圣经的谬误——所谓圣子

眼镜腿

基督教的基本教义之一，它与犹太教截然不同之处，就是尊基督为圣子，认为他是上帝与圣母玛丽亚所生之子，还有相关的无垢受孕等一系列传说。下面我们就从生物学的角度探讨一下这个问题。
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. }3 z2 W0 U- m我们首先假设上帝确实存在，并且造物；那么需要澄清一点的是：上帝造的东西多去了，包括亚当夏娃猫狗恐龙等等，但他们并无资格作为上帝之子。现在做亲子鉴定的人很多，想要确定亲子关系，孩子必须具备父亲的一半基因组，否则就是冒牌的。我们没有机会取得上帝和耶稣的血样进行亲子鉴定，但是我们可以根据生物学的知识进行一些有趣的推论。

6 [( p1 O0 z' T3 h基督教的传说里，圣母玛丽亚原是肉体凡胎。直说了吧，她是人。如果耶稣真的是上帝的儿子，那么他就是神和人杂交生出来的。杂交其实要求极严。人和黑猩猩的亲缘关系，或者用专业词汇说，他们基因之间的相似性达到99.75%，仅有0.25%的基因不同，但是人和黑猩猩是不能杂交的。所以，如果神和人杂交可以成功，那么神的基因和人的基因之间的差异，必然比人与黑猩猩之间的差异小。这种推论实在是太鼓舞人心了，我们一不小心，就可以突变成神。用分子生物学技术分析人和黑猩猩之间的基因差别，可以推断人和黑猩猩是在500万年前左右分开的，这实在是太久了，扫兴的很。那么我们来看看另一个可以成功杂交的例子吧！
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% \5 e5 o, f- W9 W; W# u  p2 M0 Z狼和狗是可以杂交成功的，晕，这说明狼和狗之间的基因差别，比人和黑猩猩之间的差别小的多。马和驴可以生骡子，但骡子不育，所以算不上成功的杂交。您如果说上帝和玛丽亚之间的杂交应该属于马和驴那种杂交，因为耶稣不育，所以上帝很害臊，提前把他回收了，晕，您怎么能这么说上帝呢？神不可能是这样的菜鸟。他和玛丽亚的杂交，起码应该是象狼和狗那样的杂交吧。耶稣没有孩子，解释起来实在麻烦，但我宁可相信他避孕了。反正现在公认的观点是，狗大约是在1万5千年前从狼演化来的。乐观的推断，人大概用1万5千年的时间，就可以演化成神。到时候上帝满街走，耶稣多如狗。。。
# Q5 n! a) s) ^' T1 I- P0 r' L
但是且慢！猴子进化成人其实已经很久了。读过《出非洲记》的朋友都知道，也是根据基因演化速度的推断，第一个女人，姑且称之为夏娃，出现在大约4-5万年前；第一个男人亚当，大约出现在1万5千年前（他们其实并未相遇，不过这里不讨论这个问题了）。也就是说，我们存在已经大约1万5千年了，之前我们一直在积累知识和科技。参照狼进化成狗的速度，人进化成神，只需要再过几百年，或者顶多几千年而已。靠！难怪上帝动不动就发个大洪水、弄个世界末日啥的，人进化的实在太快了，他被威胁到了丫。
# X0 ^' o$ ]1 @5 ]. w0 F
综上所述，如果耶稣确实是上帝和玛丽亚之子，那么可以得到以下几点推论：

推论1：上帝与人之间的基因差异，大致相当于狗和狼之间的差别。
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推论2：人很快就可以进化成神。从这个意义上讲，上帝是我们的后代。

