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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
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2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。! Q) i5 Z2 I7 F# o3 o8 F# l

8 z- z# f2 x+ D+ M* ?这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。: l  E% h, {1 Q) ]) K5 {3 N

& r8 F  x- `/ z( K9 [* F且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。( L7 Q; g: M  y% D
4 _3 c8 `) z  e
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。& {! X" E0 C8 ^4 I

. o1 B1 _1 H) U2 F2 V/ y9 k  e世界潮流! G+ q+ f" \- X+ U6 d
7 B9 R# ]4 D* N+ I. Q! R- Z2 f
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。6 H6 E* K' x2 [9 y7 J- X1 [
# s' j: e2 @8 ]0 O/ t: N. F; _
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
* w- h+ f5 ~) h5 a+ J4 b- |8 g2 v# R7 F/ o8 q( ~
女性意识. n: c$ f8 V/ B9 d! H; t
7 R7 E$ m7 s" ]' O- m& }. k9 `, h
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
4 y: c0 `8 @) {! M* e: N7 E/ K8 F6 A$ w" t3 p# I
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
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. H1 n1 s& g/ k# J9 M5 h) v* o可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。7 V/ W& [! ]) [( J: s7 M

7 o9 E  [5 p6 C0 b: U1 I: g现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
* @5 R: K5 u; J* T3 e0 s. p& v0 Z" [1 G; s/ J9 W
易碎赝品1 F0 h, I, Y, g1 n3 f- b

0 [" s# g9 [0 c& k3 K* M; F对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
2 b! |2 X- L4 r: o9 M3 `& f- C2 t# T
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。! P  w' E; z  ~  ~8 l, T8 \

; h6 Z" I5 u7 C* o; k. K/ C按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。0 `0 l2 B7 b! O. u( f0 B2 c
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我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
* }$ j4 H4 m$ T- ?0 W7 l( l" U: ~
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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  S9 u. G/ E5 ~5 t; _# b1 Y爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
( g3 A! X4 C% e$ b6 y  g
/ t) _/ N1 e( Q: w5 A% I麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
# e7 N7 n# ]; D( F8 g. K5 I$ X2 ~. C1 [1 R
性的神话
6 q% V9 w, r3 L. g. l) X- ~! ~6 z8 h* r
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。2 B! b& |5 w+ ?8 C$ a- p, r2 \
7 R) P& ^( ~5 _
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
. U! G' t$ ]1 Q; m. l8 ]: Q+ W  Z/ ~' }1 I  C' X
圣经传统/ l" Q- R+ _+ Q4 \9 H
: N. d3 V8 F0 F& M+ s, b4 a& L8 l" @
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。0 ^& g# x; F7 k# P9 s6 ?( b" L

$ l5 D: `7 P# s) k! t3 b讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
* E7 l/ n, I: H) o- @$ i" x
5 V3 J* a2 t& q0 J只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。& q2 V6 D$ r/ D. v

' p( d0 _6 M9 P6 r这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。9 ?+ S$ X: a3 v( k+ w5 }2 O

  d( \6 x' n: g# M8 k& |; g作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
2 |0 E- R. C. w  ROnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
( }5 L+ ?- W/ r/ E; \: F, V3 Y
, v$ y/ D7 M: s' q3 j+ i3 v8 b! Z0 ?9 @
你相信说这句话吗?- I' ]" }& U* @  L5 w8 m' {4 l
: v* T$ R/ J$ Z' w/ W
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
+ P& H8 J0 e$ s' K* k- F; N; ^: s7 |8 n
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 h8 B1 n( S! b
/ w" Q) |( Z/ P% O5 `6 A我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ s  k) p0 Q! f$ g& R. u瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
8 D& M8 D. p4 _' d* n# ^* i
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。: g% j/ C) c+ \; L9 z+ V
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- O, \! ~5 S# W' ^圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 ^2 Q# c* W/ u" m8 r5 z' ^5 n那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
  m. k7 x: R  ?6 {! K
0 B9 \& N% H9 J* e7 E
8 |; }2 |1 H& X( ?* C6 m: e: `1 D7 r+ \不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 " G+ k+ D- O' P/ M
$ ?. r  c* x* f# F; T

% U2 j$ }/ o7 e) g0 j! }1 S不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
2 u9 L! A; K2 U) p4 q, x6 q. lOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
- ^& f8 x( H3 Q; U: d
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 X$ u' \* L& ~1 g9 u# ^Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

. Y6 V8 j- r, a* v$ M7 P, U
1 J$ _  [) p4 x. R  _% d不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
6 y1 F, t, v! f( i' R瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

