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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842  o5 j% w, Y* E) m) O- H

# A. [. v$ ^8 J& W一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?& w# J  o3 S: f0 A

7 p# q0 m! a' l5 ~0 h母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
5 t4 Y; c7 s% h( a8 O$ V. ^; P; O& H3 G; U) v; g* D, I& k
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。! d0 O8 a$ y' W) T
0 ?/ h: G4 p8 z  F* d" v
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 ~# l: v- t! d. D) S; O6 _* A0 _: m0 Z- e3 H6 P5 p1 r
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅" }1 Z) ?5 U$ w" s

' P5 R1 ^" v1 \& A! ^* g2 t& P- x“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅* n9 I; e1 e, ]6 [+ y: u; M/ R
; `7 _3 r8 a8 s
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
. L0 U  |9 x) f& ?2 e1 K4 s8 e
8 ^; I8 z1 N7 k; o6 Z生命难以自发起源2 P  A' }, y6 q$ T
# B; d! [! K6 M. m+ [0 o7 F# l
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
* v. ?8 m) X5 E: ~3 t  N5 v( A
5 N  A. t+ |1 B/ @2 G7 E7 Q% V生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
) k6 a+ \' r' L% \
1 X. p' f* Y" n氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。4 g: v: Z3 x" R' ]- q
. S  D% V0 X" ?( b
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。5 [  t/ I' a3 ?" g
4 {4 ~8 ~- R% k0 H
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。7 X! b# b7 k' b' ~# R5 ~/ K
' D& l6 B# J; }7 i
机率证明不可能% E. {5 `! N) q
. p6 l' ^& U& N5 F/ E8 K
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。4 X! v! R0 P+ w$ w/ V# O9 c' b

( {  x) l4 P9 L0 A; c3 h: Q从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。" c+ B$ s. _5 E/ P

  C) X/ g% Y3 ]% q1 Z此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?8 o0 i7 n6 W: P& N2 U
& r& L; d2 |6 n
DNA复杂、有序、含特定信息
# F( y0 P$ m8 k2 ]5 |
( y8 a( K. A. {+ ]( V任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。) k4 B# D* w% A% \
! g# a2 u1 \* S7 p
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
5 U: }8 V' n5 R, o* ~+ c4 t9 Q! u: d( K2 h4 Y* H1 @
突变几乎全为致病
$ g% [# d. N1 c9 N
- P( W. t! s. w! k5 [. x# c
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。3 \$ g% s5 m8 Q* L

" D" g( @* C+ B7 t% v; Y  r後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。  ]. o- `& M! Z! f

+ w5 _7 G$ U$ m6 d8 pDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。) j- _( V9 e: I1 S
2 U  ]9 c6 X1 ?: ?1 ^) H. R
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。7 a) a- E- x' L9 z+ g: K& ^$ H6 s
+ `& g% `( D: t
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
. F* n3 a7 N5 S! y7 H
# q0 r+ i1 ^$ m9 _) g人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。9 I& E  P* T% I2 Z- `+ I
3 Q* D: w" e8 D: P- ?9 D; o- f
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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不可简约的复杂性& G9 ~5 o$ D3 K9 l3 D( v
4 @6 L! c: [6 N/ l+ L5 Z
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
: C/ e3 Q: Y5 Y: `1 m5 i- h# Z; C6 O# [
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。6 u' x/ q# |* Y+ F9 x
3 E% A, A% q" X: P6 k2 `! b; k7 b8 X* G
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
0 z6 |4 `  E, A9 d3 Q% x0 M4 z+ S7 e. o4 Z, C
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
: x) n: {5 ]1 I7 G9 [, ?% h9 O4 [
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
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: @: M$ k. A# K缺失的环节仍旧缺失
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进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。, p5 E8 b9 H" T4 C
, T6 H8 ]5 c9 S0 K0 B, T& G9 E2 R- U' |
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
1 }9 v0 v- F8 c3 S5 O  A2 z+ j9 Y
$ f/ f+ h! g: R. ]$ q) f" C, \5 Y如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。  Y7 r8 D" w8 n. d2 c6 ~

5 D, V, F/ s2 q. e以虚假的证据弥补空缺2 ^5 u3 l0 L- w! O. U% f% U( O

) W6 H7 k' }; b, T2 ?" q5 _' s由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
8 p- q9 O; [! ^/ @7 p  E( f3 J
0 V+ N$ c) p3 w& q7 t5 M% k- O皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
2 b/ v7 P4 g; t7 G1 M- W$ X# }- }: b& W4 }, ?6 z$ l4 r5 W
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
+ V# R7 T' p) p8 O3 y+ N4 X& q5 S8 L  z. c( z1 I) t, \" X
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。/ ^; p8 \9 \- y7 X/ _: X

& I; F: O4 d+ q3 g这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
. i1 z) T+ t$ K$ f
" c0 b! U% l; {进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。4 M- F& |& U2 v2 Y3 F1 c/ \8 q" ]8 J8 M

5 C0 U9 W6 D5 _. L至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。# n' g- P" d2 |& ^, r) ]% `
; d3 U0 n' k: E( q  N" c
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~& V8 C( ]3 g5 J: A0 [
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?) o' N3 U1 D  U, C# N4 r

