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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783( p) k& Z; |' o# I0 X4 P5 E  L

+ n1 Z! ?; c& \) m& g2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。) J& M4 O& o4 l

0 U9 C6 y3 J( \; q7 p这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
( w" t" Z: Z. _) k3 t5 }& n% E; c+ O7 ^: \5 C
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。4 o8 J2 l+ l! G* |5 k3 X7 O
# V0 a9 h2 p* u1 @# E' S# s9 C
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
9 P% Z; ?& y$ h+ B. d* G) ^# |: Z8 Y
+ l  `6 f* d* a" f! S世界潮流
, f" g" Z" k+ G* R5 c* R# |( R9 a' L1 b1 d4 K
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。7 {! k, x" P! ]0 D( |

8 u. B. d$ ~0 y" t% Q作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。( ?5 J; Q; M) t3 l% D2 D6 F6 e' K
3 w, z; j4 T) [* |0 `) t5 q1 F9 Z
女性意识5 }) Y- [& k$ M" n" a8 u; }2 w; @
- F% o+ @$ u% W; f8 n8 k) g
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
# ^( ?# v$ i) o' z0 x3 j! x" k
  B+ b# e% T1 h$ g因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。3 s: S" y8 B, j! D6 g8 O4 l- P

- y& L4 O' O& _$ S7 ]! F6 h  {" F可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。* e) v% ]5 g8 ?8 c/ _& m  Y- U

) ~) u6 F  Q$ t; Y; N0 t) Y0 V4 n现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?. U( U( C, p& u# [, B

. y2 L0 }, j) J7 Y9 E0 t( \易碎赝品" n7 l/ r8 Y) f3 O( P8 g
4 o' r  A) ?; b
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?  q- h9 _" n5 w
  U2 ~% W- M* g3 S' X# w5 V6 X
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。; m( [0 D; b1 Q

% p1 \, ^  ]* L0 [8 U1 X按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
9 Y6 S0 k8 j; J1 o/ ~3 o) _
% a6 k0 [. V9 l3 z0 p) N我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- E1 V$ s% _  b4 w0 R& J1 S& F" a7 H  D6 W' s7 n/ S+ t- i5 \
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
6 {& S% T% g7 w& w8 l( U8 T5 N! J3 |$ X
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
5 `% g% }* }1 U  \7 ^' f& H6 z! h5 [# e/ e! [9 M
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。7 y0 L0 |1 |7 T: D% L9 e8 T
) R$ r# u9 t) ]
性的神话
4 P$ r8 G5 }# N: h6 l8 L+ z% a$ m/ m" u1 W3 W* m2 F2 r$ x% n& G
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。( W% t; W& O6 |

3 y/ B( ~0 j7 Y6 R1 Q. j% j如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
' O1 X: H( w2 V5 n& {9 C
& f+ A. A" C3 |3 z* O一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?% l. C7 e8 z# H
( D3 [; e/ W$ g  b' K: P& L
圣经传统7 v) t( [# }) W% W
; R# g9 W- C) K: w& a7 b+ ?5 b
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。5 _& d! `2 T( A. G, F

' R) L. I" n6 x/ [, s( ~讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。3 G( e* u3 B+ `( Z# v: r  [1 A

; x( x0 c8 ?! q6 G只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。7 N0 U9 C% X  M" Q

& }) [! k9 _" G- t: P0 N7 a; o  j这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
+ u9 x( `3 A6 D/ {: K# \
. Z3 r# o) {% A$ {9 `/ o' \作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...4 y4 y+ O3 D, M' B( Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
7 c+ o0 E& u5 V; ^
0 J6 l- u2 c, Y8 e$ |# l# s
你相信说这句话吗?  h! ]9 V1 V' ~' U5 S

5 I5 N% \& K0 _" M, x我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
( n( m9 Q' b, ~* C- }3 M$ j
. S- M) g+ O+ I; y; ^( {矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?  h5 I! S2 [% |( C
+ N- F( ~. a5 c6 Y6 b
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
4 ~5 s6 j  i: A, \/ e瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

3 f: G$ ]' w% @( N圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。' K. b- S1 ]0 x2 T
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 Y5 L3 ]0 V! i. Z
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' {9 x" i* Z9 J( I) m/ ~5 r" B那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 a: s& B: d! ?% ~. L4 x: M

6 E% _( U5 t5 s. [9 H4 V% A/ W6 d  b) G$ b
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 n/ @& p+ r; z3 C: J0 d

2 G- K, m: Y+ w2 ~, M& r; `6 |; V% ~7 f- j% Q$ g2 ~
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。. Z* ]& ^( \! \' I
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

% q/ k  O! X/ z) U8 v" S' A那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ F/ W1 n5 D$ K- @' {Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 X. y$ `& a, F5 e/ \* D' Q

