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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783# {8 x% _  M% _

9 k* @, _, S5 b* s% v3 Z# V; W0 J2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。1 ?" Q% j, z5 c: J* }0 V. ?- Y4 M

& A6 i3 g2 n- W7 @" e# Q* |5 W这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
0 y" T6 K. j  L+ o
6 ^$ T) l- B( q且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。; x% M1 I* R, I5 t- E

) ^' }8 c# E" |% M1 ^在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
1 K" F* Q' w( D3 U2 f0 r
$ y: z1 U' n: U6 T& i世界潮流+ M! X: |( q5 [/ E& f! N& }
9 e+ Y, a- `# m9 b: Z% A$ q
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
+ H$ @7 K; b2 y3 k; g; ?. V
; ~5 [" _; K- g+ _" I作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。0 Z0 p8 r$ I/ p3 z* V" W. H; H1 A8 W
" e5 i7 A6 ^$ X2 M) F3 N7 _
女性意识
) g2 z1 n$ E, B7 V; E' l/ t* v; L6 M
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
. N/ {8 o8 Y' c' ]' J) F
' y5 F* H, h) w9 O( T; ~+ M因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! W& G" D" ?- U5 I2 A* U
+ P, Z# w" i% d( S/ d( |
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
9 _  Z7 ?4 z& [7 R! V2 q; d5 m4 E" n  e! X, p8 a
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?3 \" e/ l0 x2 Z' H6 A& [8 h
; a2 b8 p  R" c2 g/ |# e+ {
易碎赝品
* e5 Q  _5 b. H  J5 b8 s* M# [3 r9 J/ S( \; }! K8 |" D
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?' I0 \8 ]2 E* L/ N
- e% @. S* g) ^* V0 K) T8 z5 Z
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。' Z3 S* g4 y) M/ d- n2 i
- E& C, Y# E. j5 \& m( e  Q+ Y
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
% c# i, A0 b  M; R
0 y4 o8 |. y  S8 z我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
* M& i" l* m# P/ w' X1 V4 F$ K/ O# z( t* O4 L+ U: s0 ?
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。) F+ J. G: B8 Y- N

1 O7 m  H% a+ ?! w# U6 f+ J爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。6 r0 B* t. X' l) j9 N) z

& @" N2 |- c$ C5 y麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
  K- n( ?) w3 j+ c
4 Z! O; g) \# _性的神话* T/ @# v, J  ?, i5 D5 `  M
5 M7 D/ r+ D. f
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。6 t1 E, }& s. n! I
: n: x3 {( g( f8 ~4 c
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?, N7 e  I" M/ I* l% f1 O
- m2 G+ I) A- X4 P
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?" H  S) Q' ?0 k2 d- z- D

+ i4 {. `4 W  B6 ~7 V! U6 L圣经传统
, D' N) {3 e3 u7 a- A: V$ b
' M7 ~. b" h, H我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。4 B1 c! a1 ?0 A$ r% }

5 ?& n1 S; G& L6 X讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: p2 ^4 X  S5 f3 U8 ?. j

9 n- [% ~9 O/ ?% i4 j9 J  ^只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。. I- S# T* B$ @2 R( Q

/ |5 i9 j' l) P! Z这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。. S0 n$ G. h& K8 Q4 x# l, S( b6 c8 r

$ x! B7 G0 M$ q作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...& ^4 v1 o0 x/ e0 ^6 ^7 v: z
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

% u0 t& A" s/ j7 A
  |% X, q; J! n' R) X3 e0 q; q你相信说这句话吗?
0 G4 y- E1 l1 q- V( ?
( _: i. u. X' i% t* K& y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
; f( K$ {/ _! u& @6 g8 z* R0 p& J+ E* U/ [8 t+ _) k% e+ B6 C
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
" X* X  J# x* T* J8 x, Z8 `2 h2 g6 _( u4 l5 A4 m
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...$ {$ [3 h: x* r9 L4 b
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. H7 }1 ]# G+ [0 b
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 D4 @2 o, Z# F* ^% q% hOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* W1 C0 A, O* P) E$ Z圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
( d, n2 x+ a6 H" N7 k那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 C( Q/ u8 C6 C6 Y: B3 U+ i# V/ d! D8 H! e* V1 l' D

7 y" U1 B! J8 a  \0 Z# [不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 : h2 T/ D" a% o- G2 [, e  D

" H- O/ z7 {. M
) @6 r/ Y. ?, v; F不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
1 p9 E: W3 J( u  tOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

