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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。. u4 @# F3 f, o8 R r+ I2 s( }$ {
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】2 w! z y- T0 {
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
$ z9 I0 x5 F @) `* q* O# t1 L标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)% U0 _- _/ b/ B
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). j5 n4 z @3 z/ i
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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% t9 o+ u& ?/ x# n8 q" f1 ^从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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, m9 P5 B( {# H" r3 U 作者:ICLL8 T6 w6 }* A$ z4 J# K
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知0 v- D ^6 n/ _) s' n: }& E2 K
道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
3 p7 ?9 x3 M$ n: i9 a- ]+ y了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
A+ x1 V3 z; [% k,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自% V% i9 q2 ~6 w5 Y( A9 b
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。2 t/ O% [) h& d) k/ d1 Q: h) Q
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我敢吗?
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6 [+ j% Q f! [# ?& x 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝& H# {) ], |% ?! k# v
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上; {7 C( N. k) B0 i- C
帝的临在。
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但我不矛盾吗?) r* z/ i: H* O* P5 V$ m) O
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我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
2 ~. E1 Q( [ m. P( c- Z9 j,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析
% S) t/ d; I" p1 I就会变得完全没有意义吗?
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0 B0 U+ ^% }' @- d/ C# s 但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?0 ^/ O7 l( V* R3 ]! @& w9 \
! n3 L) ?& N7 z- i7 P Z& H 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的
, O$ m, Q( {1 | c4 c想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的1 r. A/ f7 P4 g; G
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须# }+ Y4 _3 x8 |! Z# R( U8 C
有一个观测者的角度。
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$ s% O' n: z# x( ^: `$ R 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了& N: ~+ u% K8 {/ J8 f
出来。! l7 M9 Q& Z. f+ ?9 B2 o% Y" T2 i0 B
, x1 C, z* w5 s, j6 {4 e4 ], e 于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本 e6 O7 g& B0 M7 F. h, M
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即7 A) W- l" a& e5 Q% j, o
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观) }2 i2 Y* \- G
念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,
( h! F$ y, v( L; N" J我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。2 Z- d6 y) O5 j( Y2 E7 U5 k6 Q; h
3 I9 \) k9 e' T+ g$ ?. U 于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我+ u# z# `) Y: p! ^ }1 f% G& S
开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 y. l7 H% N: ?/ b6 H ~2 p教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。1 ^" s7 D; v( X; R/ I- q
; O/ g( u3 d& h 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
/ t9 w( x. s# @7 e' E) q: B而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。: r, E* G! X8 d% z! l
( J" z- s8 |) t 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。4 x. `( |" z( S# ]5 p ~1 ~, W. `
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‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种1 Y1 T; r* z( u" l. S
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
. }# t& f9 {7 N; `: `此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
; O, x$ U' O+ e说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
% x; P+ l5 o6 D. P, @. n我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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' S! j6 f7 X8 g, }+ {* K3 w 真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 P! `5 j4 A4 \5 [8 Z
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
' z: K6 o7 I, u6 P: W9 r0 }不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
% k1 r' w+ u! { Y么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD / t2 g& g2 A; j2 m/ T# Z: U
Logic 的意思。
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但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的/ j' J7 P0 z- D
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了
% q6 V; H( t2 B1 r理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信
. ^/ Y. U6 _/ ]* k$ d- I6 k基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
" q& c z+ s4 y+ ~8 l0 ?' [* V呢?# |$ V1 C6 H; @: B4 R& m
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
4 d9 }) g8 J+ y, p$ m以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
^+ }. X9 t" b/ N" y7 `3 [' ^。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。2 @; j) P; w& q; v& C( i
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理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
0 C, ]# J' J1 O1 {4 j的原因吗?
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" ?0 T' @- a; ]4 D 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
3 U+ y, C, X! S0 v' ]4 h) {! l$ T慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。! z9 t% Y* w' W, D' O5 t3 q" b
- o( M5 c5 X" o& z- l, P1 y 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷( @& [6 T" X- q
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
8 H H; r) ^ A+ W [. q) u- q. v5 X 标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
9 o8 S0 _8 R8 Y* q( K" w) I3 L. w 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008), X3 T7 F2 @3 i8 B# o
" R2 D& N8 r6 q* X3 X 谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程
. V6 X$ M8 m ^ g" S2 n。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这
: p0 d) P! P3 T4 Z( J; d种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相2 ~7 Q; u' r6 G6 `
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
% O k3 g! ~( l. t+ J4 A# @, J加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
& B4 }8 A# c0 v9 L e. T也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。8 L/ k" |/ n4 d/ T
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
* E" J( d9 Y0 I* }这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。! @' J u, k& W- ]# b# [) W
% g% d4 l" I; E/ `5 v9 O5 _ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
d" X0 G% L B: _* O0 ~2 T$ q好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
8 ?: L* ~9 ^5 K0 W9 D的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就7 X" w4 Y9 w1 K$ w9 L& S2 ]
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们
- @/ w1 s4 i1 M3 @不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
3 E3 b" J) f% c0 z事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见* Z7 W7 C# I: A( A( H, p
证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁
/ D, Y, H; e4 M( l8 d3 ~阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
4 ^% _, i; k7 x" s X0 Q1 f了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应6 r4 R/ P2 Y! Q: H4 \/ U
许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
1 u' i4 l& Q( _, \- }5 ^为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
/ b- R! b8 }1 J9 k7 y( h人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫* c' A& K# K8 W8 C1 ^
展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
' a' O @( O2 L; ~; a又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中4 b# S% m: \2 g* s# f4 a' d
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
/ A0 c9 }' L1 Q* [. `+ r$ w' @- L9 z见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却
" x' x* V5 Y! c& y可以用来见证神的大能。
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6 Q- V9 T( q1 X4 T" C 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷
* ^2 L, i1 e3 K/ p4 M告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会( v& n" ]5 A$ B
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT
- K$ Y5 U7 g7 M! [是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因( h; l, c0 N5 T& |/ O8 x+ B2 R
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
' o+ r5 y" U9 F' u( E$ q1 q2 L( A为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固+ L, M7 D6 M! M6 V
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的
0 K3 W% p% Q& v5 u: S肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
" \. \# L* S! C0 ^, \2 ^. _师的方法更高明。7 [; L/ }2 g. [7 a8 S' r
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另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
" Q& R* P/ F5 g/ [9 J) w- v发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这+ u" V( h. m1 p# D% P1 s
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
1 n( s) n& ]9 I: m" S! K0 k一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( d- O9 A* N h3 b2 z! d2 V度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
; W# v% P' l' V: B# D生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论 g) g4 N# k. G4 q6 ~- R5 n
在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
4 O# C, h& |% ~( T, h1 W% q通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。
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2 v: ?: g7 Q$ V6 J9 t 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,& u, d3 {& X: P
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 q+ X4 Y* u: {2 g1 \( D
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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