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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
# U# I& u# F( u( Y4 B6 Q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】. C/ E P# w L
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
- o) K9 B5 h. ?标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
! `3 L' l: P/ n发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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' z A6 c, {% A" ?ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.% `5 V; l& v. G8 U4 ~
( v* u2 v4 M: G1 ~! R* m5 V) M I后来离教并坚决的反对JDJ.8 s4 g* j- r/ f
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 H& q% D7 T7 o6 z. [7 n道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
! g, Z1 |) M4 \0 U( I7 l8 [了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐+ L, a3 k# c: Q7 l; K
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自; z: |% ?0 d7 P+ @7 S' s
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。" M1 `+ i" D$ G# r4 _
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我敢吗？
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1 ]1 C0 T" Z9 X: c p( ^" L 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
, Z$ d* s4 G, J# o+ B8 S7 j必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) s4 h: b- J9 ?- y
帝的临在。
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但我不矛盾吗？; K1 k; U6 L+ e0 S
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
( U4 t( A/ X6 {* T! m，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
A1 ^* S0 _2 f) r- H% J3 c% d8 i, k就会变得完全没有意义吗？; {, W, J9 C5 R. @0 \$ N/ Z' Y
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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4 R- n/ A) K5 g* e, E 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的9 D. u5 Y3 s% b6 [) I- D5 W
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
& w" _* K8 W0 u2 Q- C科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须% _' b) R9 ^5 x6 D' V% |9 ?7 r
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
$ F& I6 @; x' Q( Z2 J出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
' s, I k/ o4 _6 ]0 r9 e不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; ~$ x0 P# F' g' i/ G+ \' H; B使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观) c6 x* I3 w( b0 R
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，. ~/ p* ?) f# i; c/ E
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。/ O( e7 i3 ~4 A% G* \1 [
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
1 W( H7 O. j5 B% `; ~开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
3 H8 B! Y- C3 t4 i4 ]% `: ^教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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# e/ S# |8 y z) j+ \ H 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
. L+ {0 s1 p. A! A, u: w, q而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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' Q6 ?& X* K! r2 ^$ d, p$ i ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
- Z6 E) N0 u0 |9 ^什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如, ^/ L& A: y$ _7 T
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
' Z. H$ C1 t, K; p0 h3 X说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
$ o/ s' ~* J/ L我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
; y# t3 f% v. L？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有& P a) J) U' p* h
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那% ~' f, c0 H: [/ H) w& U0 I
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ) S) E3 m1 [! [- A: p7 W
Logic 的意思。6 w* w8 P: Y/ v
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
/ I/ C2 F8 j1 |1 s; Y H能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
3 @7 ^- p" v- J1 @9 T9 {理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
; U# `! C/ I* }9 J$ C$ R基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
3 z( E. E. }. _, A呢？
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' ?0 t% ?7 R6 |0 } 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
1 g {0 T6 ?+ s/ y' y5 S8 N* N ]以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
, ]" G! q% T: B3 B6 J, d。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。6 C4 Z! g; i# t0 X) S. i7 o
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教: X4 b3 c# d0 ^- O/ ~* l) {
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智! D) M$ m0 J; d2 u) @ r
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
4 m' o/ X6 M- }! F于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。& r5 V1 W; }4 V& q" ?. p! I' B& D6 k
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。) p+ d+ d2 Z& F
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief$ l$ Q. }) Z2 s) C8 h
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
+ q1 q+ J/ l7 B4 K. |% @ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) I$ r# R9 }+ e, f3 ]
0 I# L) c Z. J" |8 u7 |" X 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程3 [3 b4 |8 o6 a @1 u' C
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这( n8 O) [# p: P: p+ V, f/ D6 ^
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相0 j. K; k$ _5 F J( x1 x6 B" a
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 C2 r3 f, |5 g) ]加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心+ N0 o" o+ a. g
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* B# S0 y5 X: R- h
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信/ [% d# E4 s3 H, _! e
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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, T( v3 v6 @" F% M! w' f% B0 R) \ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
. R* K4 e" M; \0 Q好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。) b* k% c; W* Y1 h$ |# Y& [( @2 ?
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
o6 C4 q D. X2 v- S的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 B" t& [7 {9 ]2 L$ M( P
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
( b. Z8 Q4 ?( {. r3 U% C' W不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
3 B# p/ T3 ]* x( D事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* B3 K! Q% Y0 C' E( a/ ~) u9 H# p证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁6 G1 S0 ~2 s0 M0 I- \; o! j6 S
阿门。, D- J" W! k- h; }( r+ X
) @0 [% z. o u 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结- H t0 ~$ E; H' v0 Y A5 i2 n
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
* Y# R! P" ^5 Y" i- e( x. a* ~5 x许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
) i0 }8 ]( t$ s# H1 ~& j" ]2 K* f7 j- l为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的 d$ x6 t2 B1 o4 a
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
$ r- E; l4 x# C5 r- u/ M; a展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, o8 v& m$ r8 e" c又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, O% E: p( `+ @6 M
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的3 e* N+ f& [# o' v; e8 O# E7 r
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
5 y. Q1 ~( @3 S& d可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷3 Y! e# W z$ a0 c2 R
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会( I) Z) u. F* ^) U* |0 \4 M
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
9 c2 ?3 [6 C; \0 p是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
: ^' @8 V& \, u/ e为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
+ O) k5 }+ Q- h% i Q3 z. E3 i为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 R( B4 E( K9 a$ T$ G% _" d
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的5 E/ x `3 Y) [2 q. |
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
2 j8 i/ G9 w2 x* d/ g师的方法更高明。+ ?2 \: v# z+ Y5 O
1 B! q5 [" r# d k% B, v6 M 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
; S7 W/ p# C: L& P发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
% G, b( ~8 r, V. \: V& b5 @- [件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
& u. q- O: A3 h- I W1 t) Z一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角, k" P8 W; L+ G! t. r" `2 c; d
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学2 k2 ~, z' W$ n% w6 G
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
: J# M8 R5 [$ \5 c6 D8 ^在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普. Y9 g6 Z5 M9 b
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
- G* i6 a) Z. m$ }) Z
& ~& L8 r% e5 E+ N# z( j" G+ a/ f; s 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
- B0 Y1 g1 D' n6 i激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
# o* x. ^. a5 k2 N) g# `不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
+ B: x0 h3 S) T6 K8 A% x