 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。: @& l8 b0 t$ J0 ]! v: a: ~7 K
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】7 ^. @7 J1 G, D( M* d7 X, F
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus9 h, I3 q4 F/ w- Q- ]' w) E
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)- j1 J0 e+ A, V
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)4 c, O! D% @1 T* X# R
3 g9 P0 |7 G. R1 l* m \ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老. D9 V% |) i7 t: Z
/ _. v, u8 X; S9 c3 t* D) i0 h后来离教并坚决的反对JDJ.
! e) J9 _# s5 z H! B' D! v/ ]- C------------------------------------------------------------------------% d: K# B0 B! I3 x/ {
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程3 r8 \# r$ ]% `1 F" ^# |& q9 _
( }5 n+ Q* o Y2 ~- d. c T% L R 作者：ICLL1 i# F% D; q) h0 e; }1 g4 [$ i
3 e# G2 O. B( N, [
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& a# n: H/ u1 b: `; T3 g道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
& v) z0 @) Y! I( D了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 u! n0 s2 c0 [0 z，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。+ G2 @- z. U% B
, n/ _2 [/ {0 f8 V0 f% P1 v
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自" x' W& a% O& M. Z2 G) C
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: Z+ _! c8 A4 p% Q. e 4 ~& Z' p7 g; |0 ]/ @; I
我敢吗？, B. K8 `8 d% U+ f) ]. j# |! v) X
. z; m( {$ K$ f8 c
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
, i$ n- g! A. C% ~必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
5 G: o! \* z4 a, I) }帝的临在。: J6 X; @: f' i! T% y- [
% K( k2 K+ g# j4 ?5 u& H8 x( C
但我不矛盾吗？! O I" [2 y) U) F' Y& B; Z! E
2 P5 V2 |) o, H7 y1 U, k6 s
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
$ L4 |* E* @8 ^5 \，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
/ ~3 @' @/ W1 p9 A, V+ T. i就会变得完全没有意义吗？! \( M6 G9 f6 U# T( \. @
# j! [0 d: \! m
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
( F6 n- t- P$ i5 r+ |" A
# m, _% f- h9 B" x 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
6 w+ ?- U) }: `$ R9 ~4 X想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
5 g7 ?# N" |) O8 t5 q) [% a7 a科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须# T5 ^/ ^2 U) @" i5 S9 J
有一个观测者的角度。* c+ @$ ^6 ` L/ K5 Z5 V
6 r- U5 J2 I8 o' M" l. k) l 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了& d4 a& e6 M7 O3 H" S
出来。
3 D! d) J) z3 ^4 P4 \$ p- I9 T, K& d# i
" U+ N/ D" V+ O9 h3 ~ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本/ ~! {1 b& E( N- Z" J% b
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即* N3 q$ }, A6 j* G
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观) |: Z6 g# s) M# J1 j5 f5 M- I
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
8 B' }. \" ?. o' h) ~我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
" K0 P7 F( O1 Y: x; E . o8 P% ?. B; c9 l8 W& S" o
我终于敢了。
2 ~/ G/ i7 x# S) ^/ z
8 q% d" [0 @ I# A 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
2 a4 U( D+ {1 ]+ a1 Q, |# Q开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
0 {- ?5 ~, i- X3 E教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
: s+ B6 G" ]" J; `& @. ^2 A1 j5 y - s: j8 B, u+ S" o8 X; I# u
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，6 F) w6 N; t% {3 O9 h
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 Q6 b3 X/ x* K9 X1 S& I
8 Z. Z6 ^* q2 t 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
8 e" f. j3 K7 c+ n5 h- B u. E6 n) i5 Z
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
3 @# h: v7 H; m' d M. _ @! N什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
" o7 u1 O0 p+ i2 P( R$ l& p2 ?此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
# F" @, J/ x! `" g" w' R说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
* @# q* [4 X- N" F8 M1 _. [& f) s0 h我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。6 S3 N* J2 {2 I
/ p5 W$ j( C' K8 F2 p 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
4 }& w' L# x$ d. T, { K$ f？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- L! T2 V2 G2 c% ?6 E8 b( }/ j% o$ r
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
0 x2 g& ~/ ]$ { J7 f$ C, ]么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 5 o: C& G) ]* B# v5 {. _
Logic 的意思。
' Q+ j) u1 c8 A( x0 y& G
& y8 }4 a: d) u6 }4 o% P 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的/ H, W: h! C( ]( n, w
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了) i; \! R3 j! {9 {% v' f
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信& T% t) |9 L1 P8 N$ t* v
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
9 ^# I! `5 o2 x: d! A% a) }呢？0 K- E6 S0 s# n" f3 m
) J9 `8 j5 U2 V7 l 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
* `) V& M) z2 ?( h' A3 r以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" P1 X# ]9 \- O9 f/ E。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
; l! z4 A5 g: n& W* C 8 G ?7 k7 V5 H/ q1 ^
