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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
+ S/ c0 j$ P3 D$ J
* t1 e" G: g( `一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?% h+ u$ x/ v6 _
, k: i& L. N7 r* D& i
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
& g! y/ e' m$ P( g- L  j" b* I; A
2 ]: w* b( G1 x: T( b小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。: Y. j1 G* P( l* h3 r5 u
  ^6 I( s' p5 F/ \2 f/ b. M
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
7 s! o# G4 C( X9 |) J9 l
7 V: E5 Y' F6 q; O' H+ s) T2 ]. N( q! w母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
, A1 V) V5 J  h' _9 v+ S+ u  a; X6 B$ z& _6 Q. @: ]8 ?
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
$ E" K: M' f" G! B3 u" C/ P* M9 ]7 o" D8 h* ]; y$ r! Q0 M7 H
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?% g: F4 _% G( k9 k  n5 S+ W( c6 d
# a1 c9 j2 \  T( A0 J
生命难以自发起源8 c. }" ^' `/ M

) G- G; @9 l& \; X& d7 z达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。/ K# E" y  q& z( X" }* G$ o! d6 G

( l: ~- R8 U9 u% @$ d  j. a生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。# _+ i3 u! `9 _, I

' t9 J% Y# \+ H& g# r& k" |" X! J$ H氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。( X2 @  Q; o( x

/ Y" T8 i/ l, c/ P/ f$ N* W即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
( n# S2 D3 h: g
$ H' t! J  |& k; T! l但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
& x% h8 P& d- ~- a2 H1 x9 L3 V9 v7 z3 ?2 |( _' l- v
机率证明不可能9 Y& f( I& [% e, m# j& O, q

% g; s* z5 V4 b3 U) U, g8 Y% K随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
4 ^$ n2 W6 V6 u4 ~0 W
7 Q5 _# ^( ?% H+ R* K从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。  t% y$ ?# x! `( i8 }" o( ^  q
; a) I) _+ s! j. ^( x
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
1 ]$ X1 V8 E+ f8 ]0 x, W- L& E9 E
/ g1 e- p0 T& p$ }" FDNA复杂、有序、含特定信息: J7 h! f4 i) P7 _2 a- j
7 v1 K  T" Z, v4 K& |" M/ D! R5 G; s
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。5 S5 c& e% T- L- \) D3 @
! ^5 }# P# c$ ^; J. j; a" Q$ [! Z
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。* `( I  `  |$ g
8 x* f$ m& x  T! E- |0 m* M
突变几乎全为致病

5 f' v  E, n- D0 t, Z  h. ]  F  R+ v2 k! [8 X" a" y( m
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。4 I. `5 w& i$ a

( c5 T% c0 k' r' y+ B- a7 j後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
' w1 n- }% y/ [: p: I: k
% Q% S8 W0 y$ E' a% }; n1 m% oDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。  N9 d. E% \) [. G- T$ E6 S
1 D; Z% o  W& o2 }
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
- S7 Y& s, C+ p$ \& Y# S8 O
7 h3 L& t2 a7 ]6 n2 S3 p1 v此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* u6 B- }/ t/ ^1 h7 @
1 [. o# Z5 e8 Z
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
: B& E0 B- ?0 i5 D. `+ I4 K: Y$ T8 `4 K* N/ M7 H/ W
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
% i. ?- [  {; _. R& v  |
+ n5 F' D, O  C& [7 ~$ o% N不可简约的复杂性
' _+ q" z1 c: B3 }/ z
9 X' t7 T- O; ]8 @  t8 E3 n3 X达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
9 ?$ J6 d$ t9 e) V3 O) I
- m: E, V0 w4 p* Z& r8 [0 C$ E这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。* S' E/ M; s7 ^

% E! L5 Z# f$ \2 o先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
6 ?' Y& S. k3 Z7 x5 U
9 @+ h. W3 T. P9 `0 X& p6 u但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
3 \' w: E# j! i* B
  M3 c" L% J8 A* }$ C: t7 @, ], u这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
5 `  Z9 y6 F8 \& A8 |; W3 S7 X$ e+ Z3 i$ T- ~& z% i9 m
缺失的环节仍旧缺失; T  J0 r8 |; R, x5 @# n+ w5 g9 v

6 X$ z/ c- `+ A进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
+ N9 z9 b* \0 n2 n5 @1 U! K- e0 s6 x1 R# E
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
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. N0 D2 q" J$ b如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
6 A$ J0 e  R+ A' Z+ A' C7 v1 d/ l8 w7 K  B# n% |
以虚假的证据弥补空缺" v7 v4 y* F3 p3 e- W9 O

* _3 N' X) r! H由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶7 O. P7 L; z! D; O" ^; J- E8 y
2 q' k  P, z8 ^% d5 J1 W
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
5 ?6 [8 X. P. x" e. p6 N; b1 P
# c2 n, b0 W0 g& W) }胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。6 i! l) `% r1 _- V& f$ H4 p, ^. a4 [
+ x4 W7 ^( l1 x& x
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。; A7 u3 \9 t& T

