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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
5 J% K* [* J4 q* q' K2 D# l# B5 J& X5 I1 G+ @( \% M# @
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。( j: [( \2 a( s& Q/ m
( s8 \& F) r7 T8 L" N) X1 b
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。3 ^  J" j0 m1 N& t# \: |! y

8 c+ H4 a) M9 S9 ?" s8 q且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
2 q* B5 N! w, u, A4 S7 W! F1 o6 Y& L+ A4 W' z2 P3 g
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。2 N* C, A0 _* J7 [3 Z2 K$ U9 d! r

' u6 D: l  z9 k/ c. a世界潮流# L8 i; P0 ?. q! s; }/ ^5 r, V, }

" X0 d$ |) N8 e  v2 O+ ~6 J( ^当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。+ h' m# t% z5 k  U2 d0 ~

7 ]" M& A& y9 V# ?作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
2 P$ K' \9 l9 b$ o" I0 ~
8 r' @! T% J+ D! k; W* i* ?女性意识6 G* G2 c# H/ ?/ H4 _1 M

% \/ f! {# f3 |) _. a波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。" W5 d- J8 u2 b) |9 y; ?
4 N( ?& b" }3 Z( {- E5 k! z2 Q
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。+ P' t3 w" p9 Q$ A

* H: j# [7 g2 @! r可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。0 I' A1 [) v9 i5 S* }% U

4 S7 ]8 w' R) r1 @, r1 K0 [% D( x现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
) L- K+ m4 _8 _' v4 v9 A" ?1 L7 f& [0 V5 T( f0 B$ K* |
易碎赝品# Q9 a, E  ]0 F4 ?7 T% G# E
2 u. L! D% o, d% Q
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
' z* m/ C; i) w5 P. v* d+ a' l
8 u4 [+ f' P9 }$ y. J4 c无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
) @& u7 }/ A% f! n" h& D% b9 v' b6 h7 P
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
, q  q7 @1 S3 M, p
7 @$ O0 h2 R7 ]) d9 A0 ~我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  p4 D; Y- R8 M. u" s  j
8 L  }9 z) c' C( V4 O8 R所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。1 z9 A$ L- d- r5 ]
" B2 k( z6 G0 N% Z' e
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。; ]% B# |) M  d' k

( u; o- ^& q2 h" J麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。  b/ d4 `* `4 S) ?1 W

9 g1 c7 t0 J: n8 O  }& Y5 M: R性的神话
/ b5 Z  W( Z& }# N
1 l& Z: i& b7 d- Z/ g( L人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
8 e3 \( v8 @2 J* Z0 g& M: a4 i0 n& P' {* M
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?  `3 S/ _% q' e5 Y1 p# g1 h7 s
: B0 ^5 a$ R8 o1 E9 E
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
/ J( ^. u( Q2 z. k
; X; {+ |3 `' ?1 l圣经传统7 ?7 g( [3 i! A. d2 k2 s2 P

6 {2 H" R5 k, {& y& X2 ~我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
3 ?. \$ }5 T# x$ U
7 v3 M4 z1 f2 B) t讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。7 A- G3 `/ X! s6 O

7 {3 P* q6 [: a* ^只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
9 K4 O1 N% c/ U( c. ?6 z- G( L" P, L% K( a9 P2 [9 P
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。$ h- v- t2 b8 r* m# I! S7 A
8 |* l" `1 }6 `, o& ]/ B5 k
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
' g. x% |1 x  f- H. |( ^' l& COnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

8 ^: l9 ]- l4 s# Q, t3 x3 p  O3 B* c8 B+ n' {
你相信说这句话吗?3 J- F4 R1 \& |1 c
! }3 A/ |9 _- [, N2 Z, g4 n" D
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
5 _0 v5 X7 O0 J. Y- @- ^. s$ [: }; w! v+ j. }7 E' S8 W
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
) f4 H* m: {3 m) S1 M2 N/ X$ a8 d  N
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
, }3 m+ @( _; \1 M, l瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

- z3 R4 y5 u; ~2 ^圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" F, M( B0 {, W' v7 iOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 p9 ^1 ?3 L6 Y7 m& E; a* }/ i& D圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ \, X5 L, o! r. q( m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
9 X& I% n' M1 D, P4 b2 R2 V* A2 G
% r4 M( ?7 z1 y& B
  t5 @; W* C! K8 u不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
0 n8 o3 w$ B) |+ l- r, c- |1 h: A- z5 R/ u  c6 U4 y8 K8 u

! D! |* ]; u8 n) X( ~5 N  e+ X不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
6 X. v. G0 p3 V( r5 W) xOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
6 E! m5 V$ J1 g6 y! T; c
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。$ T" T2 I5 T0 e
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: T' G( _" @  ^) r# J9 K
. w: s3 o# T8 B# @- {. e. e不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!! V/ S) y8 \& p: v6 {( f& k
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