( u+ B) i- K& }6 p+ ^推论3：什么是神？可能之一，上帝是外星人，地球上的生命最初都是他带来的。他等地球生命进化了几十亿年，终于等到了玛丽亚，可以进行杂交了，他热泪盈眶阿，再等就憋死了。这好歹是一个底线哈！就象大家哪怕憋的再惨，估计很多人会捏着鼻子和尼安德特人杂交，但只有绝对的牛人才会去找黑猩猩对付。虽然杂交成功了，但为了不干扰人类的正常进化，或者说，为了避免人类太快进化，他把耶稣及时回收了，避免了神之基因的四处传播。他甚至回收了耶稣的尸体，过于小心了哈！不过想想转基因动植物的一系列问题，你不得不承认，上帝这么小心是对的。
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推论4：什么是神？可能之二，上帝是我们的后代。由于他们发明了时空机器，一个疯狂的变态的家伙来到了公元前1年，把玛丽亚圈圈叉叉了，然后就生下了耶稣。因为耶稣具有上帝一半的基因，所以继承了N多超能力，四处炫耀，结果被时空管理局的人发现了。经批评教育不改，强制遣返到未来，交给亲生父亲看管。因为不想造成太大的混乱，他们还伪造了把耶稣钉上十字架的假像。后来人们发现耶稣的坟墓里面压根就没有尸体，怎么办呢？他们只好又伪造谣言，说哥们复活了。基督教就这样诞生了。。。

Lison67

轻盈透彻！

Onesimus1970

1# 眼镜腿

5 A; c* m4 ]  A  m
/ l) p" R1 ~3 b* Q' I2 E) Z# }2 G路加福音 1:30  天使对他说：「马利亚，不要怕！你在神面前已经蒙恩了。31  你要怀孕生子，可以给他起名叫耶稣。32  他要为大，称为至高者的儿子；主神要把他祖大卫的位给他。33  他要作雅各家的王，直到永远；他的国也没有穷尽。」
8 r; ?$ t3 F0 N) t! L* {34  马利亚对天使说：「我没有出嫁，怎麽有这事呢？」
35  天使回答说：「圣灵要临到你身上，至高者的能力要荫庇你，因此所要生的圣者必称为神的儿子。36  况且你的亲戚以利沙伯，在年老的时候也怀了男胎，就是那素来称为不生育的，现在有孕六个月了。37  因为，出於神的话，没有一句不带能力的。」

Onesimus1970

1# 眼镜腿


* R) @& t' A* C( q( a, x建议你把你的文章投到Nature或者Science去，看看他们如何回复你。

高潮

1# 眼镜腿
1 w+ f& n+ [: v  \( k' X  n4 u1 k1 n

建议你把你的文章投到Nature或者Science去，看看他们如何回复你。
, K8 H% S% x9 J5 T7 `: R0 MOnesimus1970 发表于 2009-7-16 16:53

# ?, ], Z% m. Q4 C耶和华是如何隔空让处女怀孕的，如果是事实，的确很有科学的研究价值，你说呢？

扁舟

没什么哲学价值，算篇粗俗大胆的搞笑吧。
6 T! |4 a  H0 J6 O1 U) P$ k
不同信仰的人，为什么不能在互相尊重的基础上交流呢？

眼镜腿

阿扁没有水平

, w2 l! t" i% v! k9 R! ^! @) S! I耶稣是上帝的杂交私生子，这是基督教自己宣传的。假设这种宣传是正确的，用生物学的知识来分析，就能得到上边的推论

6 @: C: U* X$ t! ]* D3 [: K# O1 r& W您也同意这种假设实在没有什么哲学价值，很是粗俗大胆哈

( z5 f. T" G7 ?3 T我在逻辑上有什么错误，欢迎大家“在互相尊重的基础上”指出来
7 \  l6 U) U# L) y
. d+ J3 q( b  w% p7 Y- I8 g! u一神教能和其他信仰和平共处？您可以鄙视他们的错误，但是您不应该鄙视他们的信仰

扁舟

以信仰，“主义”划分敌友的时代已经过去，不同信仰之间，从相互利益影响来说，与喜欢不同口味的菜的人之间差不多。没有道理要有敌意。
& m2 H, Q) i) I+ U# e
* z6 V# W9 \+ O6 M: s, @3 W世界有很多谜，以求知、探索的态度讨论交流是有趣愉快有益的。