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% y h! H6 Z5 b% V7 X& |4 f; [
的原因吗？, w4 l+ U* N% N
) E+ h0 P+ ^. Q5 k& v- o 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( S. B0 r# y; ?% [/ p慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
9 _. c' X- A8 n) C8 J: D4 G* H3 [ - |' d3 B- r$ b, `
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷& M$ j$ _4 Q8 Y/ a; x
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。* b8 D+ R! N) {+ P' H0 M
+ _. K7 _5 w u* g$ C! @. K& z
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
/ h- C* m4 H; J1 [8 T& j, s/ H" }+ @9 W g5 F* C
1 N3 V; C& P& X0 ]9 ^! F
-----------------------
6 N" s& T" a6 k% |3 t- D! ]) F
) ?! Q5 b8 `" ^% j" Q8 u 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief0 n. s" g( E \9 R# M2 d. E4 L
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
( ?5 e! C2 m1 c! q 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
9 h* v0 G, G$ o/ p/ P
7 t3 v* X8 C/ ]' t, h; L 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程9 I" s' l2 S4 U6 D6 y2 A4 Z( c
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这+ A3 J3 X: X+ e: d' l5 v
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
1 v- E J5 ~8 [0 H! k8 j/ T# q6 t& a信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来8 e$ W: f5 Q. @# L7 ^4 Q" z
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
% C; @2 ]1 w; t# i8 Z& s3 I也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
- ~2 B8 M6 n1 ?其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 l# U3 j# @7 G T
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: X" v7 }# S' W e0 s5 X
. e+ |0 ?" t R; M9 p 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% ~5 r7 f3 w; ?0 u0 t `好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。9 R) ^, o* \) E$ E: ~/ D
; `& B% o: T* S; g d( b 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
, H8 r/ `* Z' S0 U7 k9 v- U的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就0 ~0 f) |( s: a& G, e. r: _
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- s& V _0 p/ q* R- m: n
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的* u% x* @6 {* ?' w
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! O5 [9 \9 q; x* L
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 J0 h C( V! E# O/ i6 `阿门。0 D" r6 }! x" p+ Z9 n5 [- @
1 v3 M, g1 G3 _& w. e- \ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结6 ~6 Q4 W" K5 d1 i/ x1 E2 q
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
: V/ z9 O' x! l$ x: a3 I4 L
/ b- Y- i( }1 h& w) T! M XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
/ Y) u3 _$ x. y z+ a u许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，5 e1 l5 C& K- o8 d% q6 u: N$ v
为罕见桉例。
4 o8 _5 o1 L6 A - r5 @. I3 L: Z0 V$ S; N
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的- @. X; G7 s/ B4 X7 g1 J
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
( U5 M0 J0 L2 `8 z! m: \展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟 y) R( [; r: Z+ Q, V( Y& R% }0 I
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
& ~4 J- H& u* s" r, f/ R换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
; p: {5 I# ?2 x: F9 p5 V' Y8 h见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却8 ` ^- q# b' S/ u3 [
可以用来见证神的大能。
8 W; O9 `; [+ y) F8 G7 n; Z
! D+ ], w# H; F# i 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷! R: {4 p' R8 }, i
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
: E& ?' z+ Z/ X, n; ?, Q) O得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
% L5 X! t& k6 m5 T6 F是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因9 E% t& T! ~5 I/ b
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成' f; C* k4 A* K3 N% H$ K
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
; Q- i7 ]: d( z) d% r0 j( N) r7 y( j的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的/ J6 s' D2 D& g d2 F$ X
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老2 w& T0 ~; _" n: ^: o( B8 @
师的方法更高明。
' r' N& O, ^7 z) w3 z 4 U1 x, }; O$ ]( |' O3 J2 a. h/ v
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的$ u1 x; V3 P# l/ z
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这9 k7 Z: W$ _ B& w2 T( ~
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
; @$ a$ s$ G; y) [& r1 Z3 _一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
# l5 k! o7 |" R& U$ p度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学8 o0 G$ o: t4 |4 O6 @. ^* n
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 G- D" y8 v/ Y* e6 A2 ?在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普5 t5 {) u" J" U2 O9 x) i
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。7 |7 N/ [9 ?1 R* ]1 f
( a" x7 E$ u3 C
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# S' v7 r% f8 A; t9 t& i0 E激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
' K" n0 g* g2 o& E/ }9 v$ m' Q: f不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
2 D2 d$ W& T7 F+ P k