4 V$ d: c; {9 W, A5 G( Q8 K  }1 } 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
7 \5 B& Z5 q: H( L, L# U5 V那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
2 u. j0 U6 u+ _/ {: W3 }7 _) V高潮 发表于 2009-8-17 16:24
7 [' B6 ]( U! i' Z; L9 d' L

$ U' ]! K5 p( n) @你这个办法不行
/ E/ f! u( d6 i2 p+ F8 k3 Q& i
) {" A: X* W. b# g+ }* c# a1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。3 F1 F5 \: b& V1 L

1 ^( {& Q& u% n% S- y& n! vAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
; {- D  X" K4 L7 b) g, A2 S
; {* x% ~( Z" ^) D: {% k, j& x生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
- i2 h) u: N2 OAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...+ T) _+ [  `+ ]
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

- ?* e2 v2 X1 _3 i+ t: [那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
; k! p0 K7 m# J1 i1 t8 M4 ?/ r& e: D& \* _

, ?6 P. j5 A: q; K' Q6 }中国的计划生育政策正在改变。
大型搬家
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
9 H7 h7 z: {& T! r/ }6 Y  Y# Y4 t2 M. U7 J# F4 I

; @9 U8 P, A8 y( {7 p; [3 }/ F中国的计划生育政策正在改变。0 a* B6 @# y: Z+ w7 f6 O/ x" a+ T
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 ]& E( a* m3 r改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 4 x! ?  A1 y! V. ^# e( j4 U
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
. `( a/ f9 G( o+ ~% Q7 S/ M我认为应该立刻废除。
+ V7 I$ U# q3 S! ZOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

* D3 L, l1 S; g0 N8 ~那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
, F7 P: y: c6 W8 |: V
. ~/ k; r' \% ^; ]; C% b
# ^7 v5 O1 {* Y+ q4 _! }看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
5 J* b% t5 [7 R9 m" d! R9 u3 x6 w* |. G5 f# f
9 E( y. `1 H8 }& x  `  H4 B
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?) t  M. f7 i% o/ G6 h% Q$ T8 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
& b1 }# P* _4 Y1 l" ^9 p/ a
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?# L: }+ M7 j) G4 R8 b6 R) A3 _
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?- T% C- V3 x/ F# I! P: J. g* |2 t4 s
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
$ V1 H$ {5 F1 K1 d  M5 N6 R3 Y, f9 l( r即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! E* ~- O% D" ?: h# T& q4 O) ]
8 }/ n) x4 y* T. `
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。- o: D& L3 z) q$ M$ ~
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 W1 ]+ N& z- k: T5 p( P
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。, `$ W0 |* A' s6 M
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。8 ?8 T' Q/ ~& G: |: c9 m4 ^5 Q
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
& h/ f7 U5 \, L+ \8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
! Q1 w' ]) K3 `' h7 S9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。1 v/ Z: `1 G% i" {5 _9 E
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。) J8 k0 l: ^) ?( P, g. l
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?1 C7 m# a" b' x  k
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。. N# }: R  J7 B) }. _( [
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。. P& G( ?! }9 s; d: C2 y
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
% L. W9 X' S6 K) n- r6 Z6 d4 W4 c15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
; i% Q/ F  G1 d2 M4 e16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,1 v# t- ~  S  j" K: K
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。* |% i0 d! d4 L
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。- J, B/ K! y, U
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。9 E) p# i& O/ z: K) [
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 : `9 K- I4 ?5 S( D
17# 高潮
$ j% }/ j. u! _0 {% }  W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 v$ E5 S. Q+ H) r* w* U6 M
) t# M+ O9 {! o) v( U诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' n: H- V8 K! V9 Q+ u
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- C! ^0 J7 b* Z5 T8 K: r
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。7 @( c* @8 ^0 @# Y: K: w1 G
6  所以,骄傲如 ...
2 S+ v4 `( q8 B+ b4 D6 g& [( C( iOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
3 P; t) t* |1 N6 u
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
/ H9 D0 V( c! y& F
. ?8 `, ^7 F% e- Y* g
% c. S/ u" ^  b$ W$ E# i这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
3 P5 a# ^  ]/ s6 D" A$ w2 s% _! D3 V5 @' n* P6 F: w- v
- c8 a) v5 ?: ~  G# D
这不是我的事情,不管我有没有能力。% n4 _- F* W. ?: z
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
/ s4 N% I! B3 C1 P/ ?
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
6 l2 p  G8 z6 ?我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
3 \* L5 c5 B8 N+ ~9 e* N3 Z2 ?. f我是说我。
& O. v  s& |$ j" M6 F5 E" a# j4 cOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
, D- R1 M& w) A
其它基督徒又如何?
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