尊重他人也是尊重自己。

扁舟

任何一种文风，都不能离开适合的环境。比如，鲁迅，在以在气势上占上风为目的的政敌之间对骂的环境中，就是有作为的大师，而在一个施工技术讨论会上，就是令人讨厌的可笑的小丑。

高潮

以信仰，“主义”划分敌友的时代已经过去，不同信仰之间，从相互利益影响来说，与喜欢不同口味的菜的人之间差不多。没有道理要有敌意。

8 {0 G" X1 h5 t; e5 j* D+ E世界有很多谜，以求知、探索的态度讨论交流是有趣愉快有益的。

3 I/ j) d8 x$ T4 l9 H尊重他人 ...
扁舟 发表于 2009-7-17 11:24

, ?1 C1 u. g+ `5 w: N严重同意，基督徒应该首先停止咒骂和恐吓不信的人要下地狱，并立刻将圣经中敌视异教徒的字句删除！

高潮

任何一种文风，都不能离开适合的环境。比如，鲁迅，在以在气势上占上风为目的的政敌之间对骂的环境中，就是有作为的大师，而在一个施工技术讨论会上，就是令人讨厌的可笑的小丑。
  B. {. ~, f1 ]# S扁舟 发表于 2009-7-17 11:35

: ]- Q. p& E+ e1 ]据说神爱世人，耶和华与人应该不是敌人，但耶和华却恐吓异教徒，要将他们灭绝、剪除，扁舟你说耶和华是不是一个“令人讨厌的可笑的小丑”？

purifiedmind

#6 樓主 -- 扁舟
( ^+ f1 J" x& o+ l) n" H- \# Z没什么哲学价值，算篇粗俗大胆的搞笑吧。
* F+ D; {8 o" `  e/ W- ^: G( b不同信仰的人，为什么不能在互相尊重的基础上交流呢？
扁舟 发表于 2009-7-16 22:15

( ~' j/ ~+ ~  q  g
% C& M5 S! I. L( [6 `& L# Z  g0 u
宗教信仰的目的是要人心态和平，诚意尊重别人的信仰是处人处事的良方妙药。

purifiedmind

#9樓主 -- 扁舟
任何一种文风，都不能离开适合的环境。比如，鲁迅，在以在气势上占上风为目的的政敌之间对骂的环境中，就是有作为的大师，而在一个施工技术讨论会上，就是令人讨厌的可笑的小丑。
扁舟 发表于 2009-7-17 10:35

" a- \$ Y; C9 J. m7 p: C 高見！

Lison67

不能那么说——不破不立嘛！要先分清佛魔不能是非不分胡乱拜。

purifiedmind

#14 樓 -- Lison67
0 f& @( M! X! q2 z不能那么说——不破不立嘛！要先分清佛魔不能是非不分胡乱拜。
1 f% z4 \6 g+ W/ wLison67 发表于 2009-7-17 22:06

2 ^2 k! m' g1 Q( \7 j+ X
+ Q/ y% B. H/ K得道是个人的因缘。有很多人因为我执太重（或业障太重），是佛魔不能分的。所以只好随其所好而行之，当有心人积聚多些功德後，他们自会壳而出，回归正道。

拿不定主意

阿扁没有水平
5 F# q: R5 r7 q+ @
0 u* c0 F3 [, i0 y: ~耶稣是上帝的杂交私生子，这是基督教自己宣传的。假设这种宣传是正确的，用生物学的知识来分析，就能得到上边的推论
4 v- q! P9 x7 [: b$ k
您也同意这种假设实在没有什么哲学价值，很是粗俗大胆哈

我在逻辑上有什么错误，欢迎大家“在互相尊重的基础上 ...

逻辑错误:
. s# ]" j! I- V- _+ {2 y& @: Q1) 从狼到狗, 是进化, 还是驯化? 还是退化?
2) 感应受孕, 是杂交, 还是克隆? 还是嫁接? 还是特异制造?

