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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
) A$ B9 }9 i8 e0 `: B; g5 j# C/ z6 K( {
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。0 u! ]5 W( E' V8 B2 T) i

8 `% `+ [: d& v: b& y* }这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。% N( c% Y0 n0 U0 O  H7 |
8 o( L. H) Z6 }% f- G$ c5 c
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。8 L# v6 N& S8 a, \' C
; i: U& N# L+ r+ [7 l
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
/ E; w0 Q/ s+ ^  F: g0 E2 q; C$ ]( j3 I* ], h" K" d+ ]6 W' U* z
世界潮流7 {) c! B5 l8 k: ?: E

% ^6 p: h3 |* a8 s当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。! E6 `" I* {: ^1 q& W8 W
8 z) P" k/ }* ]! q# z
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。  K9 U6 B9 L/ G! R

4 t: h2 z% a) M3 F女性意识
2 Y9 n( H1 J! H" e  x- B& {9 T1 A$ v- j
0 v% ?: u! i  g# y波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
5 m, v4 J& J, z( P) F
! X+ f* R) P& w5 o因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。; y; ]) e4 I1 A; |0 S# `1 R: `4 N
+ n: d4 Q8 r9 x; Y3 h: [
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
1 }' T8 c- h4 o6 k$ x; d3 `7 }$ \, l' H9 j$ h6 x8 |% h
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
! u! S9 a- A  `  N0 `9 H2 ]* G- h$ C* v8 ~
易碎赝品
$ {/ A% u0 s& K" u( F+ A
) u4 R7 e: `! ~* F/ e对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?9 x6 I# b" W4 C% c7 t( ~0 T- J* [
! i4 M: G9 t# D$ \  |/ f
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。- _3 l" P5 u4 q% x* Z) Z7 {
% ~  K: J1 i, W, H
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。$ |' c0 \+ D1 }0 Y1 Z

0 ?% S/ t% A) X0 L0 A/ X$ R我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
$ g( H: C2 i- c1 X; M9 D; w. {" w2 @( c3 N% T
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
) P/ i# |& V9 l! E, Q; b# v/ F' |5 H; J7 s: V& k  G
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。: d: A. u/ @0 L. `/ M2 o+ K5 p
! D2 [- p* g# B
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。; x* n1 c! s, g& y, _

5 v5 P" }+ u: E2 N性的神话
$ l8 B3 t; j' O& h3 g" A% ~! q# q  {0 K, q, E; f
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( M' _0 ]4 t9 W- Z0 k, _. W5 N) [9 J2 T7 s) l
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
4 m* u, y. g. o
( V: A( y! y6 [& r! |  v( A一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?# _. \; O* i4 h2 {( ]  `6 T

) K! Y9 O4 T+ _" h圣经传统( n. \0 O7 I* @/ q7 w4 r* u

2 y- G+ f' a, D4 T6 l- X我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
+ C- e) H& f* Z9 A2 {
' d: N' T2 H6 P* S# B讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 h/ K) w# d! E5 x. ]. H+ v% z
! n6 u8 o1 X; _. s1 K. B只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
3 Y7 F6 U. P- p6 `
; z- z- j' E: Z; [- R, A  J9 W这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。: C% @5 f3 H9 X" g
1 Q: b2 ?" {) G/ d* A2 j
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
; e& ?' G& f3 H* OOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
" V, ~/ J7 C3 l5 F# @

! B2 \) a6 J4 x& d7 V5 Y* A! {4 ~你相信说这句话吗?0 r9 \: Y. J2 B4 C; i5 O) o/ x
' V/ O! `0 _2 H! b/ M% e* B1 P
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
% C$ O- M2 I- s  z2 O' x/ H2 H9 z/ }$ d$ D2 U5 ]- ]! `
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
) y1 _% j: _' P$ S$ L: b) L# G2 W! b- r
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ ]: U9 J) W6 o5 F6 G瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
/ `3 m( M) K' n) H) _) a
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 i$ @7 C5 O6 p) A* [& b  G! N, ?Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" m; S  y: X' V2 }# g- u3 L
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 \; e6 U4 u3 Z' {6 D2 ~
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
: V% n( E$ I$ p6 ]
7 {8 ^& ]1 b# G8 s
2 P4 g4 U& \; B  p6 }' _: _4 W不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
! ^# M, Q) Y# T" E2 L9 N  \2 I- i8 G- `/ S' Y
, m& S  A# n, D/ Y6 [. y
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。. \; d: C) D, L$ t  M/ |
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
: K2 n. w! I) Y! D0 U0 B
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。8 o) n( L$ x9 G% _, O) j1 {
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 t2 ~! V# U: n
" x% ]; A2 e- `2 M
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
9 P3 Q# d* C) ]% }% v瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
/ N) r* T* Z  j
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
' Y0 I& I# A- \! B' k那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?* F- E7 z: x; A  S: n' ]
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
1 K& H0 J& _3 V& S
( d/ k7 U, r8 @
你这个办法不行
: |" q1 R& v; M: r7 T" U: c5 R" s, R3 k
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 S* u) p) B, x9 X/ ~8 y) \
$ J; b% o: s5 I. H( l: r$ t
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 7 |* a* ~% |8 H3 p# C