3 V/ I/ @' G# @( Y这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。; B- o* p- [% ^; ?2 a
: M: z; w8 i1 {: E& [
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。: ?, J+ [9 F6 P
2 ]0 B$ a3 ]  v* H; c8 _
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  q5 B1 g$ T3 o- A6 K' r4 k+ x
6 d: [5 w% y( k* @8 M1 D作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~4 X' G" p; T. L9 ~+ [1 Y
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?+ o7 @: [, G$ O2 F" T
' K* c: T4 ~/ e4 e' K6 J8 c" M5 E7 k
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅/ q4 G% o) k) I. s% a; Z* d
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
  C& |& s/ ]8 F  w3 F  t# f0 J
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
! q7 H: E! c! |. T与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
" q; E! b9 s& p8 s+ X& c
+ M. p' k% g+ X" \如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
" r0 e9 q0 y( ^; C# Q
. \! K# Z& q. ~3 T/ I( ~; j- g- E0 O$ j! s2 w
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
0 T! g# D4 D1 N( K. H% L5 c% o信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
' e6 I% `0 A+ ^- b& s7 S$ c4 V( o. ]
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?" R$ s2 M, k! a) m
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
/ [  {' b  W; t. `7 e& |, t 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?/ f4 w- ?; a* f
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: W6 I! z2 [% d 1# Onesimus1970 / }1 C# f, }0 ^8 O. X/ l, F6 i7 ]
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

! D; O" {" H) A- r$ v" @( o. `一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
; }3 w% d3 d- |6 m1 i& \. H$ S; o
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ Q: n% w: B8 g5 Q# Z, _! _( m( ?
2 y5 _( }* j/ T6 K. E3 m
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。2 H# Q2 `% {% [7 d9 _
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
- ^4 A- q; l$ \" J, W4 S3 O5 L
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
2 [6 y" _' h5 @! \2 y
6 w8 L0 }. ]) J0 C9 U, J/ y1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。1 w0 a; e  X; c. k9 @3 y
( Z$ E" @; }6 Y$ b. q
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。3 P4 B. H6 v3 E3 I$ R3 x/ l/ I
: I; i  u) I: ~6 g6 s7 c
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
2 F7 @9 R( I; l5 g  H  i
/ D8 v% E) ?0 Z; Q: E$ j如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
# T2 C, U! P. [" q$ O* e孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

% A7 |2 N0 w4 ?* m$ d" ?" a+ ~( ^既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
" d  g% n% M; Y: U楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
  x4 P/ G! P# ?  J0 B( Y! {' m任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 9 c$ ^! w2 Q2 s: J4 d% i" o3 ?
6 T+ c; \6 F7 H. V' ^+ K
0 v7 H3 l+ ]: N  x
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...) y* \" c7 A* e0 a: h# p
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
+ l7 I6 K/ b6 d$ O. {/ F6 @" Z- e
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 b) l5 D; [" j. N
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( W" W% Z# l) i% e/ O# M& O 1# Onesimus1970
& [$ u6 x" r6 s企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

, P$ c0 W6 i0 y0 |4 F我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
# o: r- M2 g3 e- H! |1 l5 J
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
5 m' J) k' \9 R) VOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

4 ~3 c8 Q; }( ^* g0 I5 K为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
+ |& A7 Z" J3 ]1 Z8 _9 t* ?5 aOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
5 h8 Z$ S7 k4 `' V3 l7 K
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~* w( d$ |, Y. T& K/ x* I3 b
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
; ?* b$ U& t' {. G" G* ` 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% j; g/ m7 }5 Y/ ?- T; n; K8 P 神说,要有光,就有了光。" M  u0 s& m9 U$ A4 l  C
神看光是好的,就把光暗分开了。
6 `' G5 e0 y% F% w4 p神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
8 Z" E( c& O7 c" r5 \$ B
4 J" N. X( Z4 `4 N8 _: g这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。# N3 B8 n% L6 U( i. h
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
: J6 Q8 T7 W, G7 S5 [地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
; U: s, u: t3 z2 ~9 G其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
3 V4 G' v' b0 j8 \
- x: D' }0 @: d! s  i( ]" G
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
% k9 o1 X. V. [3 a' ?1 [1 @Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
1 n4 z- F7 y& D0 C, P* d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
* D8 t& v1 h( W 神说,要有光,就有了光。
% z0 \. m& |1 P7 s2 R神看光是好的,就把光暗分开了。2 C" z9 [* N, }8 s& I
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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$ |( z5 X# w) q" P! M这是圣经的开头,第一句 ...  _2 X7 \0 q, o
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 T6 J) j! ?  ]/ d4 U6 [6 R) V% M
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
+ {8 y- \1 z; ?% \% c 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: C5 i, U1 u1 d2 F2 q* s/ t4 T
神说,要有光,就有了光。
4 b, F$ b: X+ N7 A) T/ _+ o" _神看光是好的,就把光暗分开了。
5 V& Z9 Y  y" E" W% t神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。2 y8 O: L7 P/ n1 h' u4 E! c( u6 `8 g
/ H2 i- ^$ l- _) Y9 P1 `- Z- r. Y
这是圣经的开头,第一句 ...
) L$ L6 T% x0 N# \企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
. C4 l6 R/ r& v; F
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
9 ]# q1 d; w) }& k
: s; m+ |* H; W4 r5 L5 k即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
* ]2 b5 R0 x2 {1 s) e0 H* o+ y. k; \( E& l" M- v
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
" c: d0 |# x8 l* @5 o% _* F; \
8 d" L: v, h! G* o0 W+ t我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?. ^# U! C& N# r" |6 K9 _
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?- |0 e8 s$ b; n5 P, U& u
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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& E; |" ~  z7 F% v/ J  ?5 U, r即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
2 d) n4 Z9 E& H( W, dOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。7 W4 j# P: c, f" A. G2 }6 M
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
' c; \+ `0 l7 Z$ m+ K! D扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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