眼镜腿

真不容易阿，信仰基督教的“大师”里面，总算出来一位有脑子的肯和俺讨论一下逻辑问题了

有关“无垢受孕”的一些技术上的细节，我们就不要详细讨论了，不确定的因素太多。据称上帝是万能的，那么他只要说，“要有精子”，就可以了。但那一定要是他本人的精子，别人的都不算，哪怕是天使长，或者是撒旦的也不行。至于他当时是不是派了1个或者N个天使下来授精以示隆重，甚至有没有顺手给娶了玛丽亚的那个倒霉的木匠做了绝育手术，我们就不管了，反正耶稣并没有兄弟姐妹。愿意就此遐想或者联想的哥们，不妨另外开帖子讨论。我们的重点是，耶稣的生身父母一个是神，一个是人，这当然是杂交。除非一个居然也是人，或者另一个竟然也是神，可那就和基督教的教义不符了，一神教的神殿里面容不下第二把椅子。

眼镜腿

1 E8 l2 O0 T* H; Q
至于从狼到狗是进化还是退化，嘿嘿，这个问题很有讲头的哈！进化的定义包括两个层面，突变和选择：突变是随机的，可能是好的，也可能是坏的；可能是“进化”，也可能是“退化”，由自然环境决定哪种变化更利于生存，即为选择。自然环境如果不变，那么物种基本也不变，因为物种形成后已经适应了环境，任何突变都可能是相对有害的。但是如果自然环境发生了变化，那么有利于新环境的突变就会被筛选出来，物种就进化了。

狼到狗的突变从野性上讲无疑是退化，但是狗比狼更加适应于由人统治的地球，从这个意义上讲，又是进化。从数量上就可以知道。最初的人可能只有几千或几万，狗最多也就是百千只，狼应该超过千万，现在呢？仅美国每年被遗弃的狗就多达几百万只，全世界才有几万只狼剩下？
* s2 t0 U, D/ g. L9 ]: ~: \7 \
3 t0 t+ n+ M* g* l& z4 |从猿到人，从体能上讲绝对是退化了，进化的是智能。不过，从宗教的角度来看，许许多多的人进化的很不完全，幼稚的没有办法，只能作为“羔羊”。想想轮子你就知道了，据称信徒也是几千万哈！
: J6 p/ O% D5 u2 F
7 @. }1 w8 B5 y2 d- A' W9 J7 H至于那些智能进化的比较好，心里其实不信的，就可以做“牧羊人”了。您千万别以为这些伪信的牧师主教们是披着羊皮的狼，他们为基督教作出了不可磨灭的贡献。比如“无垢受孕”拉，耶稣是上帝的私生子拉，把尸体偷走伪称复活拉，这些可不是那些盲信的“羔羊”们可以想象出来的。耶稣在任何时候也没有说过三位一体，也没有说过圣母玛丽亚，这些都需要那些伪信的“牧羊人”去大胆的创造和更新。

眼镜腿

这大概也是那些真正的大师们不跟我讨论逻辑的原因吧。有什么可以讨论的呢？心照不宣，说出来就太不厚道了哈！还真以为人家没有脑子咩？

Lison67

谢谢分享、指教！

拿不定主意

! ^4 ]; H, K/ \& E+ x1 Z" |7 B
. t6 n0 Z1 N+ P: {- z/ ~首先, 我不是信仰基督教的“大师”, 倒是对无神论比较感兴趣. 只是看你在这篇文章中有点写的过了. 所以简单写了点你的逻辑错误. 不过看了你的回复, 知道还是没有仔细思考为什么我说的那两点是逻辑错误. 既然你灌水很努力, 我也灌点吧.

