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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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; C7 [, Z0 J/ a5 g* }' b老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
6 l; W* S+ ?& W, ?! P1 z汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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. t" i8 K4 y9 b# Q6 V1 X今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
5 h, d/ U2 _$ U5 Y. e. I6 e8 u中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。2 S; [% @+ a; f: U% }

/ X, h2 D2 P. }; K& o9 m相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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) P( N- ~, ]4 @" H4 H, P) m. m“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。/ P1 J4 X; Z4 e: c4 U1 b* u
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。' K: Z4 U" |, ]3 Z4 x5 U0 B9 h6 e
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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7 s) b2 R: G( U; _- S在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
+ m& L+ @) `! _! Q& o- }6 S起初神创造天地。
- c$ j8 G( q  w: P$ {1 n5 }2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' u; d% u" J% j- h3 q
3 神说,要有光,就有了光。: B. d8 O9 C! D$ m/ _: X2 j
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
; w/ e/ p0 p9 @5 m5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
2 Z( P4 r5 ~5 H2 _  N- |& e6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。$ P3 X+ j0 ?. ?2 m! {" N- g5 @
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。! V& x8 `  @/ A' G0 x+ w
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。- x  y' [& \5 R/ q6 H
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。: O7 h8 j7 B4 v$ f6 ~8 z4 Z
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。: o, u1 r2 e* m+ D& l8 P+ `/ |
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
% p' m6 H) U! x- W4 H9 l) o: p% Lchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
0 p0 Y& p6 Z1 C+ q8 Z- N" G
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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2 e0 v- l* G; Z6 K0 k" m% m  r' A马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' C" x. p) I- s0 |  M

0 A* T+ f* r; R) q) `# |4 z& U0 c$ H4 ^' b5 J9 F
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
) z, t2 ~6 N# t8 Z9 l: J6 g) M/ R4 COnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

5 c" `% s+ N4 I" @7 O' }神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
& d/ y/ C5 R8 N/ D. E# q3 Fchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

: ?& E7 N) c5 x3 P这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 ' d1 Z0 t, ^+ |
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
' v" o% ?8 E2 U0 c, c* z% {" uchanglu 发表于 2009-9-8 22:10
* h8 L4 w! b7 c
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
' }2 o2 y" L% E. p5 y撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。7 Q9 T" t0 D- e1 P9 U% e
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。- M# @; S! {/ N0 W  N; u' b
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
5 L+ ^! e/ v5 C) K" k  e0 R: P$ t- t2 ^3 P1 \/ E
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,: U1 Y% I5 c0 ?' h: i
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
2 g1 B' o6 l! `! C# h基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 : a7 d# l' c' Y9 W& f

0 U* R+ v2 K0 \' D4 J3 Z更猛烈的应该在这里。2 [% ?4 G  f& Y0 i
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9 p  J8 s, b% g  b6 G启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 - h! J$ m# x& x0 s

7 L$ c) O8 i8 Q  |更猛烈的应该在这里。
9 P9 b. a6 k. r0 R+ i- x9 t+ ?) x, I+ J; M" I/ f. E
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 .../ s1 i1 H, O2 B( s  q9 \) e1 O
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

6 B/ J) n* c  e# a很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 / j3 w, ~8 u( m  l4 E3 E
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
" O0 N' ^, [  S! ~/ g, u* q% Z基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...7 m" h6 z0 q& z' C) ]0 m( j
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
; c. w, e' c, U3 n# \( W& ^, Q2 X+ z0 m
) `; K: p, L* i! W
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
. G$ j! q9 F7 }% ^, S! Z0 w. U  t/ e宗教进步后 还是原来的宗教吗?
( F1 J1 ~4 ~$ ]7 L/ c如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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