9 C9 v0 K# }5 j8 m$ u* Y6 W不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
& M6 R0 E" L+ G. M: M瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
6 }! S) B- s( I+ l+ c# F- `1 d; Z
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。9 Y; h4 n5 s- H2 v& B
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?$ R  E4 _8 |  ~3 C9 Q  W9 T' L0 X
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

7 G3 N2 j' K- r( w" x* Y
& I2 p: i/ g! q8 t0 r- E你这个办法不行* w6 M0 p  P( T; \, U% r% g

; w! M0 S, U, a1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 F; l/ I. P5 Z+ G: k
( o. D  {) a$ i/ i) o9 z2 WAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
' p. Z* V) J& \- A6 F9 k9 Z) R) K1 |0 Q/ I3 r
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话( z/ v5 z* ?( d: P1 r' Y& ]# `
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...0 ?3 g, i" z5 I: u/ l% B1 g* g
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
* z, ~$ `2 i6 K' K2 [
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 + F1 _+ ?# Z; l4 N# e2 S
/ V% @. V! y0 j& t' q. n- F/ W

; K, m( P+ T- |( W# N3 ^% C+ v中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( L0 x; @5 e" R8 [# M6 ^: \2 F2 A
& l7 L! `0 i& ]( s) Y( O
' k: f' q1 h% K& w0 y. [
中国的计划生育政策正在改变。
. j4 H6 P" _# l0 f& ~Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
' F4 n7 m5 J% J5 o) d0 z
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 " K: V" ~  B' V- {
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ A* I( I- `. I3 z8 b8 l+ G我认为应该立刻废除。
* n: W) U/ A% k3 IOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

; X2 k* O" F( m4 t! w1 q那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 4 J* x3 U& D1 Z- n5 ^6 h) b' D* ~
0 w* k9 y0 e9 u; `" E' b

/ x0 [7 h* C* c. J7 p8 M/ [; W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
; w4 T0 o  R2 P' r# A% f6 N; T# O8 `% x, ^

* R, N. D  T( u" }' s) w1 i看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?9 p. T* ~0 A) ^( N
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

7 m  `  F" j6 b; R: [偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?  W1 d. A8 V: P3 Q% ?& _8 U7 h
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
+ X8 _  ~$ j; K( V. r' j) p如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 6 U# w' m# n. y8 g
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ a9 ?, J5 ?4 F$ Y) k
3 j9 l, C" p# s- f
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: J  o5 `! w# z" u# |" a  t! F/ e% {/ E
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' [" h/ ?7 A. G4 f6 f3 I
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。* Z! z7 c9 X. R1 [5 a' ]4 Z
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
- G2 z+ ~# h- C5 _1 _7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
5 k$ Z7 ]6 `& \, ?6 k$ w9 |4 c8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
, R! r' P1 \5 ^  b) g) K9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。$ b  E1 D& i6 o
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
. ~% j) w* X1 G6 w2 p. h% Y' i5 B11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?9 b/ X4 x) i# q: D
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。: E: ]! ^2 p' p: T  S% {) @# t5 p% a
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。3 H; M5 O- U5 M6 p! n4 D- R
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 E. T$ y1 f/ h. Y- z9 R: P+ K- [15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ v! a( i3 {2 C/ x# c+ L
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
6 r5 U7 r$ Y7 q  B! R/ J/ U17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) Y1 K& K$ e( Z' U- [3 s% }7 A18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。1 ~2 j3 {1 T2 }2 R7 Q
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
: a3 M- w& M/ W. w! V- S+ N20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
  B) Y9 Y; S$ b! h* k5 r
17# 高潮 . F! \, g3 T/ {; F4 \3 T) x' v: Q
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 a! _) j" L8 T( H
9 ?( m/ ?8 L$ U+ t& N/ }3 `
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
" {! i" P) }3 V  i6 v& j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。; y* a6 o& j/ p# R# Y
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。7 H+ n3 ]9 {/ n  i8 a* _
6  所以,骄傲如 ...5 ~4 Z9 ~" s- `+ q
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
5 f0 o$ R7 E% ~; W; C
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
! x7 ?. C# H, e, d5 q5 T0 _& d* W4 a; ]

3 m" r5 d! S3 J. f0 Q9 d9 I6 D这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
" Y( }" ]% H. |: m9 ~. q* `' u6 l  O
/ k6 Y; w/ x4 s5 Z$ [
! ~5 H( U% z# J" R这不是我的事情,不管我有没有能力。) x% q1 m: F& B+ W4 v+ `$ X2 E
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
# M/ K4 B' E" _; |. g
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 & s! r$ t  ?9 g
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 k9 t% Z( c1 |  f6 Q3 v
我是说我。
1 Q! o# Z/ H: @9 JOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 \+ x5 m; t& T4 v4 {) J
其它基督徒又如何?
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