _( O* y' A  ?* \* e) R2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。7 ~5 a0 z2 `( H. H% m
  [* K0 E" {' r
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。7 g& \( G7 h8 I1 q* t8 K  g
; A* ~5 f: n- |* C5 U* ~
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。; i4 Q: M. z% y, z% W& M1 E- T
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
& i; R7 M! s5 O  ]. Y- o! `
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
/ k- S/ i& ~7 _! Q$ t+ r楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
2 n0 X, `0 Q4 C任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc & k% E1 l7 O1 b9 X9 V" |
! L8 f2 D2 I: |- Q

7 P- i+ }$ U0 u) {1 W- P我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
* L8 `) }4 m$ x& X. I2 y0 c% J1 wOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
7 m2 d' s8 U! \/ l  F4 O- B' D
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
& ^* W7 o0 p5 ~8 P3 f6 q) n这也是日心说的学者被教会烧死的原因。/ K) c5 O; h! a/ p& r8 _# g+ K
1# Onesimus1970
0 T3 x# ~3 Q3 N6 A- S/ z- R企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

) z! F) s3 Z1 k- r  W5 @/ {/ z5 A我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

2 |0 E# Q1 o) {, |: ]你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,0 Z$ E: V' q: q1 G
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
( S* i# L- a  ]$ Y
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?! X5 z7 t1 `" j
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

: L% I* b0 j6 q! }' L' ^" z既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~; }. w7 q# C- a
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
5 d  v# q  [! S% F4 Z9 \# N! K; l 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 H% Q6 k- ?6 c% J( z6 o
神说,要有光,就有了光。
+ n+ T$ k" W0 J, P! F神看光是好的,就把光暗分开了。, U6 c1 m# o) p+ k
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
8 Z: D0 W+ @# T) e! k7 a% Q( o4 J3 z& A5 r( }9 n8 V
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。5 I# |1 ^( C3 a7 W/ i, _
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
0 Q. f# j  C5 W! f/ Z- {& v地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。. B0 [2 K, K* u5 w
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
7 \: E2 P6 ^& P+ @3 H$ t7 `! G. n5 x" I* v* W" q) _$ f
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。8 @. K/ F2 E* u+ a+ v% O
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
/ Y0 w  t$ N+ v3 B 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 m. _% _. k0 G- L; T9 g/ ` 神说,要有光,就有了光。
# \' @6 N, {, }; t神看光是好的,就把光暗分开了。1 r- K6 a/ X% K; B2 @
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 M5 t; A+ L  @) I. x& K: I

! c3 T7 P- ?: J* d8 @这是圣经的开头,第一句 ...
3 F  h4 l* U2 T7 O4 \! g) e企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
3 q+ S% Q. X6 ~. _+ G( f0 i
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
* t- u% T+ G/ T* A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
" w$ b1 \6 f, {2 o3 H 神说,要有光,就有了光。
. D( a9 {6 ]! t  \: ~7 ]神看光是好的,就把光暗分开了。
0 A4 c6 S( Y/ b神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" T$ y8 N2 X% Y1 E# v) `: }
/ V3 s6 Z( j8 j5 b
这是圣经的开头,第一句 ...
) p: t4 y' M6 m! n2 M6 Q企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

0 I% q' J% B1 G% y" O你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。. l( y* x- p% o
" }1 v# [* ]  \8 ~
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?% K; h/ E: }4 u; P- Q6 q

! }! x* H* Y9 `8 ^圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
/ U. N* h9 s" ^, h1 U$ q7 }9 [" X: m1 E$ \0 X
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?5 h, n# w- Y$ U, k3 f2 V( T
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?- ]* M% y) J. }+ c1 A; O
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。0 x9 f  O0 N- m9 i4 y
! T" T5 h7 w' R0 p. J% S2 T9 O2 c
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
. t. t- }* a  u; oOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。$ d. \& F9 i( q' H9 [
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。. I4 k+ ^6 `& J) \- L
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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