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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
3 b+ G3 k" y& i( i! y4 v0 |% |* O5 p% r7 f; [
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。% V- c6 [. E2 V* ^, }
# y# T, i( f3 C+ A2 b7 k% Y4 N- @
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。$ E1 |7 W9 p0 [+ p) |2 B+ }# p
) o7 s8 n" u. k& t$ l+ u# E
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。! c9 ^. e& j% B8 v5 ?9 c
2 e' T! ]' D# k( S) h8 [
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
3 V- b2 A5 a8 V* J9 J6 Y# O9 e5 J1 e! h
世界潮流, Q0 t" B( P: P5 }

. _. X$ _: z# [; y  x当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
+ n/ w: C. ], b' `7 z- J: o4 t4 }) S& m6 ]! O; n
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。0 Y3 l7 c: \( e$ Q: X. h

; x, k; C& O* a. ?) I  E( x4 M  m4 @女性意识5 ?* g6 o' ~6 I8 [: f

1 z: K6 Y! {$ y! g0 P) w% V4 J波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
' |: D' d1 Y7 k& ^  Z! F4 @( l2 C5 Y" Y6 V  X2 r# D6 o* f' {/ B6 j& I
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。4 ]/ @% P( y% V; F
4 v! f% [! z4 u) Z! r/ Z
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。" N* i3 G) ]! u0 }; x

9 M& Q2 y- x9 ~& p( }& B现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 C+ ~+ m8 @5 a  ~
" S% A9 E( A, ^1 h" [1 o' x, d; E
易碎赝品
& [% ~  t6 f6 p( ]- ?/ G6 r9 Q
7 ~9 |& h8 r, n: R8 J$ E对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
) W$ ^. {. q7 Q. p* B
+ X; u( i# f1 p+ V无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。2 v8 T# j/ n: m
9 ~, ?' `5 ^8 M% K$ Q; P
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。8 ^: F% G- Q* C, [6 X4 `- |2 C5 l

( U" w# ]1 N) j! Z( U我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。4 T- d# \3 D( J( d" x( d$ Q. E

/ n; Y$ q1 D8 y! K所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。* Y; ~9 {% h4 L+ Y

; A8 v# b# ]: A) O, A: A* w' a7 G1 S爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& h4 }% b; w. X' ?: |1 u9 E
5 [9 n+ |4 \" E  l; s) P* i0 f* T: y
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* I1 t/ p) m+ R+ A! w" N% K8 c

$ f4 q) ]+ Z$ S! o  B- w( B4 x性的神话
( Q$ E" J4 [3 z3 y5 S' x4 O! ]$ ]( n, X5 y; c! R
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。1 f, Q8 @% k  u% c: T
7 p) g. x$ T6 [( j0 F  j% v
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
1 z6 D% `8 F: U0 x% I! _- P6 \1 h6 b" Y% L7 t+ j- F6 i: _) R; j
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
/ x) T$ [& [% v6 g- i# t
- ~. @4 S0 b* D/ v8 y/ g! f圣经传统
. e! [6 A( Y8 g, m3 c" w( P2 m& S& w" b( U  i+ ^) Q
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
) s2 Y* M+ q+ M; n0 r' _- w$ b) b0 X0 a9 L+ q+ ~
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。+ q% L" Q+ \  \* l6 v, @) N
0 H( n& g: ?# m& g" Q# Z
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
" `+ ]; s' |$ p1 l" n2 ~) S, r# m2 J2 d9 j, [
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% a! i: S  l# l9 S4 ?% x2 F; _4 e& x& j0 J' d
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
3 C' x, V3 K' @( I0 L6 yOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

7 {% Z, P+ ^& I: b5 y; ]. n
. S, a( Z! e# i/ ]) a你相信说这句话吗?
5 P" ?9 Y# i5 d; f
* h9 @* W" w8 P7 ]4 a$ A我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。$ {/ u4 q( \, M
3 P3 M' y" c/ o, c  d& `( p
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
  U6 k& F8 l8 G" Z) V6 K" T! ]' P" k: g
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...  ]  k4 l" M* C. e9 L' |4 i
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
& }. |: v  R$ M; x& Q( K2 _$ c4 l# v
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
, Z( N( v0 a+ EOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  q% _, v3 `+ u; L3 u
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。: c: n* C4 P# _3 X. W9 e
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ C- k( t2 m9 l& ^, l4 u2 |2 l! V9 K

* f0 o6 U1 ^0 O不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 w! H/ D& G7 h  x0 `; F

' R# I6 V7 Y( X, H) x% y3 V: L3 c# y$ G
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。- T) i  j9 o4 n
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
# V' ~2 Y) W2 P. t+ w1 K6 {# a/ T- [
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
4 T' N8 L$ \$ i; f0 OOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! j' T0 {# W# i  E" C4 I6 X5 x( ^  \9 O3 V0 w- z* q* W
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!) h% V- W$ [( w" }& i6 @
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

