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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考) n9 _, P, M: t5 M% l& I0 a; Z
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: u+ q$ R& u7 O: }老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。& C) @. u7 f6 z, b
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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: V: |* x9 h- u0 t& h在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。7 g! k& R  q, Z9 ^0 I
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
8 N" N( e! a: ?$ P7 R1 S! {中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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) ]" [1 E  O+ W# u! y% w0 K  j0 ~; u我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。1 \" z" p/ i4 h) d  `4 ]: j

' ?: D2 B% @4 K1 V" W  j$ r  }+ B$ w“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
5 n0 g, Y7 {+ a# p: v* F) x3 v0 w/ |: Q  ]- e4 y; o& O
离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
4 C3 R+ |5 `$ `( S6 @* G起初神创造天地。
3 P- `# E1 J/ L5 L; f" N% c# [) L2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。$ W% E: Z* X! y  M  g  k
3 神说,要有光,就有了光。/ w$ ^: o. P) b" P- J
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
- j) ^3 F# c7 T" o* G5 j+ c  m5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
* @* Y. W' Y7 B. l, B6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。$ J! J3 d; G9 c6 b/ C1 e& d9 K
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
- b% y6 O2 D) R) B/ c# g8 g( J依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
% j! |1 k" T# _0 T这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
& j0 j; L: K+ {2 X! y7 ]6 P/ `3 J基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。4 e6 f. b) c* |$ \
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
* O  X# h/ T" D; `% y: g. _2 @changlu 发表于 2009-9-7 22:27
) W* K' C( t) O& I; Y0 E
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ z8 P2 M  _/ F4 A- w) U5 z6 f

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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。+ Z% H' p" w; b9 j$ A% n
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
! l. M6 ~* o! E1 N3 \% Wchanglu 发表于 2009-9-7 22:02
3 m& ^* H9 n5 \8 k  ?+ S
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
2 J- p/ \. [3 X. y. h
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?: O* ?3 C0 S+ U  ]
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
- E: [: r, S( {3 e3 W
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
! V& ?' h7 q- H" E撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。. Q+ E4 F0 T  v5 }( z6 d
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
6 d. o% V4 z) D7 x) p. R7 l7 b* D你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?  O1 @. ]$ v7 `+ _

, W' S0 g8 C+ R- U你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
9 {: ?6 Z! E9 U答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
! g! n) A7 H9 K  }3 M基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 # U2 K/ k) W0 c9 I9 N

: }( Q6 }; r# Q2 L: q更猛烈的应该在这里。
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8 J. P: w, H6 G9 B启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
# P6 W# y) P4 P& r1 J. S$ Z2 W% B9 {. y: k& M
更猛烈的应该在这里。9 M1 a8 y; W& I% g' h8 Z/ `4 ?
5 Q8 m% T6 f  E- }

  s+ O! ^2 W# |4 d1 h: Z1 H- y启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
1 n; O1 D% e/ w: g$ w/ ROnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

- ^, d  B+ W; L/ k: m很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
; W  d5 M* a4 b; s& P) s% P* r基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
1 q  z3 I# M' b3 f  q4 ~changlu 发表于 2009-9-7 22:27
# T$ Q* l! S) W* O
$ X9 d: T# ?5 J% {! }8 ?, @
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?* X- [) w% q5 P& L
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
; S6 Z: T0 P' b如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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