CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

/ J) v$ b7 M/ R& R0 L# F9 r
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
6 |& R, v% `1 @( E9 [% e
8 @6 y1 W! z5 D# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
! d( _0 Y2 r; x8 h
4 }- F8 X4 r, L* s: R) Z4 K# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
# I2 f( I2 @" }! A3 d% V调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
! w; A% Z* m- q' X0 o
+ I" X9 K( V- P" r% ]( t# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
6 g% S5 d- u! h9 n- _) R
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
; @* D8 Q9 A5 L$ o: l6 c" e
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
( r* E+ l& i* g7 u0 r, o拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
- g( r8 f; _+ Z  j0 R; ^
* F7 J7 }8 E$ X但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


. u% r# o# f1 O* w企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
2 n' ?* h2 X2 @% `. m( a  BOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

, `9 M7 \6 I: r' J教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

: M3 n& g) x- U0 \) e
2 d2 G# n& m4 S' x教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
+ U) g1 F+ m7 ^5 V) ]
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

, V' z  U" \; u4 h4 r. [$ ~( Y绝大多数 ...
) q" d% p) G: S0 N) Z7 A) L6 N+ C- b拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

8 M1 s% d8 Y$ y看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
2 S* Y! L, N# b, T9 f7 m
' @. S0 [, Y% o9 o0 F' n+ [% D我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

) j* R% p/ t7 b: E) m  x以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
1 L" d: z% U6 w8 y/ v) ^9 |35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
( }+ K6 @( h7 n: g" n% W36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

: \4 A# m4 L3 J/ f' O7 E  E哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

$ n3 f. Z  i, A8 B' U 8# purifiedmind
- d- I+ X+ ~, h; |9 B* r
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

9 h1 F; l, t0 V, b3 F3 k我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
! G6 s$ c; T* i& t
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
2 F, o  N, Q; B& v& b. P6 GOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
0 P1 U4 b1 a3 j" B0 D4 |Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

6 r: |3 o9 S& O( D

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
$ f( |5 {8 \. t2 g孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
  T" P) O% K4 ?) g" K为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
( d' v% {. H0 v0 Z: ^高潮 发表于 2009-6-30 20:33

6 @7 ?0 I5 x  C7 ^& z0 u9 Y
: h/ g8 C3 s$ _0 J9 H+ P高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
3 F, z, r$ Z- g* m3 w我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
6 m" N1 J4 r2 R6 P: }8 t4 t孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

- O; n1 U. t3 b% z+ z% K. v: l
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

4 f- A. l) h0 r5 h0 Z/ O

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

# v! Q9 \1 S$ Q) F5 U
4 E/ s. ]8 V% c7 [- r5 w* b' t你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
" i2 c1 K) C- t* Z8 Y. h$ _
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
& B- {4 Z( q! M' l" p3. 有些人会到教会去。

* G# ^* |2 h! [2 T5 U3 M现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

$ q) G. ]$ r+ s, a. y. T谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
8 t2 n4 H7 |; c- p( a2 J”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

! n9 i) b/ w) m1 t6 S$ ]1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
: l9 u- k- S2 K. ?5 V4 f& v3. 有些人会到教会去。“

& |" p% J( v( C* S3 j1 }9 c. z6 U基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

! y/ ~+ n! W* E”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
6 J+ X  K8 }% a1 [. L# w3 q”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
1 x1 W; p% z6 G/ o; C" f! F   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
7 X( \8 m$ h( F3 Q
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

+ y# d( ^% c4 @这个，个人基本同意您的 观点。
; t2 h( T: [! n# V) C6 @' g9 q
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
4 o7 I+ h" t* d& J! B! \

8# purifiedmind

& {* m0 P5 V6 L4 w7 \* V6 t“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

* ]5 `) V: I) Q2 J7 p你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 c5 e3 m7 i: m1 n* A5 T& i8 f2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
9 h) j; F( N& X& r3. 有些人会到教会去。
# V) S+ @" s" ^8 \% _2 K孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

7 `* J  R+ x* n2 F  F" t

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. u5 t  l: q/ q7 F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

4 \# A/ h( R0 T& {% m只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
+ ?2 N  Q' W" S; z! r耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

* a% L8 o" u* `
" Q2 b( V! k- S. U! E

用户

8# purifiedmind
! {5 P. N, C- I: f: F3 j
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
; c9 ]) x/ l4 n: i只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
" B. ]6 C# {7 }+ u. e怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
. g. R2 T3 j: U6 E2 B+ M用户 发表于 2009-7-1 17:44

4 K/ c* ~2 L$ b( z" D$ I& Q. t( e
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
/ K  x' ~* I; v& V"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

( d% \/ ]6 v1 W/ Z您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
! C" i5 o" P0 p. g4 d+ ^孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
9 c3 y& t2 o4 T, E我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
! m4 C( `4 F. F0 _, u" t孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

( g" {4 ]4 D1 l" s7 ^1 u& [/ h
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

* k2 y: E0 y4 V2 R( C2 g, `

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
2 |& g& @  j1 Q1 J2 U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
2 o8 `4 S$ [0 Phttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
: c+ W9 n5 f/ K- X# P
) z: e% {8 \) Y  p

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
2 z+ I$ m2 p8 g4 j! o  }: K孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
3 L( E8 K8 A, t
) y+ {2 M; {# k1 [) N9 x1 I可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

  i8 S! W: O+ Y$ `+ X
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。