第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

! v/ h& P7 y2 p5 y- X7 Q& U
  u% n4 T/ m1 L8 Z! A2 O8 v每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
5 w8 d  [0 |! d1 M. C; m/ D  p+ ]
6 o1 u# B) K: `7 {达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
+ ^9 b5 o3 M( K9 c  k6 K# D1 w
' N: f. X3 w2 {
1 T( X- B% U; |每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

- C6 Z( s, p5 ^, J/ F达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

4 S4 x6 C# o: P! a0 O& T; `3 q


# b$ K+ M: q! J- m/ a3 X呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

8 Z& a7 n7 `9 a* a! i1 T  a- s
9 F' G; j, d& l  Q; S" w; ]5 ~呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
, w/ B& o: P( K! c
1 Q' e4 L" a: V  G/ i9 U
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
5 @! A: ?* `! E* O" v
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
- q2 y$ \: ^( j. l$ f/ f
& y3 x& B0 L* [' Y我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
! m% g& L0 H. @- p
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 [" N/ X2 ?! S" N0 T$ u3 ~
% v) z, _( d+ M% z8 @* E9 g/ F对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

; N+ }$ I/ b9 v. u- F4 v' z但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
, k" M1 ]- P5 A) W) Y0 i1 d
, O2 R8 D6 p, e3 m" a8 T- Q感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 w7 s' ~! m  B( W7 W3 k' J
$ T5 W& l6 F4 }7 [" T5 V  o只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
, Y9 k0 j8 H3 t5 J4 y! E! B
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
4 \' l  _* I0 B8 {: Lnowave 发表于 2009-6-29 21:19

, B% N% \2 \9 b你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


& a+ i2 {+ E9 t, `- @0 z千万别被我误导，vilna。
  A' |6 a5 R* b* U) \0 n0 x1 I
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
# u* k6 J8 i6 L; H

千万别被我误导，vilna。
) @, p3 _% E( e6 P
/ I) P. \/ d( N& ?8 |# U0 }不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
; v0 e: s& o9 a& |* o6 \4 O3 Lnowave 发表于 2009-6-29 21:49

/ m( l. p' M& N4 x嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

* t* U# o4 i( R; R9 p
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
' i9 R2 C4 _! i+ @3 u
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
- `+ J  r3 H& i& B/ fYou are right. Thanks for the correction.
. S. w5 E3 f; ]7 z! L3 i. P. VI did not check the mechanism of Tamiflu.
$ V9 N, o1 w3 Z" C) @Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
' a1 a( l  r. z* z; N/ y7 LAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
8 _2 D( m2 }- `7 M! U3 i- qThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

' A8 w* p0 F& i% e
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

( N- F  v9 n* L; C+ ^因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

- C% [& `5 v! Z: X因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
( c' I/ A0 G( P0 W8 }+ f( V
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
5 b4 _/ M& {' gLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
" s# m& D" R6 _# x" a, rFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
/ g1 u% h' L. P7 s( s- C; @# ]. G, KB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
* ~# g# B4 b2 h3 ?; H) i! I4 W# WThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
4 W# @8 _4 R, \, [; O; BGreat. Could you please give a description of them briefly?
, \& X3 \, Q5 g6 iLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

3 J9 _" L* X0 D0 i4 n你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

& l& u' }! Q2 q! w4 o6 X$ N总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
* K+ ]9 E  N- B; p3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
8 I- D3 ?  s2 p# z* T4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
9 f9 m4 s% y( S" v, {抗药性问题：
" W/ ^- G' R. C+ a* O从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
7 r8 l  a! u4 G/ ]7 z

vilna

29# nowave


这图不错～～～～