$ b; u8 G8 U# F3 b2 t, N母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
* T9 i: s- \+ C5 Q+ Q0 Q& S# OOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

1 Z9 Z$ x8 ^) I+ i& [) @0 F这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
" c3 x# z" r; i6 _  g0 I与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。# ^2 h! e6 P8 J3 ]7 K" W, y6 [

  T  z  n$ F3 k/ t, X1 s如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
+ g: j4 B8 h. `* c! w5 w+ K; R7 x

4 C) v' o0 e  o- w! y: D, M& O% i我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。" {% P5 {2 y' ^, {4 F
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
2 ^) y* w, L# j, g; q* h: d) Y# h
, K( J; t5 w  Z# t* ?有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 A6 S  i3 U% w# [
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: p; X7 }! a* _# V9 b! Q+ [; I% H5 v5 k
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?# |* W' ?; M( Y
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 _+ J; ~, S* Q. C& t$ p 1# Onesimus1970
' U$ y, s. ~" }. I' W* K企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# O* N$ G/ i% ~8 L4 }/ N/ F4 h1 h一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。5 l' o% z  m- v* d% K3 M
; z( V' ?/ d% H# F" i
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
& [/ z: g( b* r( t
* P3 g/ p4 c( ~暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。- d* [1 l% B9 r7 D7 J, X
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
9 X3 Y8 v' x8 y0 v, p- `1 F
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
* b  I/ A0 p+ X& @1 q! F
) j6 e2 U" I9 S, x1 H1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。% `# T5 O# j! i& l
, k; |  X8 ?5 a* l
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。; X; W$ ^" k+ a# a9 {, b3 k( N
  v4 M" e7 G! h$ w
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。* Q$ ?" _6 i, C  a  E+ q4 v
- b/ |- W9 N7 i# ]
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。- C6 c) o! `! ?9 P: Y* p; a
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

7 q* W' I% _9 k既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
/ V- q8 _1 C2 Z% g/ R楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!' Q! b# ?+ m/ U1 D! ]
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ r1 p7 M& Q* K: H* B' t3 G& q* u4 ]/ P0 z/ N  B
& ?% j. K4 k, h) q$ Y; [2 G' Y
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
! m7 ~" u& w8 F3 w5 p. TOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

5 P* K3 \6 U* V. @: E" g" t很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
, l% e6 ~/ a! ~; |0 }这也是日心说的学者被教会烧死的原因。4 x2 M! ~! x0 b+ r/ E) a# Q% D
1# Onesimus1970 / h. p* H( ~8 r% T! {2 \# n
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  d* H8 X4 r1 a我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

' z$ B7 P( ]( ~你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,) M6 c0 a1 a5 z5 o7 b
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

& g2 c! i9 B2 W( N8 X4 P/ |为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?7 \1 G; t8 R  q) i
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
5 X. j" p7 P& e4 w9 n+ O
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
9 g( R5 b" {2 L) ~应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。  a+ B- k+ v4 I' i
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! [  q' L/ U+ Q9 u, q
神说,要有光,就有了光。. I- j  A: k. l8 F: l' S
神看光是好的,就把光暗分开了。
! `; K; O$ x& E; M% E3 r6 T7 r神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
1 i/ }- a$ o" g& ?在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
. N- ^- o: m9 |地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
' _5 `6 P: m, B) i% w! k8 k0 b% e1 t其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。: z7 m1 m2 T4 F& [: h9 g+ N$ b; H3 @
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。; O8 f& m2 b& }, I2 ^2 \" B
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。9 e$ p) B* [- r; D7 y+ R8 P
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* ]  w* J: o# K8 U% F
神说,要有光,就有了光。: X$ d- \. U- {( w, t$ k3 @
神看光是好的,就把光暗分开了。
! N9 b& j( B# e7 H- s5 G神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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) |7 _6 B8 L6 S( I8 M这是圣经的开头,第一句 ...$ _, c- B$ h* w( u8 b
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
6 Q) h) s1 y' R
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
. Z: p) h- h7 F 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, R" z/ T8 @2 |8 K
神说,要有光,就有了光。0 l. V) N4 I/ V3 _  R; e5 `# r, f
神看光是好的,就把光暗分开了。7 T" @2 _. ~5 J$ T/ ^: b! T8 C
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。: A" H# v$ y: S# _( W$ G( ?

4 Z" K7 G" j% `; b6 u  K; l- ]这是圣经的开头,第一句 ...
7 a8 m" j, q, P9 `企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
& C- ]+ V: P, @8 {. N! ^
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。3 M4 W6 U) e7 o* P

% L& a3 D. j) S; c, `即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?* R) Z% `( u( k4 {8 G9 L
8 W- t# ~2 |7 K( r5 ^9 s
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 # D/ f6 j; N3 w; c' C; H

$ i0 ^7 m- y; d2 T0 G2 d我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?2 q1 f/ ?, ^) b  W! _
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?9 x# G( U. Q% h! g6 e. Z- ~& z, U5 Q, H
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...1 Q- l# w' D: Q, Q
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
# E: e' q- e) W; M# m, d8 N7 Z
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
4 `0 N1 p: }: J5 q+ B) ?扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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