4 c" |0 o3 U5 [. ?4 `) F 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
  F8 H$ \, m6 ^& T2 F& [5 l那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
9 k: D! G2 M  S0 z4 `- T) B高潮 发表于 2009-8-17 16:24
0 F: e) A1 h8 l# K9 w
$ d/ f8 g- f- a6 _7 o
你这个办法不行
1 r  o- Y' ~8 S$ Y% `7 _) H3 ]8 s, w* _3 |( P
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& l! ^0 s1 L! @  T9 q4 \6 S' r' T! ^) C- G6 K
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. * @' G$ b3 Y5 A- P. R! y1 p/ E
, o0 @- V# Z) d" h, N6 S) q5 G5 Z/ {
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
% I# f' R5 @! a" vAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
$ e) s1 t/ n1 \1 V0 S4 [扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

. U9 b& E3 N/ H: P' W7 l8 D那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
1 }# l& \" g! r7 \; ^' V
. E, Q$ {) T1 H5 P% O& _9 T) R9 I5 Z3 y0 k( q6 p  V1 Y! {' L
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 , D# K) ^! a# c5 `& s

3 X2 _6 W3 |$ ]
! Z6 k/ Z9 B% L7 @中国的计划生育政策正在改变。7 s* b/ E% L5 t! w# M* o) E
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
2 S1 U) X( Q* @3 |% F+ `5 E
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
) ]; `2 t8 E8 \! C3 B9 |我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
6 K  i* R9 Y5 V; C$ b' ?/ S& y我认为应该立刻废除。
4 I: y) x0 W. I0 W7 L) p9 @Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

. v- D8 r% N) s; j! U8 o) y( p那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
! ^- `/ m4 c* d: t" l' B1 E$ s6 p3 f0 L
2 E; @% x$ N2 ^1 o
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 8 r, ^# a. [  d* e
8 e* ?$ s( |5 L9 Y

6 \& o6 }) e/ E2 f看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?! O; k( I" ~4 x+ F9 q$ l9 W* t
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
: K) c. H2 q% b1 V
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
" z1 P  |; |; u/ _" H1 E; ]  Z如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?' X1 r# n# j# p0 m1 u
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 . ?4 k9 T! g: ?* B; k$ d+ T" e4 P
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 t4 X# g- T# V) a% B6 z" l' ~1 y9 F2 z) Z
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。" W9 v: e3 ]8 i
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。( ?  p# ?3 W. x0 A7 {+ c: C5 @% r9 U# ?
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。# p: H2 J& J- E$ [+ a
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。8 s' r3 {8 r* Z! Q3 z
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。4 T- \0 z4 R7 g3 }2 m
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。) @/ E# o' q  {- O& z
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
% [4 {1 W9 P, L8 M7 z6 I7 E' X0 z! B10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。: `' \* w+ Z. N' Y; g. m& y
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?1 V+ _2 l* B  h- V1 |9 f, B
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。2 F4 z' ~) c" g2 ^3 n. X- i0 g% w
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。$ g4 F- I7 @$ e' _  r8 i& h: Q
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。( t) M" X4 ^/ k: `
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
) N* R6 z2 a' ~0 c16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
2 I6 a0 l8 N1 I; U" }17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。0 L4 Z8 B+ P3 s# X
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' ^) x9 |3 s( |3 D$ w8 T
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。/ B+ x* S! Y! s7 w2 k0 i4 d/ |; c
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
. c; J7 n- C; d( r& p( B
17# 高潮 : F: R: s6 ?) F: N: t
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。+ F9 m+ l/ \1 f  S6 s" N. h
6 [3 ^, M* m9 V6 H( d
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 X( i! T4 y, q9 p; }
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' S# z, Z( G  l# d* {3 {9 M7 M- o
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。8 a1 x5 B5 [7 ~2 i( J! |
6  所以,骄傲如 ...
! R6 ~* d0 ~! Y* A# h# n8 b) {Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

& d# F7 B$ X4 i如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
# u* V6 t) m1 `( d, Q# ?* _
" Z4 d; X) T0 t& P
/ d2 ~8 }) @0 W9 z, V9 G  C这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
8 E: l1 w% q' p1 H+ D0 @0 ]( o0 J  X* y
4 ~! w2 u( H; n. y8 Y
这不是我的事情,不管我有没有能力。
. z* `+ b8 m- }$ @' S4 m& AOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

& a5 l# \( O5 g: q2 |这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* {2 A7 ^9 _9 d我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 g% {6 c" t, {/ C; s& X我是说我。
/ `4 U+ c) I! I0 A3 M9 @9 N5 wOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
$ ?' k  ]& Z  f
其它基督徒又如何?
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