1) 你从狼和狗的基因相似性, 和杂交成功. 来推出神和人也有基因相似性.也可能杂交成功.  并且从狼变成狗用了15000年, 所以人也可在不短的时间进化成神.
( |( D$ J0 O9 [! q0 ~你提出突变和选择的两种进化途径. 很明显. 狗是人在驯化狼的过程. 通过人的选择, 逐渐把狼中比较温顺的留了下来. 那么广义上是一种进化. 但是如果把狗放会到自然界中. 狗估计用不了几代时间, 就又会"退化"成狼了. 所以我提出, 狼到狗是进化还是退化, 还是驯化. 如果这个前提不成立。那么你的逻辑就有问题。 人虽然有个别的返租现象，但是人如果放到自然界里， 则不会退化成猿人。鲁滨逊漂流记就是个很好的例子。其实我认为狼和狗的差别， 就象马和野马的差别一样。 是没有产生进化上的质的变化的。 所以也就没有杂交成功不成功之说。
4 \+ S4 ^- u( v, F) K另外， 你没有神的基因图， 所以你更推不出人能否进化成神。

2）看来你是不知道克隆是不需要精子的。其实，仅这个事实就把你渲染了很多的上帝如何把精子送到圣母的体内的描述变的十分可笑。更何况以上帝的能力，给一个卵子造一段Y染色体，不会象你想象的那么困难吧。
至于耶稣有没有上帝的基因， 据我估计， 不会有。克隆都是母亲的基因啊。 至于你所说的穿越之类的。估计你是网络小说看多了。
3 l+ s) ?9 T8 x, I) p3 b, \7 j
- N% @) ?- U$ _( G所以这个帖子， 不但不能揭露圣经的谬误， 反而让理性批判的人觉得不可接受。 甚至基督徒们可以拿这个帖子来说明，反基督的人的不理智和荒谬。

眼镜腿

您真不厚道。看出俺的错误来了，就讲的详细点嘛，俺改正起来也省点事不是？
8 V* B, [2 V* i  {& O% J1 Z9 y
严格的说，狗是有遗传缺陷的狼，最关键的一点就是驯服，在野外生存能力绝对差，不过现在的地球上好点的地方都给人占了，狗适应人类社会的能力比狼强。如果人类不灭绝，狼可能会灭绝，但是狗不会，它们已经和人类建立起了共生关系。鲸鱼可以返回大海，狗当然也能再“退化”成狼。

如果上帝存在，并且造物，当然很容易就可以造出耶稣，其实连玛丽亚都是多余的。但如果耶稣是造的，那么他就没有资格自称上帝之子，否则就是亵渎。
7 ]/ D1 a$ ^$ o6 A, W' o0 p
# W; T) W1 E' T0 j7 w( ~$ T神和人可以有子吗？按照佛教、道教的观点，当然可以，因为他们认为神就是具备了超能力的人，同样没有杂交的问题。基督教并不认为上帝是具备了超能力的人，所以他们所谓的“圣子”，纯属捏造。嘿嘿，不过似乎上帝压根也不在乎，如果他真的存在的话。

眼镜腿

; l6 Y- R4 ]8 E) d7 _& U0 ?
# Y+ a/ r5 `% L/ L5 p( e不是我对基督教有偏见，实在是他们的讲法太恶心了
$ `- d/ P0 i- R! I: E/ T
如他们所说，上帝造了人，然后和玛丽亚生耶稣，玛丽亚还必须是处女，发克！这就好比克隆出来多莉的科学家，居然跟多莉生的小母羊圈圈叉叉。。。而且必须还是处羊。。。穴特！

高潮

这大概也是那些真正的大师们不跟我讨论逻辑的原因吧。有什么可以讨论的呢？心照不宣，说出来就太不厚道了哈！还真以为人家没有脑子咩？
眼镜腿 发表于 2009-7-18 13:55

; Y, U! v& m4 ]那些所谓的“大师”，在偶看来，只不过是摆地摊的算命先生一般的货色，和他们讨论逻辑，还不如去教小狗如何尿尿~
比如，偶说耶稣是没人性的，因为罪是人性的一部份，而耶稣是没有罪的，所以逻辑推理的结果就是：耶稣没人性！
但Onesimus1970死活不肯承认耶稣没人性，而且还坚称耶稣是没有罪的，这是什么逻辑？

Onesimus1970

24# 高潮
5 Y8 s2 A2 i3 b5 Z1 R5 z' v8 p% c
希伯来书 4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。