% {6 B6 N' [% S( M- Z& d- m那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。/ \% a, I# ^3 ?, y+ B9 a9 c4 V  o
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, P/ B- o9 i  _2 }9 I! w5 k; w9 F
* o- @1 C- Y2 [* d! s# R不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!2 w0 H: y9 j6 o' R4 }2 H9 |2 W
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
3 h1 ?( i6 z  N. w) S1 E" K* m# \
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 j! L4 ]5 y$ g9 y5 P. }4 e
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?/ M& q. ~+ ^' S! _+ |/ x7 W! V! l# w
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
( n" b: i; i, ^, i6 k

! W6 r' h0 L& \. R( @/ _1 T, Z3 n你这个办法不行9 [7 L2 @- t- P9 h2 A

/ ?. N) L3 k0 r; O1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。( T/ q, y; J6 _2 y
- z9 R4 k# g) h- Z% `# {
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & Q9 {" a2 T0 f

' n8 f. g3 P  a$ V8 s9 @% W% K4 L生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
0 g( i6 h2 Q3 B& P4 S' M* [And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...# K" E; d4 D- m& X* w$ C9 \2 T
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

& D3 x; z7 `9 k$ K! Y; D那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ r1 L0 u. D# Q5 o1 f( u3 b) ^0 |& \2 `3 Y9 ]$ E% w. ~9 @4 y0 a

  ^9 C$ v9 x- e. L1 c7 K) `+ h7 D4 V中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
) G- m! D; D$ S- V% K
' \8 ^3 \4 Z! j) `  j2 A
* u. B8 o- F, k中国的计划生育政策正在改变。
3 g. V( W. \9 B& o7 P& @( ^2 ROnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
7 j9 n# y3 x" o
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ; z3 n" c5 m' Z  w. M  ]. ~7 q, v
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
* l  F  P$ {5 G& b2 ~0 m9 w, }1 e, H我认为应该立刻废除。9 {( {, b. @0 V) H! J: i, Q  U" `6 f  c
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

9 L1 w& I, i6 ^" a) [# r那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
# j' M9 t; T; O+ |& r: Z" a0 {; `8 x) X2 Q' R

0 B$ s, Q& a' p看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 8 L' n) H; Q9 n" [+ N) w2 t

7 m4 I0 M- X4 {) w8 Q
& N& `. W; h" B; b1 G& k看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?: c- _  l) ]& X& i2 X1 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

7 A$ T& d: [: N偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?% U; e) d' Y* ^/ Z$ v- c3 O
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
; m/ Z5 k, J5 v' E5 o; A如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 $ b: h! R7 b/ C4 n  M3 S# F% G! c
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。. ?  Q% K" H. g: w  Y( t  X

, ~8 \; S/ y* Y9 S. D# E诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 ~$ H% d. M3 `$ v0 E# a4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' }( _9 N, d3 v$ J1 p
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 n( y3 b' M, n& u5 q
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
* k  g" {1 l# O! D* R; x7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
8 `0 J4 y# e. M1 J# D7 g6 ^8 l8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。/ L. s) e- n! ^7 G2 G
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。0 {6 i/ C* k3 s
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。% E, y; T& |$ S9 t/ l1 a
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?3 Y' n) G" C* j& @
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。' D1 M6 |: g9 F; S6 V  A3 k* _
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
* Q- ^$ L. H, K! a4 u14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。( |5 o8 ]6 H" m- N1 B  P
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
: r6 [$ ^# y8 R/ M% r% ?. ]16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,! G5 L0 I7 d2 I+ l- [
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
3 a+ P& J; D+ {18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
. ]3 X1 O  k# A/ Q! p19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。% I/ {: E0 W0 l( E3 B
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 6 t$ t* g* `* Z9 b
17# 高潮
& Q* a5 T9 k6 h即使是神容许你骂神,我也不会支持你。+ \" P' R3 }$ F3 a/ V+ U

; Q6 P( b% t3 w( {8 G诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 c& a7 f6 d9 h, L
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ P4 m/ `& O) S; F, R5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。3 E% [/ P1 ?  q+ ?2 S
6  所以,骄傲如 ...
, o" [+ \; R* W  E, e+ z+ O3 COnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
9 b* U1 U$ G9 a9 r+ G
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
* B# i- P8 U6 ]2 @0 t# i! }6 |1 N/ \( w7 P# M( [
0 [5 R& T' {6 P2 G3 {# m
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 ; e. q9 R. l# ~/ ]  P3 K

. m% x6 Q' A. q9 f. _
/ W+ g. K, K3 c& R" n* X这不是我的事情,不管我有没有能力。
0 e* r1 s- K& @/ vOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

9 w) y: V6 h+ P- G+ Y0 l$ G这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% p8 ^* C$ y7 V) e我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ h: G' M  U- y. q$ c. I
我是说我。
( r  h8 L5 X. J  O: eOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
$ E3 T, p$ W5 \" Z9 n% G
其它基督徒又如何?
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