2 Q# p7 w) m7 F5 g$ p 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) e( W( l$ s7 v' R: v那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
( q/ V! Q5 _. H2 c% H. {5 Y高潮 发表于 2009-8-17 16:24
* B$ l  s; ]% ]9 ^+ v

0 f* c! J6 F+ `& H. x2 H6 d你这个办法不行9 `2 [/ Z) p/ T) n9 ^

7 p4 K6 J* Z( w( A( }% ^1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。2 o. R- o' A* w2 q0 Y
4 W) m* q) K( ^2 u& z
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 0 X$ g4 {  ]# x# y; n3 J
+ ~2 M7 s; P  |. ]1 y5 _; I7 r
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
8 K, l7 Q3 N0 V) W7 d* zAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
, Q" Y$ C; d1 v+ `$ i扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

# n/ Z+ S) a) ~; |9 [那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ) q! ?% ~# a) K' O

5 `3 A: e* H8 B+ z2 \% n
: c3 C2 t3 ~$ P中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 f( O: H$ |9 B2 G  }. }" d$ p3 v3 b

8 m, \$ a% n2 ?$ z% p1 O4 B& y" ~& t# ^$ b5 ]. _" B) f8 x, `" ]
中国的计划生育政策正在改变。, b/ S% H! j: I" ?/ C: Y5 r
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

& c8 i$ I. @7 k) g8 H' q3 b% P, A改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ' z& B' _* c) V! j
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 T" v, L/ m$ e/ A2 |
我认为应该立刻废除。
$ b5 w  k# g' lOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
0 j7 y4 V: ^# e! M7 d
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 $ a' A6 h2 V& X4 o5 O9 Z

1 l$ p/ ]+ ?' L: r* J
  @* Z  f- U! K! c' C/ Z看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 # S* K* _0 n9 Y+ P1 n1 r6 k
$ z; N! k4 f  t4 Q  F- j

; g# c: B4 \; }0 b/ y! Q/ z3 p+ K+ M1 r看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?" N+ _& a7 X2 T& B* ]9 s2 Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
  Y: B" z  A- ]" [4 w6 _
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?; p; N+ q: P' {. L# r
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* s) m" @1 W8 D9 L. y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
/ }4 @5 y- [3 v即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 Y1 L- B  a; K* t* ]# a0 U; y% ?- b
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' {; o% H  @& B* F5 ^6 r" T
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 h! \- M5 D7 ^4 E* S
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 A. D( s( G& h/ l% Y8 O7 ]2 _
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
+ D( k2 Q9 B2 G! k7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。; i2 N$ C4 C7 \' V
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
; G/ R7 z2 i3 ~  E/ d$ u" f: d9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
& W% X! g8 z. z% t/ K10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。5 g' H7 l! g" G# s- t4 `) j
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
7 I6 @9 b" Q* i  B* g12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ G4 m6 _$ c- ?2 g' O7 g5 Y
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。6 P) K3 D4 U6 U- v' {- f5 R0 P
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 G& B0 ^1 S. x! _+ B
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。% x- u% p3 k% x5 ^2 {, g! C. o& r
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,' [( a$ C, ]$ `  _" k/ ]2 f0 b! a4 w
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。* v3 H" t- s+ l) L
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
: D2 `+ q' Q6 k: w. h19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
8 y- [  ]4 f/ h+ n% }- e! ]' s/ ~20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 2 g7 h! L. {1 y0 U. J
17# 高潮 & |9 y/ p: ~9 b8 `: F2 T! v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
# N( }3 f# ]) b4 \. C7 @4 i# i1 D. Q: n* O) G
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: y0 U$ s% N  j
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# _0 c) }% V3 j, I  O/ M
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 F3 y8 n/ V8 u4 X) g% z) m
6  所以,骄傲如 ...' e( I  [; _9 q' |# N
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

4 U% b+ f# ?) o7 B- Y% l5 M& Z如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
  p9 h; q% P  [/ z! K' Z8 s% B$ s& b4 Y, P: t5 f

+ J; g" Q! U7 r2 v$ A3 `5 ]这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
& s9 b# X4 i, [& b, ~; Y6 g, N1 ?2 R& u, N  f; D
0 J' ?/ W; v4 I$ U) T5 ~
这不是我的事情,不管我有没有能力。
( O4 M1 |& J7 T; YOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
8 F" U5 l& B. e7 F
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  E# m: p& a1 f" g- _0 m7 {; b我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ; ?# @$ w# t; `! m7 a( J5 z2 i
我是说我。3 L2 E: x' T# \
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
: F- w4 O# ?- y  {( q7 l& U8 @
其它基督徒又如何?
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