高潮

24# 高潮
/ m) @# ~, g/ d+ z: w
& N9 G* i8 P+ B! c# [3 \0 Z1 t- @" a希伯来书 4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样，只是他没有犯罪。16  所以，我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。
Onesimus1970 发表于 2009-7-21 19:50

2 Y/ y6 M$ H6 h$ F( X- d' z没错呀，耶稣没有罪性，有人性的必有罪性，
/ m+ ]; a! [: {4 X/ m所以耶稣是没有人性的，谢谢你的同意~

Onesimus1970

26# 高潮

% J/ }; }$ C0 C3 @7 [你现在不明白，也就只好到此为止了。

高潮

26# 高潮

. N9 `, K0 k" _3 }你现在不明白，也就只好到此为止了。
Onesimus1970 发表于 2009-7-22 21:09

你从来没有说明白过~

waylww

早几年发现“耶稣家族‘的墓以后，据一位科学家宣称，所发现的’耶稣的尸体‘只有23条染色体。因此，证明了耶稣是神之子。
% a2 Y$ k% o2 u我谦卑地请问，上帝没有染色体吗。对于上帝，有性繁殖只需要女性的染色体？赶快声明，下民绝对不敢刺探上帝的隐私。

waylww

任何一种文风，都不能离开适合的环境。比如，鲁迅，在以在气势上占上风为目的的政敌之间对骂的环境中，就是有作为的大师，而在一个施工技术讨论会上，就是令人讨厌的可笑的小丑。
2 X9 }: F4 O1 l; `; X/ A" k扁舟 发表于 2009-7-17 11:35

4 q; G1 s1 L5 q9 K4 a* |; z6 K9 |鲁迅的文章，我读得不多，鲁迅全集只读过几册，不过，我喜欢，喜欢他的‘嬉笑怒骂，皆成文章’。有人评论说，凡是被鲁迅骂过的，都成了不朽。似乎有点道理。
工程技术讨论会上，如果讨论的是冷冰冰的工程技术，除非胡搅蛮缠，人身攻击，不可能有嬉笑怒骂，即使是鲁迅，也无法写出文章来。至于城市规划、建筑设计等等涉及美学和人性色彩的，也许例外。我有一位朋友，是建筑师，他有时会把他或别人设计的效果图发给我，尽管我是彻底的外行，因为是朋友，我也会吹捧他，或者挖苦他。对于我的外行的吹捧或挖苦，他似乎并不认为讨厌和可笑。
$ i, Y2 \" @) \; `& B- s扁大师几次倡导不同宗教信仰之间的和谐，这个宏愿无疑是崇高的。遗憾的是，对于这样的愿望的实现前景，我是悲观的。圣经虽然把‘爱邻人‘作为仅次于’爱上帝‘的最重要的诫命，已经有许多人对此作过分析。而且，圣经中有关’恨‘ 的经文也比比皆是。其程度并不次于’爱‘。我在论坛中看到过基督教徒的一篇文章，洋洋数千言，说特蕾莎修女是异端，用词极为严厉。这虽然是个别的，但是，文章中攻击的实际上是天主教。基督教徒攻击天主教，可能就不是个别的了。连天主教都不能和平共处，更别说其他宗教了。
: \, ~+ M" L! u% l5 `0 H孙猴子大闹天宫，如来佛可以与玉皇大帝联手。无法想象如来佛能和耶和华握手言欢，即使如来佛先伸出手来。
以信仰，‘主义’划分敌友的时代并没有过去。不同信仰，与喜欢不同口味的菜，有天渊之别。
9 s! u; \' I3 P8 p, i并非人人都认可对宗教的‘以求知、探索的态度讨论交流’。并非所有的基督教徒都对求知、探索抱宽容的态度。对此，您绝对比我清楚得多。
: K, R' V* n& |8 h- V现在，我的计算机的显示屏旁悬挂着一个小小的十字架，在显示屏下安坐着一尊从一个寺庙中请回的也是小小的、笑容可掬的罗汉，不知道是五百罗汉中的哪一位。
3 R* [6 ]4 ?- _8 ?  O宗教和谐，可能只能出现在我的蜗居内。我希望我是太悲观了。