5 c- }0 [3 I/ Z0 m生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话' \; o' }4 D, C; ~* b5 R
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
) ^- m4 ]2 ?8 v扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

$ N+ s% \: r- ]2 R# q# x8 h那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 & a" g  w& c4 i) a" I2 L- J

" {" n: r3 v) y7 C4 v
4 v# x: ~" q& L$ g' @+ s% C& d中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 T) O  k( H1 ^; f
8 N) D3 r1 L1 |
# P) {3 B7 H% F( |7 O/ ]4 Y
中国的计划生育政策正在改变。, o/ V6 _' p, U4 k9 _( f6 R& r
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

  o% }* z( @- ?' R% j  K$ W5 I改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 " u: f  x) n) J6 {% s
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 $ g3 j: n# R+ W% j
我认为应该立刻废除。- x) U+ q& m# [% j, X% X) N4 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( w, k1 \3 K# C9 A" ]  v3 T( N' Y0 _' p' Y
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 + B% P. w4 w) J5 P

. z; N& h+ p. X) q) y& j# z7 o+ p' O: z) V# k' |3 W& c3 i5 w
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 + F; K1 }6 q7 d
3 U! [1 z0 q1 @7 c- y4 |

! w* C  ~  V0 P4 {看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 F$ R3 C. ~7 G1 eOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! F4 b- ]& `. A$ g/ X
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?4 r4 a9 W" J  F, I5 J
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?# H! d3 y* A7 B( s5 Y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 8 I* N/ z; f3 c. h$ Y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。6 W. h% `$ U7 Q$ p2 y2 i
, [1 q" T6 m% N9 v) |" E  {: Q: n
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& {/ O* `% O4 z) l9 s* U
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。2 _& b6 [5 t+ P+ t. H6 w5 \
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# u* d3 W0 ]9 ]) Z% O6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 c; R" ]4 ?  a) t) J. u8 i
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。  Y; i8 _( x. \8 H
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! \' v9 M. ?/ j% Y6 C+ T9 ^! |9 P: E
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。8 c; t# B' F5 H! ]9 S
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' z. a2 b" x' k+ r/ G1 L11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?4 G6 P# n7 q0 [! w# H
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
% ^# d- \: i2 d* n4 ^13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。) h0 W" ~$ Y7 \
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。% {" j8 A/ e1 k7 h
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
* O9 r1 b* n( O4 L16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
, `% n" Q6 R1 \2 A7 A17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
% X3 e$ p; c& ^( T18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。5 o6 Z; c# w) i/ d5 _; X2 A
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。# u: r& K" a7 U7 S3 x" p' O+ a* r
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 9 j1 M- r$ h. L0 y
17# 高潮 , p! Q5 f, M$ A3 m$ z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。) ^, l: A. V, |  j3 l
! y4 f' X" _+ [  n1 R- H* W
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  o- _, b7 B2 \5 f$ s
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ r( Q) ^- d7 v1 Y* K
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。& w( r/ t$ f# e* g* t
6  所以,骄傲如 ...( Q4 ^% o1 t4 g% E4 Q8 d
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
  o% l! k$ a0 E- q. E9 o
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
, {  M/ [" L+ t  _4 W
$ O9 ~+ u) j+ C: ^/ j5 W$ F# ~
3 d' f$ }! U3 E3 g5 V5 N5 A! O这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 + a, N& J# Z& \) B! ]9 J

' |! ^' B8 H% `" ?3 Z3 M5 [
# {7 l1 X# S/ ]$ i9 {: c这不是我的事情,不管我有没有能力。
" ]; S) ?( i1 R+ I; tOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

! }7 e4 U6 x& B) @这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 % \% o( a8 L, c- v$ r; O& g
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
4 K7 m. j2 A! @  s  Q4 z我是说我。8 O2 a6 v! q+ L" D! @2 s3 |
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

! `" C6 U1 A0 G' V其它基督徒又如何?
大型搬家
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