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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。4 V" u8 e& n9 t; N( x t3 B( f( A
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% O9 g7 B" j8 v, ~- @0 @! ~
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)3 B; U9 _: o( {7 P
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.- g' H$ _. A5 C+ B7 A
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后来离教并坚决的反对JDJ. M7 l0 [) I6 s: V8 r
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# `. D# ?9 M. X. b6 W+ G. k从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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/ y, k/ Q) p; a+ n0 i/ S 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 b$ G3 Y0 n0 C& d" Y道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
1 E* Z2 ^6 H0 F7 Y9 O, u了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐+ a+ T" s% L$ @/ j, t- X
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自* m5 D) I2 n0 F' [; y
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。; `$ x/ `7 o5 G1 J) d
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
( K/ ]# m @# t5 N# i2 g. A" ~6 P4 v必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上. b- j o5 p1 C' `! I2 X! S
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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9 A% P U8 |" Z, A 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
5 E% o9 b$ D7 M. t" f，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析* }& k1 \9 `9 f& [# i- @" Z) `/ Z
就会变得完全没有意义吗？' c4 ^6 g6 y. j1 }0 B1 @" q
; c& E- ]: p* s& N4 i. L% h 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
$ Q& N, D/ J8 @& _想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的# @% b( J' M. G9 x" F' R
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
( o: f9 U+ K: {( I0 \5 e% _有一个观测者的角度。
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% B2 Q0 R8 L% m6 t1 C 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了1 i* j& K0 u, r7 \& d/ ~
出来。
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0 ~ \( v( x7 d0 U 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本6 n* V% I B/ q
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即7 H% J7 G: g* G1 a2 n; B6 S
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观4 V) r7 y3 Z7 f g* r8 I! c& \
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
0 f2 s5 p3 }" {! A我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。1 x) y" Y& J" e
) t6 E5 ?9 }2 a. W 我终于敢了。
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0 a$ j& p4 B7 |/ U, }* [ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我% C; t& c4 j: N5 O' @1 c8 I" q
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗 _ B$ I; v4 Q; ~4 ]
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
- o$ ` [* Y0 R9 K$ |而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。1 K% J( d3 p9 a! [
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
7 m5 t/ J( |- q0 J' T" F6 Q什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
q; p' w6 x/ A此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地 w) \5 l- E% x/ c+ u% O4 |
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到+ H; Z6 L. C/ H3 T1 x
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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+ q, Y% k- K+ O! J 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢9 i" o& e' \; R2 b* s" t2 I# Q* o/ I
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有/ [+ V0 l1 u$ q {, \3 [! e. B9 L( Q) |
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
! m! D. d9 l! S% h$ X; p么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 m* j; W) b, [& F4 N& u3 }Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的+ b& A# b$ x) x. N9 ~
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了, p, D$ M9 Z- s1 U! q4 y$ ~' T0 V
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
. Y: {5 ^, } q3 O" G4 a基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功) ~3 R& l1 ?1 h8 r
呢？
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( @* Z+ b+ X0 F5 k! ? 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
7 o& r9 b- ~: c I& K( ^3 n以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的( j+ w9 j2 M1 C$ G4 l. f
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教9 D3 r2 K' Q5 g8 h* N; w
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
( w9 `& w5 G8 ?慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。) e x0 Q ?' c, T) M5 d8 e/ B' d
: C/ h1 H( G1 U% d 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
, t# h4 f$ C m. {" I0 Q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief. e3 s3 ^6 Y9 t6 V: G$ W" o
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
; D) F+ x5 x4 j 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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: m2 m8 [$ f, O+ T# X 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
$ x) q( M" ~. I。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
6 N) m- ]1 T. p; V$ c/ U- w种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
) B4 }0 E( v+ k8 r5 K信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来; Q" c) `% x a, s+ W
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心 ]* j. ?( h! a. p3 Z
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
$ o5 z$ e. h# [1 A其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 j8 s4 R$ I* \
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。9 F' r; Y2 E3 `
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
& l# d: H' m9 h& q6 v" B好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& k* l, G. x; a; ^# ?' { T
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
( U4 _' Q# `% O% H+ ~是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
: y: U0 G$ O+ n6 U, j不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的0 U- _) h# i6 N3 B$ `
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
- a0 N' P3 J6 c# v, t+ r证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 x9 u4 [9 b) k- Q8 n3 u/ W N3 }, w阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结" ]1 N# O1 z' V# Y
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。; i2 @1 `& `! T
( X: P/ }1 M) `) f V+ s XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. J/ Y* P, |. ?: @许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 L: w" A! |) Z8 X0 S* w
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
" I# J! b. i9 }1 Y, W人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫( s# g H% q. d+ g4 y* Z# ]
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
) [9 F" Y' K% N1 D) d0 } g+ k; ?又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中2 D$ X- w- X( }1 [1 M7 J
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
8 J9 z& h8 c6 ~( }; l, f见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却* x- B* _% l4 j8 e
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
) V" \3 J. ]% _5 b5 |) S; \$ s1 x告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
0 w1 y; i3 _3 [得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT2 ~7 R8 y8 r4 c; P6 z+ J g7 X! n
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
! p: H4 i, q6 G0 R% p为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 C# \2 Q; x% A- _' T0 i# P7 U
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固% s+ d+ |) {8 s4 ?! @
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
" E6 p* B; i& K: z0 w肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老1 g$ T" o# P: e% b. w4 r
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的1 r* r* B. s+ o3 m8 @3 |+ N
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这1 B' t y. k" s" I! F$ w: F
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ k/ e: W4 f3 Z9 a6 w/ r1 K一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
! Y; x. H- |4 d8 y度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学' H8 P* R. r! K a
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
* K6 X' Z5 S7 Y4 J7 n5 i在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
0 W C K9 n( ~% O' m通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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: M1 F9 B+ e2 D5 z0 q) f& a 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
' {7 t, t- n" @2 V% m8 n0 @* m. _) d激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
2 W5 }( @8 T; C9 |7 X不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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