第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
  U0 H4 l% v. r9 D; {4 d  q/ y" r( b

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
$ J& z4 ]) }+ ~+ o; v- X5 P. l
/ _' Q. ~7 m8 [  r8 ]3 F
( D* [  u+ y! g8 n* Z每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

- l  Y4 p& Y7 G0 U9 ~2 D1 n5 @) h


( i5 c5 W8 j. `2 h0 ~呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

/ p9 h3 K" x6 d" J$ A7 V+ p
( b5 u% m" h7 I$ a( n/ e; v呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

" {( B+ L/ q# k# t* Y最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
" x# L9 m& a' [/ a! ~- J$ |

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
$ l0 p3 k: N, i
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
5 O1 h* J! [0 e$ L" C/ Vnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

/ R* \3 \' D3 s# F3 H1 p0 c, I我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

/ G7 L0 x# b+ ?$ \( N对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
) Z: M, v  U* C7 M
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
! x3 i4 F/ m- W8 R0 j三思 发表于 2009-6-29 20:52

4 v0 l; f5 _3 n但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

# `# y& R9 H; t8 ^1 n* p! e0 E唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

, d) e4 A4 |" Z只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

' m! i) w& n% g  W感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

4 p$ j3 @7 h6 Z7 b! r只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
( }* j! i/ R/ b% R9 {; B' N7 P

) ^& s, p- E7 M% D% ?千万别被我误导，vilna。
9 I! }0 l4 v$ [! k* J. n1 A1 q) Q
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

& b& ~: y" S5 b) p8 f. H2 h% ?
" D1 f* x7 T+ k8 T  ~千万别被我误导，vilna。
3 ]$ N2 p' C* _; O$ \3 _  C/ s$ A
4 G: ~' Z  U- m- E2 ]不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
# M) G& Q, }8 q% |nowave 发表于 2009-6-29 21:49

8 k  u$ x+ _: o嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
4 K9 ]" g; j8 a  E
2 ^3 I1 p' h9 v- o% o
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
& B6 ~" R, {$ D; lI did not check the mechanism of Tamiflu.
3 n6 p1 p$ B: A+ P# cActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
) G6 ]) g% x  j# i, f# b7 kAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
4 y7 D. u) O% k2 ?They are quite different.
" b8 G2 D' t+ w* d* e0 YAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
6 w; r* ?( `  G, W; Z1 C( e1 SFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
# [& J: ]) `7 i' P# ]: \衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
( C) B/ T7 W# R- ]- k
, [$ X( ]' \1 ]% G' p
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

0 w) L3 m: W4 s9 E5 C  V7 j) o! V. X因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
5 B2 z" h$ j+ z# Y7 A& W- W
5 I" U5 [" G8 H要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
- |$ \1 h- L8 t" f& y+ vGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& |- r/ h+ x  yFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
% d$ y) |2 T" R- {% g' i$ ILooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
+ s' O0 u$ o8 y4 H2 c  K衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
& {# O# Y* s) F* D2 n
( \4 I! I8 C% }# C& G总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1 ]7 }' l- R  A1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
$ Q) P( s0 ?- V# _, x/ u( l4，调节免疫系统的药物。如干扰素
( l, t. }9 ?' U# ^7 |4 I--------
抗药性问题：
$ \# ^2 w2 Q4 x' l1 ?1 w* ~8 W& P, U- K从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
# a( M. z" R9 d" I

vilna

29# nowave


& M3 ]- A4 n* n2 J- c$ V% j# x这图不错～～～～