CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
0 I) P2 u& C: T8 m% X
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
8 n7 Z- c; I$ P* T3 U/ \调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

3 V) u8 f( w2 z& F, `0 z# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
8 E) ^! x5 F& ?) H9 w穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

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#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
& H1 Q" f% u  Z7 n* w- ?  P
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
& C% j( F4 a4 K+ S
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
' e9 Z) k# j  k- s  {$ Z' G& ]
! j, T8 P! L% ]
3 p1 l. \0 L7 K6 e0 N% a8 O! e企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

; r% n" C( D" j" l& @3 b感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
. P6 U4 O. u' p2 }! J. kOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

. ~* m* n( c+ H1 `教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

7 U: u) N% |% P! v: V4 P

教会的收入也越来越多了~

: \) M9 R# N  n8 r& x
' C: s8 A0 J% q) Z教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 P, n. A( W' {6 I% F
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
2 w+ P* x9 Y) ^4 C( {2 B9 M. @/ T
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

/ h, M, V! l1 r% A+ i0 a# t看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
1 y0 u* H% [7 P* [" Q  j/ N4 p
5 d! j( W1 o1 l$ e! ]7 Y$ W以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

% U4 @+ D1 O, G( \+ L* E提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

6 \! y0 C  S9 C! s& R绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

3 I& T5 Z9 t8 h罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
7 I5 {+ u% N) ^% S) v! f36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
0 o) Z( p9 v2 r! Upurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
* y5 S0 Y* Q, i0 a6 @3 l
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

% C  U' j: `8 H( u6 C
4 a1 X- h6 b* r) s5 s 8# purifiedmind

  X  U% B% c7 r/ R% s“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
4 S+ E4 Y) p/ ?3 t3 M
3 }; m6 {: e( [问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

; k1 A1 V2 ?# n$ w# \* q5 @为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
: C9 S( z! @0 ?, Y5 z2 ^1 rOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

- s+ r1 u, C" a3 H7 H这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
: J5 h7 Z5 a0 q- E人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

9 X8 C- B, C& K9 m4 c% ^& a+ T- f) k耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
% O6 b  w6 [& q% z% @0 M我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
! G1 W, b: m" ^% G0 Y" G孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% v1 @2 D' G/ ?; S% u* S# W2 U8 t
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

# _+ x( g, `' {3 J6 S" V& J+ z

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

5 z- ]  X4 \. H6 _; [, V8 n3 e& V7 d
1 W, f1 s; p$ d+ y1 S7 [/ M5 e你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

4 y* f  x+ f1 j# y% P) q" @1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
; b0 f: F8 p4 a8 C+ z3. 有些人会到教会去。
( `1 k1 H& {' x
: V) v5 P7 ?% F2 A; u) j0 C6 s- G现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

+ T: v* ?  e6 B9 N谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
5 I, g5 L2 c1 i! ?% {3 [”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

# p! C4 X# h* o& Y' z2 o% _" ~基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
9 k% P3 I: V3 X& U) e3 j1 z
6 N6 T6 P8 _& J1 v1 ^! H5 G”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
' a( l% ^0 f1 w8 O2 a8 I; S7 v+ h2 a* G
- p) S1 n! C) d顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
- }0 i2 |& V7 W1 D% @

8# purifiedmind
+ H* {7 v. p3 _2 e( \$ }
' Q( l' A1 P, s% ~5 l, c8 o6 @! ^“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
1 M1 t' ^3 M8 ]- M个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
3 Z8 q5 ~* H3 p, ~/ Q4 A; @1 ~# n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
% [+ r% Z. [" F% l4 ~! Q* n你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; z* H0 N3 ?# G1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
# g/ u% K/ Z( Y) Y. i6 ?5 ~+ F" T2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
% R! P4 C7 V# R: r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

6 ]5 V' O/ W+ G" C; x+ v! ]( ?' Y' c, e还欠了第四种人：拿不定主意。

: v, W$ s3 {1 {9 D6 f

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

5 ?9 x  E8 G. b* R8 k% G3 h
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
+ x9 M8 V/ j  N* Q! F# L- {+ U耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

9 Z' a. H0 W  S3 h$ B

用户

8# purifiedmind
) i: P' g: \& h+ c. c! C$ N* E' |
) I; e1 j* X0 x, \9 y- X只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
3 G5 H6 u8 S! \3 _' N- |  \, J! R只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
% ?3 T+ m8 O, i0 U$ N/ t4 E( {用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
+ D- n, A) ^9 C, ^% B5 o; Y怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
& {- Y8 O) p1 ~6 s6 S1 o用户 发表于 2009-7-1 17:44

) Q8 E5 `8 R! d+ {2 t
. |- t8 ^5 q7 t6 t4 e# `9 d& _当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
( d+ |9 F8 v6 d# u% |2 U+ t"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
8 d' `) y- U1 G+ z" J! [+ y
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
+ l, Y% |) G- Y8 W1 ~7 b9 u
  R8 q( w3 X, P+ {' r您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
5 t7 c0 G' w/ V  @# X假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

* ?6 @' W4 @! L( I* S: w可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
0 v, T( ]! `" v6 X' S& }我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
! x7 m2 I* K& |$ Q1 k, `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 F" ]8 V2 a" X( r4 T- d
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
+ U* B$ K: M" y9 W2 {3 R) Z( B- @

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

0 V+ V6 T  S' ?: m( U/ Y
# r3 S4 U' I: e4 k我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
, g. ~. R# D& Z0 _4 q% X0 Ihttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
0 X- Z6 E( x1 T3 f" j& p4 G

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
: N) B2 v5 ?! ~2 S3 R- U* T; Q6 M+ U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

0 X( Z5 s1 o/ |1 h0 B; G$ M/ e7 a% ^
( |# q; g7 D& T) O1 F% r' f说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
. ~* {) `1 X- N. ^! i- l2 L1 y假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
9 @1 l9 d! r  z孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

9 z$ u; L8 k$ X& Y
3 f* ?' z0 C( t1 n高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。