第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
  W4 u8 b, ?- g# @. \
7 U/ C7 U$ K( \/ j8 L! z$ S1 w& g# f
* S1 w. a) Y% _7 R2 z2 u每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
* f9 o4 a! n/ D4 K
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

) H( n9 V, d" J5 q4 R
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
' p0 m! M  u4 B, X3 L4 A% `nowave 发表于 2009-6-29 18:26

; X. b* R4 B! w4 L

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
1 ?! `. ]. `5 j
$ \4 x  S9 @7 v* [6 p
; O# Y3 c/ {  n4 ^呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
; D! }1 c0 q/ x" O; W2 J
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
2 b5 J% m/ v( N- F0 ?& {

( K& N4 l9 n) D8 j' w: U7 R呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

5 W* {: i1 w! q. m% ^: E3 u最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

" `$ u1 K1 R1 a% f, \; i) o6 v' c好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

8 A6 k# d% M. G7 A) a对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
9 H% X9 Y/ s$ f三思 发表于 2009-6-29 20:52

; u3 {9 X3 U0 k( U! n' m% L; t* R但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

' f" y; M  J! L* j! ^' T7 V/ Z唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
# q* |8 h( t- c% J) s! V, q
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
$ d8 }. f# l- K9 n
* J+ U$ ]- f3 x! W9 Y# x5 F5 C5 q只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

) G9 D. X* |. e( e他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
2 b* F8 N$ O+ p+ y

: l6 z, Z* [. o5 m( Y6 P& L千万别被我误导，vilna。
" w+ U- _9 e. T9 ~9 A- k( T+ S# @
% W' y: a: O, Q. N5 L不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
, B5 W" H& @' F5 I/ ~' O
/ T' [4 z# b5 N) Y; X  V+ \5 ~* ^不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
! J+ h0 L2 X" J
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
4 e" Z* ^. A0 F# A2 PTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


, _* n9 m! k1 X9 s1 S$ N纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

6 W: ^7 k( K* T( {其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
2 c/ I6 r# h, c& ^/ rActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
, Q) g  C2 c$ ?6 x4 nThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
. y0 `$ W# {$ `+ aThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
3 k; H5 O1 ?% e, uFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

. t- J" w+ K( B抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

4 M& m9 c" w8 N7 q/ ^9 g& n" N
$ d  Z: c$ U/ l1 l. F) q" E) t# t这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
5 x& u( h0 a! U) Z; p4 Avilna 发表于 2009-6-30 11:57

$ N# [- G& N/ G: P. ~
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
  [; \) D4 M* A( M7 c6 _
7 S5 }% w+ y. j  \# l3 J. Q, ^因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
6 c, \2 P8 D) q: g& LGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
7 `9 A' i4 G! N, i% e( g+ x6 L8 |For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
) \+ [, F9 I4 uFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
+ X; V7 ~6 M6 i- O6 k& z' d/ _) B* @B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
+ V. V) [/ h9 _Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
% u' y) J: T. G$ |衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

6 A' b5 q( f+ V你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
- m8 h' s0 k2 C& f5 O) r" P
  j7 j) M2 d" A* ]: j! i: _# F. w总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 X8 D5 }9 |$ R+ [1 s" \1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
- x+ h/ D$ L& s2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
* H4 S! y" c: Z# w& r# Y/ l3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
3 ^+ a: T8 f* p1 k--------
% m; F$ w: Y) |% [' h抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
5 ~  f1 s3 a0 O" e& @# Q& x- z
) {' D& @0 p+ Z4 H4 Y

vilna

29# nowave
9 p: _; {% |+ D* _5 @7 l

. P& ~3 B! L! n2 h% n3 F这图不错～～～～