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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。5 h: s; W' N) R6 ]! \& f/ i
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】+ s& t6 K1 m: y
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
; p& A3 T8 }2 W/ w4 ?标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
$ m* b, V0 k" S6 S' \发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 R- }3 a& D% g+ i- q" S; j
1 H; ~ S" ^9 c* @( G6 o后来离教并坚决的反对JDJ.5 h* Y, L' d# ?, S7 o7 h; O$ a
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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+ Q4 r, ^8 m$ m; s U+ u9 ^ 作者：ICLL
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& O' a$ e I) b 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 l2 M% u1 {, a* R道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ }, W; h8 @! H6 X, K3 T
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
6 G7 H/ i/ u* s7 s% F，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。8 z- d b+ s$ H+ c( |% }: z v
( Z, K4 F$ O) ~ R J* x) A6 w 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
' H" K. {, H Q5 Y5 W己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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. J2 V+ a. j0 c4 b. \6 [5 I: C 我敢吗？( Q2 X" O. r; R5 I; A8 r
9 K. W$ W0 }5 K* v 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝3 d. @2 l3 n+ x1 e/ P# {
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上7 K. ^! ~! U; a6 f
帝的临在。: _5 ^1 \9 P. `+ A
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但我不矛盾吗？
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7 ?6 I% E) m- J 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
% K& _; J y4 M1 Y! d$ e% |7 @7 R，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
/ _: k4 p1 ]+ p# o4 l8 ?就会变得完全没有意义吗？( S' F( i- \6 ` t
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的0 z4 ~% n2 m7 F$ Q9 S/ F8 u
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
+ f! u9 y# m. K0 m7 }8 A6 J科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须7 n+ q/ ~ b* w5 @6 F8 P
有一个观测者的角度。
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. ]" |9 }4 Y, l1 J7 `4 } 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了( O( k, ^; c8 \; I, O! ~- T
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本% L! n# B [ E) F( b/ |
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即+ S6 x1 p: `" a K
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
! @; y: q% j( F/ k% h念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，$ Q+ R5 b4 {1 v( z h
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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0 f! u# N- R6 w" m2 E, j: a 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我. Y8 {6 Q/ A' l9 `- x: ?
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
# |# ?1 D' Z7 s% ^9 ]% e9 Q2 }( n教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。6 ^) u7 f* _8 H, `
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，- R0 q3 g Q0 D+ S* S3 A
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
B$ _, b$ ]3 M$ D& |; o2 I. D什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ M; [" g7 P! K2 @9 Y+ c此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- T6 a7 p6 J/ r# n$ E5 J
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到4 h* B8 |0 G2 j6 Q* ?2 v
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 r. N" t9 P5 m1 s5 }! t7 H( w
8 M. |& ?! }' ]: ]+ z; q 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
6 x8 e" t. t9 _. ^' z？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有: j; L+ p. @" k( u
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那2 s. v. O' D/ y# m
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
( U! ]/ h5 n3 @5 _) ILogic 的意思。# D# E ^9 X+ G' b& T' }# m
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
9 f; O: `7 V3 V能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了7 v9 Q3 G& y2 l5 }8 Q+ r
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- d2 V! m! S7 \7 O$ K
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功3 q; M) j2 P$ t; p$ F
呢？/ c7 y, R- C8 W8 N4 |% x1 }$ C
& C- k6 W( ?: }- T$ b# T* F 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
: L8 K. A% ^ n- q* C以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的1 o( f! m, ~) K" L8 f
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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2 f% u+ H7 p x( E# c 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
( O; e+ p" u4 k! g* N$ K的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智9 V \; K' q+ y! w0 Y4 t
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。' L) u5 T; Z5 @0 k, w4 y* S
8 [* j/ L ]: ^ X7 g 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ w. }/ W9 x( P( s于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。- N0 c# H' [, A
5 y- {- r9 ?5 N2 Y: s7 ` 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% M3 b; _/ B# n* g8 u
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& g. S8 d/ o- E/ I+ T4 |
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)1 s% M7 g( f& A8 a3 m4 i6 z2 Z
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)- z7 e! a: n4 g4 D
1 l$ C' U% t9 Y; ] 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程 q/ a# ?& Y# R0 _
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
! ?! M" g- U. H种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 y" T g P& ~+ C( t
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ L7 x# F; ^% v加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心3 u9 @' u0 T6 J9 i( u( X. a
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
7 |# ~* a8 }7 O w" R其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信* |, `, k) K* d# s* ~8 y
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。0 b8 j0 \* Z' S0 o n( E
5 |0 k' z& f0 Y5 O 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只5 Q7 ^& r! a7 E$ z& c( R, J
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 q) ?4 N4 c& Z# E( {6 Q4 m
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
- c7 j0 C7 q: y) ?+ y) t6 N是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们3 A4 |! z) d+ ~& d. F& Q4 G
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
) Z9 |& e" Z5 M4 d& `( l- R! @事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
V, G7 f# ]) t# g, z4 \证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
( _: x8 p% g. p7 {阿门。" m7 S- ~1 \0 U1 a9 Z' B) y0 \$ R4 u
% T: T5 X6 y$ U 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 p3 t" Y7 R4 O& h7 a! ?: b1 |9 e7 d2 l. Q
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。8 K" D7 k: K, J) _+ G
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
7 D2 p" R, n$ s+ G) C& Y许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
% Q6 |! O- T3 j; U- b9 s/ b' d为罕见桉例。* g; }& |# ?1 e. u+ B
- O5 `8 y% H: F$ e 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
& Z i( }3 n: l人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
: N; a8 W2 m* q$ P5 p展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
' X' J* e* t5 i4 O) k4 e又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中( x, z6 X+ a- c. u; p! b
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的1 p+ n6 f* A" l# i% ]5 p' G1 h
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
- F m) R6 `: ]; v( `$ Y可以用来见证神的大能。
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- a" W4 |% S9 N* J7 V 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷* n, }- E- C) |/ o& L8 W1 {2 d
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会) o% Z2 e& a* o: L) ~ Z7 y- W+ L
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
- K7 x1 ]1 l/ Y: r& n' [是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
5 t; z& l: E9 t/ r& \8 m( Q: L3 [为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 ?6 z( f+ L/ i8 R
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
) s) \: ~( e) T的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的& p, h+ l/ [8 E( s" k
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
8 e6 J7 N7 M! y师的方法更高明。
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: D0 m& G# f2 ^8 ?# x: B0 h% f 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
* ^2 f8 q; t9 }0 H* E. r- V5 _* H发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
8 P. e0 n+ V5 D( L5 |件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
7 z) {+ U* u/ y/ Z" D: d7 h, a8 j一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
$ f" N m( L" h度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学2 y0 h# T' Q6 [
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ m3 e: ~7 C2 W3 O6 B
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普/ s* a) Z$ ^" U- Q# J# R: [) _* ^* L4 V
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
( @4 e) x% A7 q# e/ b( t9 E0 Z. o
) Z) E# w$ r7 ]. W$ Q 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
0 c3 l7 w+ Y0 Z) Y8 M激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. }- Y5 a$ i+ O: N% K不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
