CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

' u5 ~0 |7 ~) z9 R: u. I$ z
- |, v) u4 m9 j9 y9 N! a% U# \#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
: d* b) G: a. v" Z* Z3 g最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

1 k* h$ m. N4 p6 B, h: {( F# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
5 @/ v2 ^. {! q( U1 Y
/ `' _* O" ~3 K3 F5 a- f# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

& u+ v0 I: k& g+ Y" U

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
' }) F- j9 k8 [( ?' e/ Y( n最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
3 v: K( v/ y$ s, E! S5 R7 E3 \1 h) P
: k' {! r4 w. a5 H, j+ r# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
5 W0 i) p. _& u  o7 t8 D3 `
. A4 c4 @& s  b2 i6 ]  D! n但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

- j* j) g7 L! o( Q. N% h
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

8 P" m, p7 G5 q/ J感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

8 p" o, }; b8 @+ D2 K# K

教会的收入也越来越多了~

% I2 `$ p3 y# ^) Z: i% B教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

) l1 m  T6 B7 D所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
, |  s3 [- b0 p  T拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

8 C4 |# X# a" `* ]2 ^2 Y看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
8 H: o) }( s( W. x; {6 z. \5 r
1 b0 h8 ^3 n, N1 f我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
6 H3 @$ W* r  ^; Y! A. j+ x, F, x
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

, e! M! o! r* b+ p+ l! Q  v5 M提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

  J* Y+ o4 {8 u& B: D绝大多数 ...
* l$ s9 L% Z/ {8 ?$ i+ h拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

# B( u! X  l* R# j# g# i# k. r罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
8 @, G/ o: S) h7 _34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
  I) d2 x' d0 q; |, b5 `1 h. K9 _1 I35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

: D1 u: F7 d2 J" b5 A) k. |9 h谢谢你的好言好语。
3 [! f5 ^4 ~. m
+ D1 j: k+ f8 d哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
: f3 K0 X* G9 ?- V+ Q
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
. S* g+ q+ ~0 e, m3 i+ h
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

. Z! S% b1 H7 K8 `% R' \问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
$ Z& l4 _: S7 c8 xOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

; U- o+ T% `7 @1 V# |: d为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
3 L: w! r; z& }) o0 TOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

9 f7 m: ]5 W& G% D- r# e/ R4 W这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

1 l1 h3 A6 y- c' q+ U3 h$ o- D

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
# d1 j, x# l) f+ R  a) [为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
4 N# \0 M0 E. B孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

! J: d! I4 [7 D$ K/ x
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

; M# l, w  ?7 i3 h% I# ^

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ y' X3 O0 r- F
9 [! j- _4 ^! o$ r' I  h  }  A你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
' Y" D- n0 N$ z1 h
! k! f5 M: k( P/ n% a1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
& n: G8 X* i6 I& o
9 k* i' t% C2 t0 T) X& t' k' k谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
0 X: L  ?3 r3 c2 I; S
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
: ]6 }! ^" x& @. H8 R8 D2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
8 H! j5 i9 c3 b5 e% t, G1 N* A- X9 e) }
! T; e9 \* a% F; z9 h3 K$ V1 t* c基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

7 F( X$ r9 t) V! F, ?+ x, [”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
  d, h; @. j7 Y& w: I9 v   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

# h" y2 c% L: j) _  n这个，个人基本同意您的 观点。

4 o  q' D( W% e0 Z- d6 V4 ]顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
9 N& g9 ~- y8 d& y

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

) S0 M- S1 {9 b# G0 b

17# purifiedmind
( |& ^( E& O" `4 f. K0 v个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

4 s+ ^: O3 F; i/ W- F% Z你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
; X5 e' U" m7 b9 P( d  u5 P你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
6 E; s8 B! ]" O; d( |) |1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
# G: w, A* s) o3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

' O, ?* r+ ~& y' t0 ~
还欠了第四种人：拿不定主意。

* {- h6 e* E8 C  l# r6 n7 ?

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

+ d1 Y' G5 B# F3 g* v* W! u
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
  C5 a9 v+ E4 }- Z; O企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
6 A3 [/ {! C* w" w0 C
; Q: V2 E; _, x只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
5 C, j9 j' Q) }% E; x# O! Z+ m用户 发表于 2009-7-1 17:42

$ s/ }# s" q+ t& `- [
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
9 e& N" G- w  L- [0 H" D4 b怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

; W7 G( G2 t8 r) k) P& O1 M5 j$ v
! Q0 I4 A! [* d5 h3 t  V  I) ?当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
% }# B# ~9 A" @3 F) ]8 e" S我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
1 I, t# i# k  B6 O"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

8 w: H+ z8 x; }4 O; r( P( x大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

$ c/ Q" H2 i/ B2 W0 V/ {您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
, G6 |3 q5 M) P& |& U  ^7 m我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
! B* F( t! D1 C6 w6 E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

+ {! |2 V0 s' n" ~佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

8 k/ `$ N1 I$ W( K. x5 M) Z- A

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 C+ [+ p3 h% t! p9 X
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
! a6 a9 D1 D/ e
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
1 a) P4 g; @3 i0 Y: O

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
! z* S0 e* p3 H您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, t/ y3 t3 K, ]) X7 t2 Q# O
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
4 m- _0 g5 v+ ]# A; h高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。