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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。7 t: P/ s) ]2 V! e
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
* J0 v! G- o* |' w' }5 v. k标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
, K3 @" G; t: Z6 R% k发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)) C' C+ R- s, h3 ?9 z2 J' d* R
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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n: f) B9 q$ ^" o后来离教并坚决的反对JDJ.6 D! i) ^. p% c0 n. C b% O6 A
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% r, ?4 o; d8 L5 p5 T从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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; N. w, J; {5 _ 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
! T: j# D4 \' N! k6 r N6 \9 q道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 m" a4 c6 m& s: N4 H3 H2 H. ^
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐7 s' I' S6 u6 S, Q, H
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ g% |' p0 m$ O: [, B5 n. g7 W
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。! @6 Y. c/ d- J6 {
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我敢吗？
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: U5 G) w4 N1 m0 a! D# u 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
9 R, Z* V/ q* z' ?5 _( \必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
! k+ o6 k/ {8 E) ~; C. Y+ h$ y帝的临在。
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! l4 g( N2 O; B5 v 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉4 J5 m( t) S! g1 s' s. f q- m7 G
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析4 _ L d7 k! a( x# i
就会变得完全没有意义吗？; Y$ U3 D% Z0 Q: T' P
' p# U0 C: L4 l 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的* @: a- J* M& [! h+ s
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的, K/ @, b$ o; H' g- j9 e
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须% ]" u5 [3 _0 q3 F" e4 n4 r& a
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了2 h: o( | R R, I' Q4 A" g4 P
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
* S9 o( v# j! n9 ?不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即' y" Q5 D! Y) V
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观. H4 c6 p0 P( f# f4 i4 H) s+ }
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
" `* O; l- S4 a# Q2 u" G) n( D我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我8 s Z8 g* W! O0 v8 s, a( Z
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
! L& B1 h% D3 e6 t/ k3 T教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。# t+ Q' r; Q" O! k& R$ N0 D/ r, v
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，: t. a: a {3 h) v$ m1 Z9 _4 V& J
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。: ]9 d5 n2 n' z( `
! j; \8 |) G8 L0 X& j 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
2 M2 _. z9 ^/ h5 W$ Z8 ?% M什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
9 j0 E6 e1 V! W, B) [6 A4 t" I5 w此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地; v3 M2 T* @* I5 n
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
; u' O* f6 D. g我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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$ y$ U0 E# \3 F3 \8 Z 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
# s8 y, f; ^1 G8 {$ y) E2 R1 X( [？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* q- J# U+ F6 g9 p不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那% c* g( G& h" ?' c! F6 ~' Z
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
. C! Z: [* @ f$ a4 {, h' RLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 f7 M6 Y& Z) J" j能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了* Z: H( e+ p. ^2 E
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
# _7 G2 M6 d0 r/ o" I8 K基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
9 d4 |8 q3 e. i# o: f( r' j呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人/ D5 x& `% l& W$ {. \( X( @1 W* g+ L
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的8 ` Q0 b5 R% B) K; C
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。. `$ N2 S& K, L8 F3 l0 H* B, G
9 P2 \" S& @3 A0 V! K5 M" I 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教5 F" X2 @3 A- v u/ q) b
的原因吗？) @( A& [- k' z" z# O8 m
7 o' `. K" P, K" k! I 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智6 i# x( Y4 i. B( a; H" p* k
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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$ ^# f& @$ u' P* p2 B9 ~ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
6 [8 I3 H; m% v9 i: W6 k: Z% g于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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/ g# l! r0 G) w; D# w6 e; g 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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1 N% A& R& f1 _" `3 y) ] 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
1 |# G* @3 D) {( A$ L 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)8 N, T+ Z y* S+ {. H" Z0 M. K, X
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)2 f J! g9 Y* n9 T4 K' ?8 C& V
* S7 Z3 j& a3 s0 z( f( n 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
$ [3 M2 p% X& W7 u" V! U5 }. v。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
! b/ N( |) W0 ?7 w! I: ^% L种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ E' J/ w7 ~% m) Q$ ~9 Y信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来: [( q% a) c. Y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
- s: f" y# d' a3 G1 o也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。2 S8 x# n/ s! d+ A0 Q9 q/ K
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
9 S& m' [ i. Q+ p0 G, q; J2 C! L这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。- g, }- M" g7 i1 o0 G1 S" j! m( i
$ [) p& e9 `& z$ _/ @0 h# C 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
/ }: H* x) c3 y" b; a好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
/ N* q$ C1 G. K1 Q的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就, e8 E5 C% ]) C8 i. d
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们$ y& X8 @. I5 g
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的5 S: e l) o6 c) E1 i8 g: W6 r
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见& X2 H2 Q2 A, ^* i
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
! D$ c9 U l0 h/ n阿门。( Z6 }5 y! B1 @. S" W
4 G* x, U u' A! A: Q# J+ ? 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结9 L& L0 n" C) |9 K
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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! {/ V5 T! Q/ Z& [# u8 D) g XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
" Q7 x- u5 f1 x, I/ h许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) t! f) _& m7 T, }, l( M& u
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
7 }6 C* e; [2 b$ L- \人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 \$ l: C x3 O) ]
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟" X* C) L, {, W' B) P
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
3 J( s' b! U1 ~# E换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的! e) ^: W2 l+ Q+ u% E$ I
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
' u0 q! e4 X0 ~7 n可以用来见证神的大能。
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3 @% t& r/ F1 t2 {* X+ @ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
% ~! s8 a* D( R- Y/ d+ |& H" \8 w告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
+ X0 N! f" s4 |& `得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
# S* J: p+ D6 p& m是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因4 {1 c0 {4 ~1 u: z
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
4 K7 Q$ ?9 W6 m. L% `. }" ]! J% L为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
L; {$ s6 {, u; x! V$ t的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
* |* x8 h& Q | [; C, ]; f肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
$ t' D0 A- J" M& ?7 H/ S. m6 \师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的9 ]+ P) l2 N& ^1 ^- [3 W7 m
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这/ t, p/ D% d# O* g! B3 l; x" y
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有* U) E9 S' L2 I) C
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
2 g$ Z' o/ Y% H5 s S, N/ a度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学* T8 f; `# `0 V6 f1 O/ C
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论: ~5 ^3 f$ U2 X, C, W4 ]
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
- Q; J6 A, ~* ?' j通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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- l/ n# U# p' [, M" E3 `% K 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
0 o# n" v9 K& [0 l L4 i$ `( a5 Y激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有2 N9 X; y, K* v! m- [! e7 w& L# I4 n
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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